Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
dlshzw75: Олег К. пишет: что еще "вводить" надо было если вы сами показали вроде как разумно - ВСЕ мероприятия из ПП начали пррводить ЗАРАНЕЕ - ДО НАПАДЕНИЕ ЕЩЕ??? Не ВСЕ. 1.Тыловые оборонительные позиции и противотанковые рубежи не готовились, а должны были по майским ПП. 2. Самое главное - приграничные дивизии на свои оборонительные позиции по ПП не выводились. А без этого ПП не ПП. Олег К. пишет: Жуков вечером обзванивает округа и доводит - будьте готовы --возможно нападение -- и типа нападение стало неожиданным для Москвы???? Ему не это надо было сделать, а просто передать короткий сигнал "Приступить к выполнению...". И сделать это нужно было хотя бы за двое суток до нападения. Нахрена огород городить, когда есть план на случай нападения противника? Вот и вводите этот план. Олег К. пишет: Ввод ПП утром на местах не боле чем узаканивал то что и так уже начало делаться дней так за 10-15 до 22 июня.. Ага - глубинные СК выводили аж... к 1 июля. И управления на полевые КП выводили не торопясь. В КОВО даже оперотдел на несколько часов потеряли - так торопились. Олег К., вы говорите, но не заговаривайтесь. Тут же даже ёжику понятно, что не рассчитывали в Москве, что немец начнёт утром 22 июня полномасштабные боевые действия. Даже после того, как немцы войну объявили, наши любимые руководители ещё пару часов раскачивались, чтобы родить Дир.2.
Ржевский: Ржевский пишет: Рискну предположить, что для Вас "повышение б/г" и "повышенная б/г" - братья-близнецы. Правильно? Олег К. пишет: перед ВОВ повышенная конечно же была но водилась она не одной командой как уже продумали в ВВС ПВО и флоте а кучей команд и приказов -- выполнить то то и то то. Оказывается, что правильно. Олег Юрич, я уже давал Вам дружеский совет: завязывайте с написанием книг по истории ВМВ, переходите на другую тематику.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: вы все ж однажды получите по мордам за передергивание чужих слов и перевирание того что оппонент вам говорит.. Подскажу идиотам и резунам -- Сталин не готовил агрессию в отношении Германии и вам неучам это никогда не доказать. так что -- умываться вам всегда и по полной -- адвокатам Гитлера -- по жизни. а вот если бы кто доказал что СССР готовит агрессию и Гитлер напал первым чтобы защититься -- то он -- не агрессор а только защищается.. Вы готовы доказывать дальше что Гитлер напал защищаясь от СССР который собирался напасть первым или уже стесняться стали, ась???? Ну я же говорил – ваша истерика гарантирована, вот те и пожалста :) А на самом деле всё гораздо проще, в вашем понимании – добровольно вступить в войну в против фашизма, это агрессия; а в моём – нет, вот и всё. Отсюда и происходят все ваши периодические преференции фашистам и защита Гитлера. Типа вот таких ---->>>> Олег К. пишет: вот тут ССР и получает по полной -- как агресор который готовится напасть на соседа который имеет договоры о дружбе и границах и нападать не намерен -- ибо доказать подготовку Германией нападения на ССР -- вы хрен докажете пока они не нападут.. Ну вот видите, всё как всегда – в вашем сознании по-прежнему Гитлеру дозволяется в разы больше, чем Сталину. Это факт как видите, примите хотя бы его без истерики, а то опять вас трясёт всё сильнее, прямо на глазах… Кстати, и замполитов Гитлер тоже – не любил и за военных не считал. Точь-в-точь как вы, всё как положено.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «А какие из мероприятий по ПП, по-вашему – возможно использовать для обвинения в агрессивных намерениях?» да никакие. т.е. – врали вы, когда в защиту Гитлера вещали, что - русским ПП вводить никак было нельзя, ибо это уже агрессия. Нормальное дело, у вас сплошь и рядом следующий тезис с предыдущим не стыкуется. Олег К. пишет: «Если это была команда ИЗ МОСКВЫ, то – процитируйте её, а заодно попробуйте обосновать – почему такая команда не пошла в другие округа? » ищите входящие по прибОВО.. можете прибалта спросить -- чо й то те дивизии сели в окопы.. с 19 июня. понятно, т.е. – и здесь тоже самое, сперва - «ку-ка-ре-ку!», а потом – «подтверждения ищите сами!». Классика петушиного жанра. Основа вашего творчества. Олег К. пишет: это пытались выяснить вопросом № 2 от Покровского -- кто и как выводил дивизии прикрытия границы на их рубежи.. ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" т.е. – тогда тоже никто не слыхал о подобном распоряжении ИЗ МОСКВЫ. Олег К. пишет: «вполне достаточно документа ИЗ МОСКВЫ «доводящего» эту дату до ПрибОВО.» желаете доказывать что в ПрибОВО типа сами догадывались??Отнюдь, всего лишь поинтересовался - на каком основании вы это утверждали. Понятное дело – ни на каком, просто врали как обычно, не более того. Олег К. пишет: «почему только для ПрибОВО, а другим округам эту дату не сообщали, да?» Ляпина читайте в ВИЖ -- специально для неучей в сети выложил.. Он писал что по его данным Павлов дату знал но - не доводил. Растрелян в итоге.. дату и время нападения тот же Климовских и в 1.30 не доводил до подчиненых находящихся в полевом КП .. растрелян.. Что творил в ночь нападения Кирпонос -- вообще нечто.. так что ... Идите в ЦАМО или просите Сергея ст. -- во входящих шифровках округов возможно что и есть.. хотя -- уверен что уничтожено давно такое.. и тут тоже самое – соврамши вы, а отвечать за вашу брехню – ВИЖ и Сергей ст. должны. Всё как всегда, вы трепло – беспросветное. Олег К. пишет: «Зачем Захаров 22го приводил войска в полную боевую, они что с 20го не в ней были что ли? Или 21го Москва давала отбой и команду на переход в бг постоянная?» Вы батенька дурак??? сколько можно разжевывать -- до 21 июня войска ВВС ПВО и флота приводились в ПОВЫШЕННУЮ боевую готовность. В полную их переводили по дир. 1 на 22 июня. Неужто так сложно запомнить такие простые вещи??? Не нужно так визжать, причём тут «ВВС ПВО и флота», если Захаров 22го июня приводил в полную боевую - войска ОдВО, которые по вашей версии уже к 20му должны были в полной боевой быть? Опять заврались вы, да…?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Уры когда было принято решение строить?? А свой южный вариант когда военные решили готовить??? так-так, и когда же по вашей версии? :) Олег К. пишет: УРы строили по указанию Сталина а южный вариант военных -- нанесение ответного удара из КОВО по неосновным силам врага и немедленно -- их дурость которую они реализовывали любой ценой с января 41-го примерно У вас получается, что Сталин и его высшие военные – не единой командой над обороной страны работали, а некими «конкурирующими конторами», каждая из которых старалась пропихнуть (причём –ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!) свой вариант сценария начала войны. Вам самому не кажется бредовой картинка, которая вырисовывается из ваших текстов? Олег К. пишет: «совсем-совсем не готовили, по всей границе? Сразу же на Сувалки и Люблин тремя фронтами наступать планировали, да?» чо ко мне то привязались уважаемый?? Пытаюсь приучить вас к мысли, что вы мужчина, а посему вам надлежит уметь отвечать за сказанное. Не психуйте, пожалуйста, это совершенно нормально, странно что вас к этому ещё