Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Сергей ст: Олег К. пишет: так я и сказал -- коли вам так будет приятно -- считайте что я не знаю и жду ваших откровений на сей счет.. Тогда о чем ты пишешь в своих опусах? Значит ты врешь везде. Олег К. пишет: Современные -- так вы ж вопить и станете что типа современные не соответствуют тем. а если Ворошилова -- как же я могу поперед первоткрывателя сие показывать... гыгыгы.. Кроме гыков у тебя ничего и не получается. Так сможешь привести отличия или нет? Оставь за собой лавры первооткрывателя. Олег К. пишет: так вы ж понятия не имеете кто мне подсказывает по таким вопросам.. гыгыгы.. Мильчаков. Плюс Мормон. Умные люди с тобой не общаются. Олег К. пишет: заюлили уважаемый.. Мы о вообще то конкретном приказе ГШ говорим -- дир. о 11 июня для ЗапОВО и такой же для ПрибОВО.. Чо там оговорено было?? не брать б/п а тащить учебный хлам, что не надо возвращать артиллерию и тем более зенитную в дивизии???? Это ты вертишься на горячей сковородке. В директивах от 11-12.6 вообще ничего не говорится о возвращении артиллерии, надо брать или не брать учебное имущество. О порядке выступления говорилось в разъяснениях. Олег К. пишет: заодно ткните пальчиком в дир. для ЗапОВО и ПрибОВО -- чо там "оговаривается" насчет -- приводить или нет в повышенную б.г. сии дивизии кои названы "глубинными"??? Нет там никакой "повышенной боевой готовности". И это тебе уже раз сто говорили. Олег К. пишет: .... сам такой а еще в очках??? Что, правда глаза колет? :)
Сергей ст: Олег К. пишет: уж извините -- больше пока разжевывать не стану.. Лучше и не надо. Хотя более глупым ты все равно не станешь, т.к. падать ниже уже невозможно.
Балтиец: Бирюков врет.
Олег К.: Сергей ст пишет: Значит ты врешь везде. и вам не важно что я скажу в ответ.. Сергей ст пишет: Так сможешь привести отличия или нет? Оставь за собой лавры первооткрывателя. не получится. Это вы на слабо ведетесь.. итак - это мой вопроси пока не ответят те кому он задавался и вы в том числе - я отвечать не могу.. Сергей ст пишет: так вы ж понятия не имеете кто мне подсказывает по таким вопросам.. гыгыгы.. Мильчаков. Плюс Мормон. Умные люди с тобой не общаются у вас похоже любой кто будет из военных говорить так же как и я-- будет придурком.. Так что - обойдетесь.. Сергей ст пишет: В директивах от 11-12.6 вообще ничего не говорится о возвращении артиллерии, надо брать или не брать учебное имущество вооот... так и чо -- надо было возвращать артиллерию по тем директивам ?? надо было приводить в повышеную б.г. де дивизии как считают военные или нет??? надо было тащить хлам учебный как придурки резуны уверены или нет??? Вы можете по этим вопроам наконец поинтересоваться у тех "военных" которые как вы уверяете вам помогают с этим.. Но боюсь что если вы станете нести как резуны ахинею что не надо было приводить те дивизии в повышенную б.г. -- поржут обязательно.. Но вы все ж поинтересуйтесь.. А то в книгу дуростей налепите а вас и высмеют в итоге на этом минимум.. Сергей ст пишет: О порядке выступления говорилось в разъяснениях. и чо - ГШ указал - тащить вместо б/п учебное имущество и можно переть без артиллерии?? Подскажу -- по артиллерии даже отдельный вопрос пришлось формулировать командирам и комдивам .. Сергей ст пишет: аодно ткните пальчиком в дир. для ЗапОВО и ПрибОВО -- чо там "оговаривается" насчет -- приводить или нет в повышенную б.г. сии дивизии кои названы "глубинными"??? Нет там никакой "повышенной боевой готовности". И это тебе уже раз сто говорили. т.е НЕ НАДО БЫЛО ПО ЭТИМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ВЫВОДИМЫЕ ДИВИЗИИ?? ДА ИЛИ НЕТ? Вы не юлите то так -- да или нет не сложно сказать.. ну выставите себя неучем.. ничо страшного.. Сергей ст пишет: .... сам такой а еще в очках??? Что, правда глаза колет? :) какая правда?? вы ж только вопите - Козинкин врет врет врет. А при этом НИЧЕГО по существу не опровергаете .. Но зато подтверждаете постоянно мои слова..