в детстве не приучили. Олег К. пишет: «и что там пишут в этом «южном sdfhbfyn» и ПП округов, - сразу тремя фронтами в наступление переходим, как только враг нападёт? » ну наконец то.. Дошло или опять никак???? Дошло конечно, по вашей версии – обороняться КА не планировала совсем, а планировала сразу же после немецкого нападения переходить в немедленное встречное наступление тремя фронтами: СЗФ и ЗФ – вспомогательными ударами на Сувалки, против главных сил вермахта; и ЮЗФ основным ударом на Люблин, против неосновных немецких сил. Всё ли так? :) Олег К. пишет: «где «там»-то; вы ОТКУДА взяли, что к 22 июня приграничные дивизии должны были быть в районе своих позиций на границе? » мы вроде о дир. 1 говорим Ну и ГДЕ в ней написано, что "к 22 июня приграничные дивизии должны были быть в районе своих позиций на границе?" Особенно с учётом временнЫх нормативов. Откуда вы это взяли? Олег К. пишет: из доков предвоенных, их фактов из того что делалось реально .. Из вопроса №2 Покровского -- С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? Доков и фактов об этом вы не привели НИ ОДНОГО, следовательно свой вывод о том, что «к 22 июня приграничные дивизии должны были быть в районе своих позиций на границе» вы сделали исключительно на основе вопроса №2 Покровского --«С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» С чем я вас и поздравляю :) Олег К. пишет: подскажу для не тупых -- в дир. 1 нет ничего о выводе войск прикрытия на границу и о развертывании оных.. Молодец, умничка, это первый ваш успех за последние месяцы. Едем дальше. И днями раньше такой директивы (о выводе войск прикрытия на границу и о развертывании оных..) – тоже не было, как вы теперь уже должны бы чётко понять; ведь в противном случае приграничные войска УЖЕ находились бы в полной боевой к 22-му июня, а ваш подзащитный Гитлер имел бы все основания заявить, что приграничные леса заполняются до зубов вооруженными войсками КА, неправда ли? При этом мы к Гитлеру никаких подобных претензий предъявить не имели права, покуда он на нас не нападёт, угу. Олег К. пишет: указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.. Ну, т.е. – всё верно я сказал про приграничные сд в предыдущем абзаце, так ведь? :) Олег К. пишет: не так уважаемый -- в КОВО ЗапОВО в принципе не собирались выполнять то что выполнили соседи.. Там срывался тот вывод .. По приказам из Москвы срывался, командующие ведь – не имели права на собственные инициативы (по вашей версии)? Или они только на усиление боеспособности округов – прав не имели, а на ослабление – имели? Олег К. пишет: то что приграничные дивизии выводились и делалось это только по приказу Москвы -- и доказыват не надо -- сие есть факт .. гыгыгы.. Незачот, как раз существование таких приказов из Москвы и требуется доказать. Олег К. пишет: КТО РАЗРЕШИЛ КОМАНДУЮЩЕМУ ПрибОО делать то что он делал?? Для начала краткий список того, что он делал: Приказал а потом отменил минирование границы; допустил, а потом запретил раздачу боеприпасов приграничным частям; начал приводить в полную боевую окружные МК; попытался самовольно ввести б.г№2 для ПВО округа…. Ну и. КТО же РАЗРЕШИЛ КОМАНДУЮЩЕМУ ПрибОВО делать то что он делал (по вашей версии) ?? хе-хе, неужто опять «изюм из булочек ковырять» будете? :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Вы уже узнали в гуглах чем повышенная от полной отличается??? В отличие от вас, я это знал - по службе, но служил я в середине 80-ых, а не в начале 40-ых когда никакой "повышенной" ещё не было, о чём вам уже давно пора бы запомнить. Только ленивый вас ещё не ткнул носом в этот факт. Олег К. пишет: Баграмяна читайте -- они сей термин использовали вполне Ну не в 41-ом же году он его использовал, а лет этак через 30 где-то :) Олег К. пишет: «И какой же перечень мероприятий должен был произвести командир части, вдруг получивший бы в 1941 (!) году команду на переход в такую степень б.г.?» такую команду никто дать не мог в армию.. ибо степень еще не ввели формально такую.. н отработали сие в ГШ при Жукове .. НО -- дать команду на выполнение такие то мероприятий Вот-вот, как раз о перечне таких мероприятий и был вопрос на котором вы забуксовали. Рассказывайте о них подробнее, не стесняйтесь. Это же ваша версия - вам за неё и отвечать надлежит. Олег К. пишет: так чем повышенная от полной то отличается?? Коротко можете -- своими словами.. в 1941 году – понятия не имею; как раз сам от вас надеюсь об этом узнать, приступайте к изложению своего видения, не стесняйтесь. Олег К. пишет: Жуков ничего про то чья это "инициатива" не сказал.. Он чёрным по белому об этом в документе написал – Командующие ввели в действие ПП. Не командармы, не комдивы, не ГШ, и не НКО, а именно – комокругами. Факт однако. Утритесь и смиритесь. Олег К. пишет: «ещё бы ему не удивляться, когда он в своём округе – не получил такого приказа даже в ночь перед самой войной. Как и все остальные округа, естественно, они ведь все аналогичные директивы получили по этому поводу.» Он -- нш а не командующий. Он -- выехал из штаба округа в Тирасполь и мог быть в дороге когда что то шло в округа. Например -- Захарово ничего не показывает о вечернем 21 июня звонке жукова а нш 48-го СК -- показывал потом -- их предупреждали с вечера что будет нападение.. Т.е. -- Захарово не всю инфу имел и команды шли на Черевиченко также который в Одессе и торчал до последнего.. так что -- вы попробуйте всю инфу в голове сумировать и держать -- может и разберетесь чо там было и почем.. Т.е. - кое-что утаивал от Захарова Черевиченко, который в Одессе и торчал до последнего, да? :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: пришел майор и на давно опубликованных доках и материалах да еще и ваших -- показал то что вы в упор не видели и не желали видеть... ... - свои собственные, горячо любимые галлюцинации, то есть. А следом этот майор потребовал - "Опровергайте их, если сможете!" Желающих опровергать бредовые видЕния почему-то до сих пор не нашлось, а нашлись только желающие вернуть писателя-фантаста к реальности и ответственности за его слова. Но фантаст только ругается и по прежнему требует опровержения своим снам. Такая вот ситуация.
piton83: Олег К. пишет: А уж потом придумали в связи с угрозой атомного оружия военную опасность.. Олег К. пишет: отличий у повышенной в арми от полной - немного и они в принципе не такие уж существенные.. Олег К. пишет: И время на перевод из повышенной в полную -- и есть пара тройка часов - как раз чтобы выполнить то что в повышенной нет.. Не стыдно такое писать? Вы же офицер, кадровый военный. За пару-тройку часов можно личный состав для формируемых подразделений принять, нет? Корабли, которые в силах ПГ 2-й очереди, 5 суток в высшие степени БГ переходят. Олег К. пишет: в очередной раз -- чем отличается повышенная б.г. от полной? При приведении в БГ "повышенная" скрытно выполняются мероприятия по подготовке к переводу с мирного на военное время. А приведение в БГ "полная" это уже осуществление этого перевода. Схема мобразвертывания увязана со степенями БГ, какие подразделения при какой степени переводить на штаты вв, какие подразделения формировать с нуля.
Олег К.: dlshzw75 пишет: Не ВСЕ. 1.Тыловые оборонительные позиции и противотанковые рубежи не готовились, а должны были по майским ПП. привести директивы по ПрибОВО на минирование перед армиями?? от 19 июня.. dlshzw75 пишет: Самое главное - приграничные дивизии на свои оборонительные позиции по ПП не выводились. А без этого ПП не ПП. выводились.. Мало вам ПрибОВАО? Там где не выводились == это либо срыв вывода как в ЗапОВАО либо как КОВО (и ОдВО) - и не собирались их выводить вообще то - КОВО готовили к южному варианту -- ответное немедленное наступление .. dlshzw75 пишет: Жуков вечером обзванивает округа и доводит - будьте готовы --возможно нападение -- и типа нападение стало неожиданным для Москвы???? Ему не это надо было сделать, а просто передать короткий сигнал "Приступить к выполнению...". И сделать это нужно было хотя бы за двое суток до нападения. Нахрена огород городить, когда есть план на случай нападения противника? Вот и вводите этот план. А еще и мобилизацию объявить - чтоб Гитлер испужался?? и получить обвинение в агресии ??? Вы опять понять не желаете -- в армии можно как открыто и одной командой выполнить то что хотите а можно - скрытно и через отдельные команды и мероприятия.. Не важно это в принципе -- важен результат. dlshzw75 пишет: Ввод ПП утром на местах не боле чем узаканивал то что и так уже начало делаться дней так за 10-15 до 22 июня.. Ага - глубинные СК выводили аж... к 1 июля. да что вы все носитесь с этим сроком ?? Кто первым по ПП принимает удар на границе?? Вопрос зачем так ставился Покровским, о каких дивизиях??? ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" По всем планам первыми погибают приграничные дивизии и пока они гибнут второй эшелон выйдет куда надо отмобилизуется еще если надо.. И срок второму эшелону в случае начала войны можно менять-- ускорить выдвижение которое шло до этого по ночам только .. dlshzw75 пишет: управления на полевые КП выводили не торопясь к 21 июня ВСЕ кроме ЗапОВО были на полевых КП и имели они срок - к 22 июня там быть. Одному Минску указали - на 23 июня быть на полевом КП. dlshzw75 пишет: В КОВО даже оперотдел на несколько часов потеряли - так торопились чушь. Баграмяна перевирать не стоит.. Не по торопливости это было. Кирпонос потом еще дурнее корки отмачивал.. Хотя таки да -- и торопились и вывели.. Потому как к дате нападения это все делалось - к 22 июня.. dlshzw75 пишет: аже ёжику понятно, что не рассчитывали в Москве, что немец начнёт утром 22 июня полномасштабные боевые действия. в армии военные служат а не ежи.. Москва сообщает что будет нападения, дату и время в том числе в округа и типа не верит что падение будет??? Но таки да -- такое до конца никто принять не может -- свойство психики человека однако.. -- до последнего надеяться что такое не произойдет.. Но нести чушь о нападении не знали или что не верили или что тем более мер н принимали --не серьезно увы.. Предлагал же вам - забудьте вы все что читали у куманевых резунов и солониных и попробуйте сами, на фактах и доках начать с нуля.. изучать события тех дней.. Вы же более чем дурость мифологическу в перемешку с дурью от Резуна-Солониа повторяете.. Слово в в слов иной раз.. dlshzw75 пишет: Даже после того, как немцы войну объявили, наши любимые руководители ещё пару часов раскачивались, чтобы родить Дир.2. политика это однако .. ССР показывает что он -- жертва невинная агресии. не переживайте -- разрешение мочить врага если он границу перешел и в ПП прописано было ВСЕГДА. и на 4 часа утра 22 июня никто из Москвы не запрещал мочить врага на нашей земле конечно же..
Олег К.: Ржевский пишет: перед ВОВ повышенная конечно же была но водилась она не одной командой как уже продумали в ВВС ПВО и флоте а кучей команд и приказов -- выполнить то то и то то. Оказывается, что правильно. Олег Юрич, я уже давал Вам дружеский совет: завязывайте с написанием книг по истории ВМВ, переходите на другую тематику. попросите сергея ст. -- может снизойдет и раскажет о каком доке он чуть не проболтался -- о повышеной б.г. в РККА.. а я пока воздержусь на эту тему == а то у вс точно мозг вскипит возмущенный.. Обилие инфы плохо действует на неокрепшие умы.. Забитые "познаниями" из резунов или википедий..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: я же говорил – ваша истерика гарантирована, вот те и пожалста :) не засирайте своей дуростью ветку -- мне интересно что там ине прибалт ответит -- а то он опять в несознанку уйдет от того что вы любезный выбомбили тут все вашим бредом безграмотным демагога....
Олег К.: piton83 пишет: За пару-тройку часов можно личный состав для формируемых подразделений принять, нет? Корабли, которые в силах ПГ 2-й очереди, 5 суток в высшие степени БГ переходят. за сколько часов флот был переведен в полную б.г. реально в ту ночь ?? так чем по вашему повышенная отличается от полной то??? Личный состав для приграничных дивизий был в дивизиях и через сборы в том числе -- на 21 июня.Читайте Баграмяна - Кирпонос предлагал привести в повышенную бг. второй эшелон -- чтоб повысить и сравнять их степень со степенью приграничных.. числа так 11 июня уже.. Первый удар принимают на себя приграничные дивизии. Которые ДОЛЖНЫ были быть в повышенной степени б.г. на 21 июня по задумке ГШ. и пока они гибнут геройски остальные получат своих приписных и выйдут куда надо... как в ПП и прописано. piton83 пишет: При приведении в БГ "повышенная" скрытно выполняются мероприятия по подготовке к переводу с мирного на военное время. А приведение в БГ "полная" это уже осуществление этого перевода. Схема мобразвертывания увязана со степенями БГ, какие подразделения при какой степени переводить на штаты вв, какие подразделения формировать с нуля. не то. если вы введете сразу полную б.г. для тех же приграничных -- а они и вступают в бой и изначально должны были находиться в более высокой степени моб и боеготовности по задумке ГШ -- вы что сделаете ?? Правильно -- все тоже самое что и при вводе повышенной б.г. плюс ...
Ржевский: Олег К. пишет: а я пока воздержусь на эту тему И это правильно. Было бы желательно для общества, чтобы Вы и от других воздержались.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: не засирайте своей дуростью ветку Под вашу дурость - специальная ветка на форуме есть :) Но поскольку ТАМ --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001538-000-280-0#024.002.001.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001 <<<--- вы уже провалили защиту своей бредовой версии, теперь решили сюда перекинуться, да ещё и жалуетесь при этом на внимание к вашим фантазиям, хе-хе. Коли вы уже и тут засыпались - возвращайтесь туда, откуда сбежали, самому же легче будет
newton: dlshzw75 пишет: Москва не ввела ПП потому, что замысел по их использованию был совсем другой, он не соответствовал сложившейся ситуации. Чушь, извините, собачья. Вопрос какой был (на который вы для себя якобы ответили): "Почему Москва не пыталась ввести ПП в ситуации, для которой они предназначены"? А вы отвечаете - не ввела, т.к. "ситуация не соответствовала". В таком случае дополнительный вопрос: в какой-то временной период "ситуация соответствовала" для введения ПП или вообще никогда "не соответствовала" - и на чем основан ваш ответ на этот вопрос?
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: Вопрос какой был (на который вы для себя якобы ответили): "Почему Москва не пыталась ввести ПП в ситуации, для которой они предназначены"? Ответ очевиден: Потому, что ситуация для которой они были предназначены - так никогда и не наступила в реальности.
dlshzw75: newton пишет: для которой они предназначены ...якобы предназначены. На самом деле предназначение у них было другое, судя по тому, что в ситуации, "указанной на этикетке к товару", их использовать не стали. newton пишет: В таком случае дополнительный вопрос: в какой-то временной период "ситуация соответствовала" для введения ПП или вообще никогда "не соответствовала" - и на чем основан ваш ответ на этот вопрос? Ответ на этот вопрос зависит от того, как наше руководство собиралось начинать войну - если, как немцы, внезапным ударом всей массой войск, то вообще никогда не соответствовала, если же собирались использовать армию вторжения, как Клёнов расписывал, то просто время ещё не пришло для ввода в действие этих планов, т.е. речь о несоответствии временного периода.
marat: dlshzw75 пишет: Москва готовила наступление, а ввод в действие планов фронтовых оборонительных операций противоречил этому замыслу, поскольку либо мы начинаем стратегическую наступательную операцию силами нескольких фронтов, либо в каждом особом округе начинается фронтовая оборонительная операция. В Москве сидели дураки - есть опасность нападения, но мы ПП не вводим, иначе не сможем потом наступать. Может проще было - не видели опасности нападения, потому и не ввели?
dlshzw75: Олег К. пишет: и получить обвинение в агресии ??? От кого? От Гитлера, главного врага всего цивилизованного мира? Ой, как страшно... Олег К. пишет: Вы опять понять не желаете -- в армии можно как открыто и одной командой выполнить то что хотите а можно - скрытно и через отдельные команды и мероприятия.. Не важно это в принципе -- важен результат. Для того, чтобы выиграть в лотерею, нужно сначала билет лотерейный купить. Это я к тому, что для получения результата, нужно ВСЕ мероприятия выполнить. Где приказ Москвы на вывод приграничных дивизий? Олег К. пишет: Одному Минску указали - на 23 июня быть на полевом КП. С чего бы? Не иначе предатели в Москве окопались, знали же, что 22-го немцы именно по ЗапОВО свой главный удар нанесут. Олег К. пишет: чушь. Баграмяна перевирать не стоит.. Не по торопливости это было. Я так и сказал - не торопились никуда, потому и прибыл оперотдел только к 7-ми утра на место. Олег К. пишет: Москва сообщает что будет нападения, дату и время Цитату, где она это сообщает, в студию. Олег К. пишет: ССР показывает что он -- жертва невинная агресии. Бред сивой кобылы.