Олег К.: Балтиец пишет: Бирюков врет. я то знаю.. мне нш армии "сказал"... Но ты лучше раскажи резунам - сама армия поднимала свои дивизии в 2 часа ночи или нет?? И почему тогда Бирюков Павлова обелить хочет если тот кроме невнятного ничего в армии не выдал в это время???
Олег К.: dlshzw75 пишет: разве я придумал что НКО и ГШ ждали не всеми силами удар а типа - война начнется малыми силами, не всеми и сразу?????? Придумали этот бред (что немцы будто бы планируют свою агрессию против СССР начать малыми силами) может и не вы лично, но вы упорно его повторяете. неа.. я его опровергаю. На фактах и доках.. и словах самих маршалов.. dlshzw75 пишет: где там у Клёнова хоть словечко об этом? в первой части.. в адрес исерсона..
Олег К.: Сергей ст пишет: В директивах от 11-12.6 вообще ничего не говорится о возвращении артиллерии, надо брать или не брать учебное имуществ ай яй яй... Как там в директиве КОВО было указано ??? Брать ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ ОГНЕПРИПАСОВ И ГСМ??? А Павлову чо указали -- в скобочках, чтоб сволочь не перепутал...? Сергей ст пишет: О порядке выступления говорилось в разъяснениях. так может тут указали -- тащить надо учебный хлам вместо патронов???
Сергей ст: Олег К. пишет: и вам не важно что я скажу в ответ.. А ничего ты не скажешь, т.к. сказать нечего. Олег К. пишет: итак - это мой вопроси пока не ответят те кому он задавался и вы в том числе - я отвечать не могу.. Ты здесь никто и звать тебя никак, отсюда следует, что не тебе устанавливать правила. Олег К. пишет: у вас похоже любой кто будет из военных говорить так же как и я-- будет придурком.. Так что - обойдетесь.. Да как то общаюсь с людьми из АГШ, и ничего, нормальные люди. В отличие от тебя. Олег К. пишет: вооот... так и чо -- надо было возвращать артиллерию по тем директивам ?? надо было приводить в повышеную б.г. де дивизии как считают военные или нет??? надо было тащить хлам учебный как придурки резуны уверены или нет??? Если в приказе нет ничего о возвращении и не было дополнительных указаний, то нет, возвращать артиллерию не надо. Если нет указаний о выполнении КОНКРЕТНЫХ мероприятий, то их и не выполняли. И правильно делали. Олег К. пишет: Вы можете по этим вопроам наконец поинтересоваться у тех "военных" которые как вы уверяете вам помогают с этим.. Но боюсь что если вы станете нести как резуны ахинею что не надо было приводить те дивизии в повышенную б.г. -- поржут обязательно.. Козинкин, тебе же твои друганы сказали, что "повышенной боевой готовности" как степени НЕ БЫЛО. Так что и куда приводить? Спроси у своих друганов, вместе поржем над их ответами... Олег К. пишет: и чо - ГШ указал - тащить вместо б/п учебное имущество и можно переть без артиллерии?? Подскажу -- по артиллерии даже отдельный вопрос пришлось формулировать командирам и комдивам .. А ты не подсказывай. Ты покажи КОНКРЕТНЫЙ приказ Генштаба о выводе артиллерии с полигонов. Давай. Олег К. пишет: т.е НЕ НАДО БЫЛО ПО ЭТИМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ВЫВОДИМЫЕ ДИВИЗИИ?? ДА ИЛИ НЕТ? В какую БГ? В полную? Нет, не надо было. Олег К. пишет: какая правда?? вы ж только вопите - Козинкин врет врет врет. А при этом НИЧЕГО по существу не опровергаете .. Как можно опровергнуть бред (поинтересуйся что это такое)?