Vitold: Олег К. пишет: то же балтиец - насобирал за несколько лет много нужного и полезного материала и инфы и выводы сделать и увидеть очевидное для военного -- не мог. Ну и как должен звучить тот вывод? У Суворова был вывод - всех перестреляли первым залпом. У Солонина - все разбежались, а которые остались, то те сдались в плен. А у Козинкина какой единственный и правильный вывод? Во всем виноваты предатели генералы - примерно так? Олег К. пишет: Зато как вы все в "штатах" разбираеьтесь.. ужас.. За как вы не имеете понятия в тех штатах - супер ужас. :) Олег К. пишет: Как заметил Ноах -- я еще слишком долготерпив к вам подобным снобам и неучам - многие удивляются -- на кой чер трачу время вас просвещая и не споры с вами .. ... Просветитель нашелся... Дилетант вы, а не просвтитель. Олег К. пишет: Или показать как начитавшийся "штатов" умник (всегда анонимный причем) увидев что я не разбираю подобно сей вопрос радостно вопить начинает и называет вруном меня?? В фразе увидев что я не разбираю в последнем слове не хватает двух букв -сь, это слово должно звучить не разбираюсь. А точнее вообще не разбираюсь. А вруном вас и дальше будем называть, так как вас уже поймали на лжи.
marat: dlshzw75 пишет: якобы предназначены. На самом деле предназначение у них было другое, судя по тому, что в ситуации, "указанной на этикетке к товару", их использовать не стали Хм, т.е. до 22.06.1941 г всем было очевидно(Сталин. Молотов и др), что нападение неизбежно, но они не ввели ПП в действие, потому что ПП не соотвествовал реалиям. Хорошо, почему в таком случае не дали внятный приказ занять оборону вместо директивы №1, а жевали сопли - предполье не занмать, огня не открывать...?
dlshzw75: marat пишет: Может проще было - не видели опасности нападения, потому и не ввели? Всё верно -до какого-то момента не видели. Собрались же вечером 21-го решать. Значит увидели что-то. И тут бы Жукову и сказать: "Послушайте, у нас же есть план на этот случай".
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: И тут бы Жукову и сказать: "Послушайте, у нас же есть план на этот случай". Или Сталину тут бы сказать: "А какой у нас есть план на такой случай, товарищ Жуков? Так давайте же будем действовать в соответствии с этим планом. Уах!"
dlshzw75: marat пишет: Хм, т.е. до 22.06.1941 г всем было очевидно(Сталин. Молотов и др), что нападение неизбежно Не было это очевидно. marat пишет: почему в таком случае не дали внятный приказ занять оборону вместо директивы №1, а жевали сопли - предполье не занмать, огня не открывать...? Видимо до последнего не верили, что немцы решатся на нас напасть такими силами.
Олег К.: Ржевский пишет: Было бы желательно для общества, чтобы Вы и от других воздержались. кто то ж должен тему предвоенных дней и событий показать.. marat пишет: не дали внятный приказ занять оборону вместо директивы №1, а жевали сопли - предполье не занмать, огня не открывать...? вы то где в дир. 1 увидели -- огня не открывать??? Где там вообще о предпольях то???? такое ощущение что верование в дурные байки из мозгов не выветриваются -- хоть кол об голову разбей... хоть тонны фактов эти байки опровергаюшие приводи.. Да ужжж... dlshzw75 пишет: Всё верно -до какого-то момента не видели. Собрались же вечером 21-го решать. Значит увидели что-то. И тут бы Жукову и сказать вас послушать так типа до 21 июня ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ ... Сидели, ковырялись в носу - готовились напасть первыми 6 июля. а что немцы могут напасть и собираются - не верили и не думали даже об этом.. А тут бац - 21 июня озарение нашло - нападут суки поди.. ну тады пора чо нить выдать соплежуйское в округа..-- огня не открывать и на провокации не поддаваться.. marat пишет: В Москве сидели дураки - есть опасность нападения, но мы ПП не вводим, иначе не сможем потом наступать. Может проще было - не видели опасности нападения, потому и не ввели? ПП это некие мероприятия которые можно начать выполнять командой - ввести ПП. А если начать выполнять эти же мероприятия но отдельными указаниями -- то это и будет вводом ПП. По факту.
Олег К.: dlshzw75 пишет: олучить обвинение в агресии ??? От кого? От Гитлера, главного врага всего цивилизованного мира? Ой, как страшно... от Англии и США которые на раз такие вещи проворачивают - сегодня вы им лучший дружбан а завтра - враг человечества и империя Зла.. dlshzw75 пишет: для получения результата, нужно ВСЕ мероприятия выполнить. Где приказ Москвы на вывод приграничных дивизий? вам надо -- ищите. Мне -- не надо -- приграничные то выводились .. А значит -- правильно -- был им приказ.. Мне опять вопрос привести Покровского № 2???? ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" на хрена у комдивов спрашивать сие если приказа якобы не было такого?????? вы ж так любите логикой побаловаться а ту она у вас не включается? dlshzw75 пишет: Одному Минску указали - на 23 июня быть на полевом КП. С чего бы? Не иначе предатели в Москве окопались, знали же, что 22-го немцы именно по ЗапОВО свой главный удар нанесут. ну что вы -- напасть хотели ж 6 июля.. Под эту дату и выводили штабы в полевые КП.. К 22 июня.. dlshzw75 пишет: знали же, что 22-го немцы именно по ЗапОВО свой главный удар нанесут. знали -- однозначно - это по южному варианту и ожидается.. dlshzw75 пишет: Не по торопливости это было. Я так и сказал - не торопились никуда, потому и прибыл оперотдел только к 7-ми утра на место. Так прям Баграмян и пишет -- не торопились ибо нападения не ждали потому что напасть собирались сами 6 июля и поэтому оставили его с шифровальщиками в Киеве???? dlshzw75 пишет: Москва сообщает что будет нападения, дату и время Цитату, где она это сообщает, в студию. так не рассекречны исходящие шифровки ГШ пока.. Но конечно же сами в округах догадывались о дате нападения .. то на 19 июня.. то на 3.00 22 июня.. Кстати, когда то я просил Прибалта поискать в ЦАМО через его знакомых полный текст директивы прибОВО от 19 июня на минирование и т.п - ему ответили -- это описи шифровального отдела -- секретны.. Так что - приказа Москвы вам никто не покажет - но включайте логику -- откуда в округах знали дату и время и - кто им разрешал войска в окопы сажать?? Подскажу - не имел права командующий такое делать -- он мог только одну дивизию привести в полную б.г. своей властью.. dlshzw75 пишет: ССР показывает что он -- жертва невинная агресии. Бред сивой кобылы. так вед не идиоты резуны необучаемые тогда слава богу рулили в Кремле - они с этим не шутили..
Олег К.: Vitold пишет: У Суворова был вывод - всех перестреляли первым залпом. У Солонина - все разбежались, а которые остались, то те сдались в плен. А у Козинкина какой единственный и правильный вывод? Во всем виноваты предатели генералы - примерно так? так это не мой вывод.. Тех кто не выполнял как надо те приказы -- растреляли. так что -- виновные названы были сразу же.. а вы веруете что ВСЕ генералы были всепредаенейши тирану и партии с совейской властью??? гыгыгы... Правда веруете что е было среди генералов которые желали поражения своей стране и армии???? Вы прям как дите малое.. А трухины, замы Кленовых откуда брались??? А коробковы и им подобные что изымали патроны в казармах Бреста и снимали оружие в ИАПах 21 июня???? Так что -- увы -- без этого -- измены в класическом виде -- не обошлось конечно же.... Это вам любой грамотный военный вникнувший в те события скажет.. Куда ж без предателей в нашем мире людей.. Vitold пишет: Зато как вы все в "штатах" разбираеьтесь.. ужас.. За как вы не имеете понятия в тех штатах - супер ужас. :) так я и подтверждаю -- понятия о штатах не имею и иметь не желаю.. Мне по фиг ваши патефоны -- мне картину целиком показать надо. и показал.. Да так что несварение у некоторых началось.. переварить не в силах то что им покзывают - особено у резунов запор явно от моих книг .. и фактов. Vitold пишет: на кой черт трачу время вас просвещая и не споры с вами .. ... Просветитель нашелся... Дилетант вы, а не просвтитель. однозначно -- то что мне не нужно -- я в тех вопрсоаз дилетант и не скрываю это.. Я например в авиации или танковых делах -- ни в зуб.. и штаты отродясь не стану лопатить ибо на общую картину ну никак не повлияет -- было в приграничной дивизии точно 11 тысяч бойцов и командиров в ОдВО как нш 48 СК округлил спустя 11 лет, или 10 225 человек.. ЭТО -- НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Vitold пишет: видев что я не разбираю подобно сей вопрос радостно вопить начинает и называет вруном меня?? В фразе увидев что я не разбираю в последнем слове не хватает двух букв -сь, это слово должно звучить не разбираюсь. А точнее вообще не разбираюсь. да без проблем. И не разбираюсь и не разбираю -- мои книги не о штатах.. Vitold пишет: вруном вас и дальше будем называть, так как вас уже поймали на лжи. еще б понять - на какой "лжи" вы меня "поймали"..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ТАМ --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001538-000-280-0#024.002.001.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001 <<<--- вы уже провалили защиту своей бредовой версии так ведь есть непреложная истина - резунов в принципе никто и ни в чем переубедить не может . Это ж болезнь мозга такая - резуним. В сие -- что ССР собирался напасть первым и типа ему место в Нюрнберге - могут веровать игнорируя факты доки и т.п. -- только конченные кретины.. так что - я тут не спорю с вами уважаемые.. и не пытаюсь что то отстаивать перед вами.. Я на вас тренируюсь - для книг .. например ваши бредни очень полно показаны в книге -- "Почему не расстреляли Жукова. В защиту маршала Победы", (40 штук выкупили в управление делами адм. президента РФ между прочим..) Тут тоже прикольные вещи вы резуны отмачиваете.-- тоже пригодятся в следующей книге на Солонина и Резуна привести.. ну а попутно тем кто не резун и мозги не повредил на этом - им выкладываю то что имею из доков и показываю как оно что было.. еще пытаюсь с не резунами общаться но вы как саранча выбамбливаете ветку и мои вопросы к другим тонут в ваших воплях несуразных.. (и чо вам уважаемый у закорецкого не тусуется --специально носитесь чтоб все загадить?? )
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: так ведь есть непреложная истина - резунов в принципе никто и ни в чем переубедить не может . Это ж болезнь мозга такая - резуним. В сие -- что ССР собирался напасть первым и типа ему место в Нюрнберге - могут веровать игнорируя факты доки и т.п. -- только конченные кретины.. так что - я тут не спорю с вами уважаемые.. и не пытаюсь что то отстаивать перед вами.. Я на вас тренируюсь - для книг .. например ваши бредни очень полно показаны в книге -- "Почему не расстреляли Жукова. В защиту маршала Победы", (40 штук выкупили в управление делами адм. президента РФ между прочим..) Тут тоже прикольные вещи вы резуны отмачиваете.-- тоже пригодятся в следующей книге на Солонина и Резуна привести.. ну а попутно тем кто не резун и мозги не повредил на этом - им выкладываю то что имею из доков и показываю как оно что было.. еще пытаюсь с не резунами общаться но вы как саранча выбамбливаете ветку и мои вопросы к другим тонут в ваших воплях несуразных.. (и чо вам уважаемый у закорецкого не тусуется --специально носитесь чтоб все загадить?? ) истерический понос. вполне предсказуемый и традиционный в вашем нелёгком положении. всё как всегда :) Олег К. пишет: «Где приказ Москвы на вывод приграничных дивизий?» вам надо -- ищите. Всё та же классика петушиного жанра. "Ку-ка-ре-ку!", а там - хоть не рассветай... Олег К. пишет: Мне -- не надо -- приграничные то выводились .. А значит -- правильно -- был им приказ.. ...из округа. Из Москвы приграничные дивизии выдвигать - приказ так и не поступил. Об этом вы и сам могли бы догадаться, даже по тому факту, что - при таком раскладе их не нужно было бы приводить в полную боевую в ночь на 22 июня. Не говоря уже о том, что такое выдвижение - нахрен рушит ваши же "доводы" о том, что это дало бы Гитлеру повод обвинить нас в агрессии. С какой стороны не взгляни, по любому - не выходит у вас каменный цветочек... Олег К. пишет: ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" на хрена у комдивов спрашивать сие если приказа якобы не было такого?????? Как раз по этой причине, ведь если бы такой приказ Москвы был бы, то и вопрос стоял бы совершенно по другому, типа: Когда до вас был доведен приказ наркома№#...? Всего делов. Кстати, помимо самого вопроса были ведь ещё и - ответы на него, в которых НИ ОДИН из военных так и не вспомнил (почему-то) о подобном приказании из Москвы. Такие дела. Олег К. пишет: Но конечно же сами в округах догадывались о дате нападения .. то на 19 июня.. то на 3.00 22 июня.. Нет, не догадывались; вы ведь пачками перечисляете не "даты ожидаемого немецкого нападения", но исключительно - даты к которым в округах было приказано сделать то или иное действие. Причём, если даты исполнения приказаний находятся - уже позднее 22 июня, вы их просто "не замечаете" да и всё, усердно продолжая "ковырять изюм из булочек". Олег К. пишет: Так что - приказа Москвы вам никто не покажет - но включайте логику -- откуда в округах знали дату и время и - кто им разрешал войска в окопы сажать?? У вас - больная логика; согласно ней - комокругами НЕ имели права на самостоятельные действия по укреплению обороноспособности вверенных им округов, но зато - сплошь и рядом принимали абсолютно самостоятельные решения по снижению этой обороноспособности. Это - не логика, это - клиника. Олег К. пишет: еще б понять - на какой "лжи" вы меня "поймали".. Здесь уже многие люди перечисляли очень многие ваши враки. Осталось, действительно - совсем немного. Именно то, что вы сказали: Понять вам, насколько глубоко вы заврались по всем статьям. Удачи вам, в этом безнадежном деле :)