Сергей ст: Олег К. пишет: Как там в директиве КОВО было указано ??? Брать ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ ОГНЕПРИПАСОВ И ГСМ??? А Павлову чо указали -- в скобочках, чтоб сволочь не перепутал...? Взять полностью возимые запасы это что? Из этого следует, что нужно вернуть артиллерию? Или что не нужно брать учебное имущество? Ты галлюцинируешь... Олег К. пишет: так может тут указали -- тащить надо учебный хлам вместо патронов??? При передислокации ЛАГЕРЯ нужно забирать ВСЕ имущество, если не будет дополнительных указаний. Тем более, что шли с учениями.
Lob: piton83 пишет: А что Вам можно возразить по сути, если Вы не можете найти, либо не можете понять определения развертывания войск и сосредоточения? Ну что? Один фиг будете на своем стоять, если немецкие стратегические резервы 22 июня не были на фронте, то немцы не развернули войска Снова рад видеть, что теперь Вы стремитесь убежать от ранее Вами же выдвинутого аргумента, что 22-го июня немецкие резервы продолжали развертывание. ( будете утверждать обратное?)
Олег К.: Сергей ст пишет: то мой вопроси пока не ответят те кому он задавался и вы в том числе - я отвечать не могу.. Ты здесь никто и звать тебя никак, отсюда следует, что не тебе устанавливать правила. это как бы нормальные такие правила общения.. Хотя среди некоторых наций это норма -- отвечать вопросом на вопрос и вопрос футболить спрашивающему.. Сергей ст пишет: Ты здесь никто и звать тебя никак, я за кликухой не прячусь как некоторые минимум.. так что - кто я и как -- не скрываю.. Сергей ст пишет: общаюсь с людьми из АГШ, и ничего, нормальные люди. В отличие от тебя. мне проще - мне другой академии и ИВИ хватает.. новы и попросите их ответить на вопросик коли сами ТОЧНО не знаете - НАДО БЫЛО ПО ДИР. ОТ 1-12 ИЮНЯ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ДИВИЗИИ ВЫВОДИМЫЕ ИЛИ МОЖНО БЫЛО ТАЩИТЬ УЧЕБНЫЙ ХЛАМ А АРТИЛЛЕРИЮ ТУ ЖЕ ЗЕНИТНУЮ ОСТАВЛЯТЬ ПОД Минском?,, Сергей ст пишет: Если в приказе нет ничего о возвращении и не было дополнительных указаний, то нет, возвращать артиллерию не надо. Если нет указаний о выполнении КОНКРЕТНЫХ мероприятий, то их и не выполняли. И правильно делали. гыгыгы.. Уж лажанулись так лажанулись уважаемый. Это будет примерно так - идет команда в часть например -- привести в повышенную б.г. часть. Командир делает одни мероприятия а другие - не делает . Его мудака спрашивают - что ж ты скотина не выполнил другие мероприятия??? А тот с умным видом сергея ст. отвечает -- пошли в жопу -- ""Если в приказе нет ничего" по этим конкретным мероприятиям о которых вы говорите то и нечего это делать.. Я так думаю!!! правда е долго проживет тклой сергей ст.. Павлов потом тоже nvr скулил -- неправильно он понимал директиву наркома .. которая №1.. Не помогло.. гыгыгы.. Сергей ст пишет: Если нет указаний о выполнении КОНКРЕТНЫХ мероприятий, то их и не выполняли. И правильно делали. а шлепнули их потом типа как козлов отпущения..