Vitold: Олег К. пишет: а вы веруете что ВСЕ генералы были всепредаенейши тирану и партии с совейской властью??? гыгыгы... Правда веруете что е было среди генералов которые желали поражения своей стране и армии???? Вы прям как дите малое.. Козинкин меня чего то спросил, сам за меня на тот вопрос ответил и из этого мнимого ответа сделал ему нужен вывод. Такой "фокус" известен давно, ничего нового. Для вашего свединия. Я ВЕРЮ только в Бога, все остальное я хочу ЗНАТЬ, по возможности до мельчайших деталей, так как и маленький камешок можеть большую телегу перевернуть. Олег К. пишет: Так что -- увы -- без этого -- измены в класическом виде -- не обошлось конечно же.... Пока эту измену в класическом виде вы доказали только самому себе, а грамотнве иследователи истории только улыбается из ваших "доказателств". Олег К. пишет: Это вам любой грамотный военный вникнувший в те события скажет.. Грамотный военный вникнувший в те события - в числе таковых и вы? :) Олег К. пишет: так я и подтверждаю -- понятия о штатах не имею и иметь не желаю.. Так сразу надо было это признать, как разговор про штаты пошел в соседней ветке, а вы вместо признания писали всякую чепуху. Олег К. пишет: Мне по фиг ваши патефоны -- мне картину целиком показать надо. и показал.. Да не мои эти патефоны, вы сами завели про них базар и получили ответ. В чем проблема? Олег К. пишет: и штаты отродясь не стану лопатить ибо на общую картину ну никак не повлияет -- было в приграничной дивизии точно 11 тысяч бойцов и командиров в ОдВО как нш 48 СК округлил спустя 11 лет, или 10 225 человек.. ЭТО -- НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Если численность в сд никакой роли не играет, то нахрен вы носитесь в соседней ветке как кошка с пузырем все повторяя заклинания были в штатах, приближенных к штатам военного времени? Надеюсь разговор продолжим в той соседней ветке.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ""С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" на хрена у комдивов спрашивать сие если приказа якобы не было такого?????? Как раз по этой причине, ведь если бы такой приказ Москвы был бы, то и вопрос стоял бы совершенно по другому, типа: Когда до вас был доведен приказ наркома№#...? Всего делов. чудо.. -- так так вопрос и стоит -- "С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?"" отвечая на который комдивы подробно и показывали свои действия . Что вопрсос так же интересовало Но на ваш идиотский вопрос -- Когда до вас был доведен приказ наркома№#? -- они бы ответили прямо и коротко - понятия не имем об чем вы... Потому что -- повторяю для идиотов - комдивам не доводят ПРИКАЗ НАРКОМА. Если это е по боевой тревоге -- на полную б.г. Ему доводят приказ округа дай бог.. Мне опять привести слова комполка Бурлаина - как это в армии делается -- по военному а не по резунски?? Вы опять свои дурные понималки как оно чо в армми деется суете военным людям..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: У вас - больная логика; согласно ней - комокругами НЕ имели права на самостоятельные действия по укреплению обороноспособности вверенных им округов, но зато - сплошь и рядом принимали абсолютно самостоятельные решения по снижению этой обороноспособности. Это - не логика, это - клиника. клиника -- быть резуном.. и не служа в армии ни дня нести ахинеи вам подобные.. Выполнять счто то выше своих полномочий -- никто не имет права и тем более в таких вопросах как приведение в б.г. всего округа и тем более с выводом дивизий на границу. в окопы тем более -за это шлепнут и не заметят такого инициативного.. а вот снижать боеспособность = это каа раз вполне возможно .. но за это тем более растреливают в таких ситуациях.. Вы б чо уважемывй приняли бы -- может для активации мозга типа пилюльку какую.. А то бредни ваши утомляют иной раз.. про армию..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: комдивам не доводят ПРИКАЗ НАРКОМА. А штабам округов доводят. Ну и. Отчего же НИКТО из окружных штабистов (Болдин, Пуркаев, Баграмян, Захаров...) так НИКОГДА и не вспомнил о том мифическом приказе, которым якобы "Москва выводила приграничные дивизии" куда-то там, в леса приграничные, до 22 июня ещё... Почему так, друг мой? :) Олег К. пишет: Вы опять свои дурные понималки как оно чо в армми деется суете военным людям.. Показывайте свои, все будут только рады:)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Выполнять счто то выше своих полномочий -- никто не имет права и тем более в таких вопросах как приведение в б.г. всего округа и тем более с выводом дивизий на границу. в окопы тем более -за это шлепнут и не заметят такого инициативного.. а вот снижать боеспособность = это каа раз вполне возможно .. но за это тем более растреливают в таких ситуациях.. Ну всё так и есть, как я о вас подозревал. У вас комокругами обладают самостоятельностью - исключительно в вопросах снижения боеготовности своих войск; а во всём что касается повышения оной, они связаны жесткими рамками и занимаются исключительно передачей приказов от высших инстанций низшим. Поэтому повышать обороноспособность вверенных им округов по собственной инициативе - командующие не рисковали (за это шлепнут и не заметят такого инициативного..); но уж зато они вовсю изгалялись в вопросах снижения приграничной боеготовности. Самочинно, с риском для жизни, любой ценой... С этим-то спорить вы уже не станете, я надеюсь? Так ведь у вас получается.
Олег К.: Vitold пишет: вы веруете что ВСЕ генералы были всепредаенейши тирану и партии с совейской властью??? гыгыгы... Правда веруете что е было среди генералов которые желали поражения своей стране и армии???? Вы прям как дите малое.. Козинкин меня чего то спросил, сам за меня на тот вопрос ответил и из этого мнимого ответа сделал ему нужен вывод. Такой "фокус" известен давно, ничего нового. Для вашего свединия. Я ВЕРЮ только в Бога, все остальное я хочу ЗНАТЬ, т.е вы "знаете " что генералов предателей не было и быть не могло??? Вы вроде как меня за это типа "осудили№" - что я считаю сто измена имела место и без нее той трагедии не произошло бы. Так как вас понимать то в этом вопросе??? Vitold пишет: Я ВЕРЮ только в Бога, все остальное я хочу ЗНАТЬ да ужж. кохтейль просто дикий.. Зачем вам знание то? Вам "еры" хватит.. -- генералов предателей в деле о 22 июня не было и быть не могло. Vitold пишет: без этого -- измены в класическом виде -- не обошлось конечно же.... Пока эту измену в класическом виде вы доказали только самому себе, а грамотнве иследователи истории только улыбается из ваших "доказателств". а я разве что "доказывал" разве?? и кто ж тут грамотный исследователь то?? Типа Вы?? Пока что я видел тока спеца по патефонам.. Есть полудурошщные резуны, есть сергеи ст. есть замполиты.. Но грамотных иследователей по 22 июня??? смешно.. Не видел пока... Вы может по патефонам спец но я вашу книгу не видел и не могу НИЧЕГО сказать -- насколько вы "грамотный"... Vitold пишет: Это вам любой грамотный военный вникнувший в те события скажет.. Грамотный военный вникнувший в те события - в числе таковых и вы? :) берите выше -- я первый из военных эту тему поднял.. и раскрыл. Да так что у некоторых несварение .. Vitold пишет: я и подтверждаю -- понятия о штатах не имею и иметь не желаю.. Так сразу надо было это признать, как разговор про штаты пошел в соседней ветке, а вы вместо признания писали всякую чепуху. вы что то опровергли из моих слов разве???? Вы прям как резун какой -- те тоже себе постояно победы надо мной записывают.. правда если не дай бог начинают что выдавать от себя - хоть стой хоть падай.. Vitold пишет: Мне по фиг ваши патефоны -- мне картину целиком показать надо. и показал.. Да не мои эти патефоны, вы сами завели про них базар и получили ответ. В чем проблема? я прикалывался а вы повелись .. вилдимо н имеет чуйство юмора.. -- мне по фиг и я не знаю скока патефонных иголок в танковом полку кавалерийской дивизии в ВВС на флоте.. Неужто не видно прикол ?? представьте -- танковый полк в кавалерийской дивизии в авиа соединении каком нить да еще и на флоте.. Хотя -- боюсь вы щас меня в незнании чего нить еще обвините.. типа -- так не бывает - танковых полков в кавалерийских дивизиях в ВВС на флоте не бывает.. А Козинкин типа этого не знает.. и врет врет врет.. Vitold пишет: на общую картину ну никак не повлияет -- было в приграничной дивизии точно 11 тысяч бойцов и командиров в ОдВО как нш 48 СК округлил спустя 11 лет, или 10 225 человек.. ЭТО -- НИКАКОЙ РОЛИ НЕ ИГРАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Если численность в сд никакой роли не играет, то нахрен вы носитесь в соседней ветке как кошка с пузырем все повторяя заклинания были в штатах, приближенных к штатам военного времени? ... Т.е если не 1 тысяч ровно а 1- 255 то типа не могу я сказать что данная дивизия в штатах приближеных к штатам военного времени??? Уверен -- щас расскажете что раз в дивизии последняя пуговица у приписника не пришита то привести такую дивизию в б.г. нельзя и воевать она не смогет. -- у ей штаты не полные для приведения в полную б.г. .. . Vitold пишет: Надеюсь разговор продолжим в той соседней ветке. честно ? запишите себе победу лучше.. Мне штаты в принципе не интересны как тема..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: комдивам не доводят ПРИКАЗ НАРКОМА. А штабам округов доводят. Ну и. Отчего же НИКТО из окружных штабистов (Болдин, Пуркаев, Баграмян, Захаров...) так НИКОГДА и не вспомнил о том мифическом приказе, которым якобы "Москва выводила приграничные дивизии" куда-то там, в леса приграничные, до 22 июня ещё... Почему так, друг мой? упаси меня боже от друзей резунов .. чур меня.. Уважаемый -- Павлов и все его подельники были "реабилитированы" в середине 50-х и значит писать и тем более после Жукова с его враньем о начале войны что то отличное от версии что во всем виноват тиран который ничего тем подонкам не приказывал -- НЕЗЯЯЯ.. Уяснили? Жугдэрдэмидийн пишет: Вы опять свои дурные понималки как оно чо в армми деется суете военным людям.. Показывайте свои, все будут только рады так вы опять сделаете вид что не заметили .. я уж и красненькими буковкамии показываю и увеличиваю буковки -- толку ноль -- вам по фиг как оно должно быть в армии -- вам нравится придумывать как ВАМ ХОЧЕТСЯ. только что показал и однозначно- не увидели.. Жугдэрдэмидийн пишет: омдивам не доводят ПРИКАЗ НАРКОМА. А штабам округов доводят. после чего округ издает свою директиву или приказ и если в ней не о боевой тревоге и полной б.г. -- не покажут комдивам что это имено Москва что прислала.. Читайте приказ по 12-му МК -- там есть хоть слово что этот приказ на основании хотя бы хоть какого указания округа появился???? а вам кретинам и радость -- мк сам по себе привелся в б.г.. полная.. Жугдэрдэмидийн пишет: У вас комокругами обладают самостоятельностью - исключительно в вопросах снижения боеготовности своих войск; а во всём что касается повышения оной, они связаны жесткими рамками и занимаются исключительно передачей приказов от высших инстанций низшим. на то оно и армия. Это только у идиотов командующий округом ведает вопросами войны и мира с соседними странами -- выводя в окопы свои дивизии и приводя их по тревоге в полную б.г.. гыгыгы... Блюхер на Хасане тоже попытался мобилизацию начать в округе -- шлепнули в итоге мудака..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: омдивам не доводят ПРИКАЗ НАРКОМА. А штабам округов доводят. найдите здесь хоть намек что это на основании директивы НКО и ГШ ... «Директива Военного Совета ПрибОВО о приведении войск в полную боевую готовность. ВОЕННОМУ СОВЕТУ 8-й и 11-й АРМИЙ. 22 июня 1941 г. 02.25 мин. 1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями. 2. Задача наших частей не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. В течение ночи на 22.6. скрытно занять оборону основной полосы. Боевые патроны и снаряды выдать. В случае провокационных действий немцев огня не открывать. 2. Случае перехода наступление крупных сил пр-ка разгромить его. 3. Крепко держать управление войсками в руках командиров. 4. Обстановку разъяснить начсоставу и красноармейцам. 5. Семьи начсостава 10, 125, 33 и 128 сд перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами пр-ка. 6. В случае перехода крупных сил пр-ка в наступление: а) саперные батальоны УНС (управлений начальника строительства УРов – К.О.) передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск; В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь готовыми позади. При полетах нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать. б) стройбаты, автотранспорт и механизмы УНС отвести на тыловые рубежи по планам армий. 7. Командарму 11 немедленно выдвинуть штадив 126 и возможное количество пехоты и артиллерии ее район Кальвария, куда продвигать все части 126 сд. 8. Средства и силы ПВО привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов. 9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно. 10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно. Ф. Кузнецов Рябчий Кленов» (Архив МО СССР, ф. СЗФ, д. 23, оп. 1394, л. 84-77. на 18.6.1969 г.) ...................... или здесь -- что это Москва дала такое указание директивой своей... «ВОЕННЫЙ СОВЕТ Прибалтийского Особого Военного округа. 15 июня 1941 г. № 00217 г. Рига. КОМАНДИРУ 48 сд. КОПИЯ: КОМАНДУЮЩЕМУ 8А. ПРИКАЗЫВАЮ: 1.48 сд вывести и расположить на стоянку в лесах южнее и севернее НЕМАКШЧЯЙ. Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течении 14 и 15.6. 2.Вывести все части дивизии и взять с собой все запасы рассчитанные на первый мобилизационный эшелон. 3. На зимних квартирах оставить минимальное количество людей необходимых для отмобилизования 2-го эшелона дивизии и окарауливания складов с имуществом оставленного для этого 2-го мобилизационного эшелона. 4. Выступить в ночь с 16 на 17.6 и перейти в новый район только ночными переходами. Сосредоточение дивизии закончить полностью к исходу 23.6. 5. Днем располагаться на привалах, тщательно маскируя части и обозы в лесах. 6. План перехода в новый район и заявку на необходимый автотранспорт представить мне к 12.00 16.6.41. 7. Особое внимание обратить на полную боевую готовность дивизии. (дописано от руки – К.О.) п/п КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (КУЗНЕЦОВ) п/п ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ОКРУГА КОРПУСНОЙ КОМИССАР (ДИБРОВА) п/п НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (КЛЕНОВ) Верно, Зам. Нач. Опер Отдела полковник (Киносян) подпись Отпечатано ТРИ экз. Экз. № 1-2 адресатам Экз. № 3 – в делах оперативного отдела. 15.6.41 г. печатала А.Соколова.» (ЦАМО, ф. 344, оп. 5554 .......................... найдите хоть намек что этот МК поднял округ или корпус........ «ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000). 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: а) В/ч 9797 (28-й тд Черняховского. – К.О.) без мотострелкового полка – в лесах БУВОЙНИ (2648), М. ГРУДЖЯЙ (2040), БРИДЫ (1046), НОРЕЙКИ (1850), (все западнее Шауляйского шоссе). – к 5.00 20.6.41. КП – лес 1,5 км сев. зап. НОРЕЙКИ (2050). б) В/ч 9836 (23-я тд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе м. ТИРШКЯЙ (3680), М. СЕДА (2366), ТЕЛШАЙ (0676), М. ТРИШКЯЙ (1498). – к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 2 км. сев. М. НАРИМДАЙЧЯЙ (северн.) (1886). в) В/ч 3744 (202-й мсд – К.О.) в полном составе – в лесах в районе ДРАГАНАЙ (9222), ГЕСЬВИ (9814), м. ДОМБАВАС (8678), НАУКОНИС (8418) – к 14.00 19.6.41 . КП – лес 1,5 км вост. СЕНКАНЫ (9416). г) В/ч 9449 (10-му мотоциклетному полку – К.О.) в полном составе – в лесу 2 км. сев.зап. ДАВНОРИ (1254). к 5.00 20.6.41 г. КП – лес 1 км севернее ДАВНОРИ (1054). д) В/ч 9447 (47-му отдельному мотоинженерному батальону – К.О.) в полном составе лесу 2 км. южнее АДОМИШКИ (1256) к 5.00 20.6.41 г. е) В/ч 9445 (380-му отдельному батальону связи – К.О.) со штабом В/ч 9443 (12-го мк – К.О.) 5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 мт. 6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части. 7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6 на КП в/ч 9343 (12 мк – К.О.) выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при КП в/ч 9343 постоянно. 8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб в/ч 9343 (МИТАВА) по телефону или телеграфу условной цифрой “127” о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения. 9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов. 10. КП в/ч 9443 с 4.00 20.6.41 в лесу 2 км западнее Г. дв. НАЙСК (1256). До 22.00 19.6.41 г. КП в/ч . 