гыгыгы... Сергей ст пишет: Козинкин, тебе же твои друганы сказали, что "повышенной боевой готовности" как степени НЕ БЫЛО. Так что и куда приводить? Спроси у своих друганов, вместе поржем над их ответами... Чекунов -- мне мои дружбаны такого не говорили вообще то.. Сергей ст пишет: покажи КОНКРЕТНЫЙ приказ Генштаба о выводе артиллерии с полигонов. Давай. не долго вы б "не понимали директивы наркома".. гыгыгы.. Сергей ст пишет: НЕ НАДО БЫЛО ПО ЭТИМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ВЫВОДИМЫЕ ДИВИЗИИ?? ДА ИЛИ НЕТ? В какую БГ? В полную? Нет, не надо было. а в какую надо было б..г. привести?? опять юлите девушка??? ИТАК -- СКОНЦЕНТРИРУЙТЕСЬ И ПОПРОБУЙТЕ ЕСЧО РАЗ -- НЕ НАДО БЫЛО ПО ЭТИМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ВЫВОДИМЫЕ ДИВИЗИИ?? ДА ИЛИ НЕТ? ВИДИТЕ - ТУТ СЛОВА НЕТ -- "ПОЛНАЯ"... Просто боевая готовность.. По современному ее повышенной зовут ... которая отличается от полной малым... так да или нет??? Сергей ст пишет: при этом НИЧЕГО по существу не опровергаете .. Как можно опровергнуть бред (поинтересуйся что это такое)? пока что у вас получалось только подтверждать мои слова .. доками..
Балтиец: подтверждаете постоянно мои слова.. Да ну? Как же я подтверждаю, если тебя корежит от одного моего появления?
Сергей ст: Олег К. пишет: новы и попросите их ответить на вопросик коли сами ТОЧНО не знаете - НАДО БЫЛО ПО ДИР. ОТ 1-12 ИЮНЯ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ДИВИЗИИ ВЫВОДИМЫЕ ИЛИ МОЖНО БЫЛО ТАЩИТЬ УЧЕБНЫЙ ХЛАМ А АРТИЛЛЕРИЮ ТУ ЖЕ ЗЕНИТНУЮ ОСТАВЛЯТЬ ПОД Минском?,, Так уже давно спросил, и я тебе уже все написал. Олег К. пишет: Это будет примерно так - идет команда в часть например -- привести в повышенную б.г. часть. Командир делает одни мероприятия а другие - не делает . Его мудака спрашивают - что ж ты скотина не выполнил другие мероприятия??? А тот с умным видом сергея ст. отвечает -- пошли в жопу -- ""Если в приказе нет ничего" по этим конкретным мероприятиям о которых вы говорите то и нечего это делать.. Я так думаю!!! правда е долго проживет тклой сергей ст.. Ты дурак Козинкин, и это только что в очередной раз подтвердил. ПРИКАЗА О ПРИВЕДЕНИИ В ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ НЕ БЫЛО. И БЫТЬ НЕ МОГЛО. Олег К. пишет: а шлепнули их потом типа как козлов отпущения..гыгыгы... Именно так, шлепнули чтобы скрыть свои просчеты. Олег К. пишет: ВИДИТЕ - ТУТ СЛОВА НЕТ -- "ПОЛНАЯ"... Просто боевая готовность.. По современному ее повышенной зовут ... которая отличается от полной малым... так да или нет??? Козинкин, ты точно дурак. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ 1941 года и "современность". НИ В КАКУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ПРИВОДИЛИ. Олег К. пишет: пока что у вас получалось только подтверждать мои слова .. доками.. Это тебе кажется так :)