9443 – МИТАВА КОМАНДИР ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443 ГЕНЕРАЛ-МАЙОР подпись /ШЕСТОПАЛОВ/. НАЧАЛЬНИК ШТАБА ПОЛКОВНИК подпись /КАЛИНИЧЕНКО/. Отпечатан в 5 экз. Разослан по особому списку. А.К.» (ЦАМО, ф. 344, оп. 5554д. 34, , л. 6-7) .... Как видите -- для идиотов ну просто раздолье -- инициатива так и прет у кого не попадя.. хлеборезы блин недоделанные..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Уважаемый -- Павлов и все его подельники были "реабилитированы" в середине 50-х и значит писать и тем более после Жукова с его враньем о начале войны что то отличное от версии что во всем виноват тиран который ничего тем подонкам не приказывал -- НЕЗЯЯЯ.. Уяснили? А отчего же НИКТО из окружных штабистов (Болдин, Пуркаев, Баграмян, Захаров...) так НИКОГДА (и до середины 50-ых, например отвечая Покровскому) так и не вспомнил о том мифическом приказе, которым якобы "Москва выводила приграничные дивизии" куда-то там, в леса приграничные, до 22 июня ещё..??? Олег К. пишет: после чего округ издает свою директиву или приказ и если в ней не о боевой тревоге и полной б.г. -- не покажут комдивам что это имено Москва что прислала.. Читайте приказ по 12-му МК -- там есть хоть слово что этот приказ на основании хотя бы хоть какого указания округа появился???? Значится по этой же линейной схеме (Москва-округ-армия-копус...) перед войной - боеприпасы у войск изымали, минирование и затемнение городов отменяли..., да? Олег К. пишет: «У вас комокругами обладают самостоятельностью - исключительно в вопросах снижения боеготовности своих войск; а во всём что касается повышения оной, они связаны жесткими рамками и занимаются исключительно передачей приказов от высших инстанций низшим.» на то оно и армия. Не слушайте Ржевского, пишите ещё, у вас талант
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: отчего же НИКТО из окружных штабистов (Болдин, Пуркаев, Баграмян, Захаров...) так НИКОГДА (и до середины 50-ых, например отвечая Покровскому) так и не вспомнил о том мифическом приказе, которым якобы "Москва выводила приграничные дивизии" куда-то там, в леса приграничные, до 22 июня ещё..??? вы чушь какую то выдали уважаемый.. Вы видели разве ответы этих людей?????? 1-е -- маршалов на момент опроса -- не опрашивали.. тех кто выше был званием Покровского. Пуркаева мне попалось случайно только часть ответа.. «СПРАВКА о полученных письмах от участников начального периода Великой отечественной войны на просьбу начальника Главного Военно-научного управления Генерального штаба Советской Армии за 1951-1952 годы. 21.03.1953г. 1. Генерал армии Баграмян И.Х. . Начальник оперативного отдела штаба Юго-Зап. Фронта. Подтвердил: 1/ Доведение до войск плана обороны государственной границы в части их касающейся. 2/ Подготовку вдоль госграницы полевых позиций. 3/ Разработку документации в 5, 6, 26 и 12 армиях до полка включительно /5, 6, 26 и 12 армии составляли 1-й эшелон фронта/. 4/ Положение остальных войск /пять СК, семь незакончивших формирование механизированных корпусов и части усиления/, составляли второй эшелон. 5/ Показал порядок выхода войск к государственной границе. 6/ Приведение войск в боевую готовность. 7/ Своевременное возвращение всей артиллерии в свои части и соединения перед началом войны. 8/Указания по маскировке аэродромов. 9/ Готовность штабов к управлению войсками. 2. Генерал армии Пуркаев М.А. Начальник штаба Юго-Западного фронта. Подтвердил: 1/ Доведение плана обороны Государственной границы до войск. 2/ Утверждение планов армий в первой половине мая 1941 года военным советом округа. 3/ Ознакомление с документами начальников штабов и командиров соединений. 4/ Получение данных штабом округа от своей агентуры о противнике. 5/ Частичную реализацию плана обороны госграницы – выводом на рубеж обороны двух дивизий. 6/ Начало выхода войск к госгранице с 4 до 6 часов 22.6.1941г. /кроме двух сд 5А, которые были выведены раньше/. 7/ Мероприятия штаба округа в части с получением указаний о приведении войск в боевую готовность. 8/ Вывод артиллерии на артполигоны по частям /не более 1/3/. 9/ Проведение ряда мероприятий по сколачиванию штабов как органов управления войсками. ....... ВИЖ : Генерал армии М. А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений. С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов. Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) я адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского кор¬пуса генерал-майор Ф. В. Камков. — В. К.). В соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и коман¬дира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги. 29 апреля 1952 года На поставленный вопрос бывшие командиры и начальники Киевского особого военного округа (КОВО) ответили так. Генерал армии М. А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня [я] внес предложение вывести стрелковые дивизии не рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник М. П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принято решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки. 29 апреля 1952 года ......................... То что нашел я.. …. Границы не наблюдалось. Я просил товарища Жукова эти указания передать лично генералу Кирпонос, которому и передал трубку телефона. Сколько было выведено дивизий 5 армии, точно не помню (кажется две дивизии). Итак, план обороны Государственной границы был доведен до войск округа и на фронте 5 армии частично реализован, выводом до двух дивизий на рубежи обороны. 2 вопрос: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?». Ответ: – Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ране) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года. В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои.» (Ф. 15, оп. 977441, д. 3, , л. 267 ......................... В самом вопросе нет вопроса о директиве Москвы по которой приграничные дивизии надо выводить было - Пуркаев как несущий ответственость за срыв вывода также -- не стал подробно говорить об этом приказе.. он показа фактуру - вывод на границу в КОВО начался только после нападения .. а другие показывали прямо -- Кирпонос запрещал и ответный огонь и приведение в б.г. А Пуркаве вполне также показывает - от ГШ такого запрета не было и быть не могло.. 2-е -- ответов тех кого вы указали -- вам хрен дадут.. мне тоже не дали.. например - по Бресту - ответы засекречены.. Можете съездить в ЦАМО -- уверен - вам дадут.. Жугдэрдэмидийн пишет: По этой схеме - боеприпасы у войск изымали, минирование и затемнение городов отменяли, да? по какой схеме неуч??? Отмены шли от округов а не Москвы.. Жугдэрдэмидийн пишет: омокругами обладают самостоятельностью - исключительно в вопросах снижения боеготовности своих войск; а во всём что касается повышения оной, они связаны жесткими рамками и занимаются исключительно передачей приказов от высших инстанций низшим.» на то оно и армия. Не слушайте Ржевского, пишите ещё, у вас талант мало смайликов навешали.. Идите в хлеборезку уважаемый.. Там будете гением военной службы..
Vitold: Олег К. пишет: ... Т.е если не 1 тысяч ровно а 1- 255 то типа не могу я сказать что данная дивизия в штатах приближеных к штатам военного времени??? Чуть по другому - т.е. вы в принципе не можете сказать про приближенные или отдаленные штаты или о их процентное соотношение от штатови вв, так как вы не имеете ни малейшего понятия про штаты мирного времени и штаты военного времени, а также вам глубокый секрет фактическая численность сд. Скажу еще больше - фраза дивизия была в штатах приближенных к штатам военного времени является нонсенсом. Дивизии могут содержаться в штатх мирного времени или в штатах военного времени. Дивизия в штатах приближенных к штатам военного времени (почти в штатах военного времени) - такого штата нЭту и никогда нЭбыло. :)
полная версия страницы