Олег К.: Сергей ст пишет: в директиве КОВО было указано ??? Брать ПОЛНОСТЬЮ ВОЗИМЫЕ ЗАПАСЫ ОГНЕПРИПАСОВ И ГСМ??? А Павлову чо указали -- в скобочках, чтоб сволочь не перепутал...? Взять полностью возимые запасы это что? Из этого следует, что нужно вернуть артиллерию? Или что не нужно брать учебное имущество? Ты галлюцинируешь... Взять полностью возимые запасы это -- читайте Пласкова -- он подробно для таких как вы показывает что они делали .. Взять полностью возимые запасы это -- поднимать склады дивизии и тащить все б/п что есть там.. Носимый запас -- хранится по Пп и так в казармах -- его боец поташит. А возимый -- это то что к оружию повезут на машинах-телегах.. Вернуть артиллерию вытекает из самой команды -- выходить по ПП. А команда тащить ВСЕ запасы б/п и гсм подразумевает что это приведение в повышенную б.г.(которой не было в те дни в РККА?) а при приведении в б.г. тупо прекращаются ВСЯКИЕ занятия учения и т.п работы в том числе.. если сы идете в район по Пп и тем более указано -- тащитьВСЕ запасы б/п -- носимы и возимые -- это значит что учебный хлам тащить не надо. Выйти в район по ПП дивизия может только по случаю угрозы войны -- это ЧС.. А в районы по ПП дивизии в полном составе не водят на учения.. да и нт слово учения в тех директивах.. Вы мне щас придурков резунов напоминаете.. те тоже на учения сначала гнали те дивизии.. Щас поумнели -- уже говорят что вели не КАК на учения а под ВИДОМ учений.. Скоро согласятся что тащить в таком случае учебное имущество не надо было.. Сергей ст пишет: тащить надо учебный хлам вместо патронов??? При передислокации ЛАГЕРЯ нужно забирать ВСЕ имущество, если не будет дополнительных указаний. Тем более, что шли с учениями. если рота даже в баню идет старшина может поизгалться -- вспышка справа .. вспышка слева.. При движении войска умные командиры всегда так и делают - чтоб народ не скучал служивый и заодно тренируют. А вы не путайте отработку вопросов учебных при движении с сутью вывода.. это как бы разные вещи.. блииин.. вы более дремучи военных делах и тех директивах чем я думал.. Если вы ЛАГЕРЬ переводите -- это одно. А если ведете дивизию в район по Плану прикрытия - совсем другое. дивизии в принципе в районе по ПП не показываются всем составом... туда даже командиров на рекогносцировки отправляли по гражданке чтоб не светили район дивизии своей.. Т.е. = вывод дивизии в этот район по ПП - ситуация чрезвычайная и может быть ТОЛЬКО в случае угрозы войны.. какие уж тут на хрен мишени.. А вот Маландлины потом и отмечали - по устным командам павловых комдивы (не зная своих новых районов) тащили и учебное имущество.. И сами комдивы это показывали.. а сие е было нормально.. Поэтому и ставился то вопроc №4 -- Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Повышайте свой уровень коли полезли в историю начала войны и разбор тех доков и приказов.. А лучше сделайте та к-- делайте книгу с доками но ни в коем случае не лезть с коментами -- чо по чем и почему.. Тупо -- книга-сборник доков и никаких коментов от неуча батана- пиджака.. Вас ведь и военные читать могут потом ..
Олег К.: Балтиец пишет: подтверждаете постоянно мои слова.. Да ну? Как же я подтверждаю, если тебя корежит от одного моего появления? вы невнимательны =- это не к вам адресовано было.. вы уважаемый лучше не коментируйте ничо а тупо ответьте -- в 3-й А в каком часу вскрывали пакеты..??
Олег К.: Сергей ст пишет: ВИДИТЕ - ТУТ СЛОВА НЕТ -- "ПОЛНАЯ"... Просто боевая готовность.. По современному ее повышенной зовут ... которая отличается от полной малым... так да или нет??? Козинкин, ты точно дурак. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ 1941 года и "современность". НИ В КАКУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ПРИВОДИЛИ. как у вас красиво получилось - увильнуть от вопросика простаго --. СКОНЦЕНТРИРУЙТЕСЬ И ПОПРОБУЙТЕ ЕСЧО РАЗ -- НЕ НАДО БЫЛО ПО ЭТИМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ВЫВОДИМЫЕ ДИВИЗИИ?? ДА ИЛИ НЕТ? Сергей ст пишет: НАДО БЫЛО ПО ДИР. ОТ 1-12 ИЮНЯ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ДИВИЗИИ ВЫВОДИМЫЕ ИЛИ МОЖНО БЫЛО ТАЩИТЬ УЧЕБНЫЙ ХЛАМ А АРТИЛЛЕРИЮ ТУ ЖЕ ЗЕНИТНУЮ ОСТАВЛЯТЬ ПОД Минском?,, Так уже давно спросил, и я тебе уже все написал. вам показалось что вы ответили... Вы видимо так себе нравитесь и так себя умным считаете что словоблудие за ответ принимаете.. Вы -- себя обманули.. Попробуйте снизойти до плебса и ответить просто -- и народ к вам потянется-- ПО ТЕМ ДИРЕКТИВАМ НЕ НАДО БЫЛО ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ТЕ ДИВИЗИИ А ЗЕНИТНУЮ АРТИЛЛЕРИЮ НЕ НАДО БЫЛО ВОЗВРАЩАТЬ С ПОЛИГОНОВ!! Смогете так ответить?? ИЛИ СТРАСТЬ К СЛОВОБЛУДИЮ ТИПА УМНОМУ МЕШАЕТ??? Сергей ст пишет: шлепнули их потом типа как козлов отпущения..гыгыгы... Именно так, шлепнули чтобы скрыть свои просчеты. какие?? Тип запрещали приводить в б.г. войска которые идут в районы по ПП ?? Запрещали артиллерию возвращать с полигонов, выдумывали идиотские южные варианты за военых?? КАКИЕ просчеты то скрывали?? Подскажу -- сам Жуков признал .. правда в черновик только -- тот вывод надо было сопровождать приведением в б.г... Это обязывало это делать командиров... Вы уме Жукова ?? Сергей ст пишет: ПРИКАЗА О ПРИВЕДЕНИИ В ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ НЕ БЫЛО. И БЫТЬ НЕ МОГЛО. я разве говорю что ТАКОЙ приказ был??? гыгыгы.. Жукова почитайте -- что должны были делать на местах командиры по тому выводу.. Что от них требовалось тем выводом по ПП и тем более в зону пограничников.. .. Сергей ст пишет: пока что у вас получалось только подтверждать мои слова .. доками.. Это тебе кажется так :) да ладно.. Больше чем на вас в своих книгах я ни кого не ссылаюсь как поставшика фактов и доков которые мои слова подтверждають
dlshzw75: Олег К. пишет: неа.. я его опровергаю. На фактах и доках.. и словах самих маршалов.. Предположим, что эту сказочку придумал Жуков в 1969 про то, как он на посту НГШ в 1941 и Тимошенко вместе будто бы решили, что немцы планируют агрессию против СССР начать малыми силами. Только предположим. Допустим, что всё так и было. Но при чём тут Клёнов на совещании 1940? Как Клёнов в 1940 мог узнать о бредовой жуковской выдумке 1969 года? Никак. Тогда какого хрена, Олег К., вы решили, что Клёнов в 1940 озвучивает жуковский бред 1969-го? Что в словах Клёнова на это указывает?
Сергей ст: Олег К. пишет: зять полностью возимые запасы это -- читайте Пласкова -- он подробно для таких как вы показывает что они делали .. Взять полностью возимые запасы это -- поднимать склады дивизии и тащить все б/п что есть там.. Носимый запас -- хранится по Пп и так в казармах -- его боец поташит. А возимый -- это то что к оружию повезут на машинах-телегах.. Вернуть артиллерию вытекает из самой команды -- выходить по ПП. А команда тащить ВСЕ запасы б/п и гсм подразумевает что это приведение в повышенную б.г.(которой не было в те дни в РККА?) а при приведении в б.г. тупо прекращаются ВСЯКИЕ занятия учения и т.п работы в том числе.. если сы идете в район по Пп и тем более указано -- тащитьВСЕ запасы б/п -- носимы и возимые -- это значит что учебный хлам тащить не надо. Выйти в район по ПП дивизия может только по случаю угрозы войны -- это ЧС.. А в районы по ПП дивизии в полном составе не водят на учения.. да и нт слово учения в тех директивах.. Вы мне щас придурков резунов напоминаете.. те тоже на учения сначала гнали те дивизии.. Щас поумнели -- уже говорят что вели не КАК на учения а под ВИДОМ учений.. Скоро согласятся что тащить в таком случае учебное имущество не надо было.. Эк тебя как заколбасило, бедолага :) Натуральный бред больного....
Сергей ст: Козинкин пишет: как у вас красиво получилось - увильнуть от вопросика простаго --. СКОНЦЕНТРИРУЙТЕСЬ И ПОПРОБУЙТЕ ЕСЧО РАЗ -- НЕ НАДО БЫЛО ПО ЭТИМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В Б.Г. ВЫВОДИМЫЕ ДИВИЗИИ?? ДА ИЛИ НЕТ? ДЛЯ ТУПОГО КОЗИНКИНА ЕЩЕ РАЗ: Согласно директивы не надо было. Дополнительными разъяснениями Генеральный Штаб четко определил те мероприятия, которые необходимо было провести. Исполнение этих разъяснений не приводило к повышению степени боевой готовности до "полной", и даже до степени "повышенной", которая была установлено директивой НКО 1934 года.
Сергей ст: Олег К. пишет: я разве говорю что ТАКОЙ приказ был??? гыгыгы.. Ты это, того.. совсем с ума сошел. А какой тогда приказ по твоему был? Олег К. пишет: да ладно.. Больше чем на вас в своих книгах я ни кого не ссылаюсь как поставшика фактов и доков которые мои слова подтверждають Очередная феерия в исполнении порно-фантаста. Из того, что ты на меня ссылаешься, совсем не означает, что документы которые я привожу, как то подтверждают твои слова. У тебя проблемы с логикой, о чем тебе тыщу раз говорили.
Сергей ст: Олег К. пишет: И сами комдивы это показывали.. а сие е было нормально.. Поэтому и ставился то вопроc №4 -- Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Большая часть артиллерии (кстати, где именно так вопрос звучал, и что такое "большая"?) находилась в учебных центрах согласно планов боевой подготовки, которые были утверждены в Москве. Никаких распоряжений об отзыве артиллерии не было.
Балтиец: Олег К. пишет: в 3-й А в каком часу вскрывали пакеты..?? Для биообъектов сообщаю, что, согласно воспоминаний комдива-85 Бондовского, ТАКОГО приказа НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ. Бирюков врет. Прямо как Козинкин.
dlshzw75: Балтиец пишет: Бирюков врет. Прямо как Козинкин. Конечно, врёт. "В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась. Командование и штаб армии предпринимают попытки установить связь с соединениями и уточнить обстановку. Стало ясно, что ввиду трехкратного превосходства в силах у немцев армия попала в окружение." http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/01.html 1. Нет и никогда не было такого плана под названием "Красный пакет". 2. Для ввода в действие ПП-41 для 3-й Армии команда была другой. "Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи"." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1882&Itemid=120 3. Если Армия в 2 часа ночи получила приказ ввести в действие ПП "Гродно-41", то чем она занималась всё это время, кроме "попыток установить связь с соединениями"?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: 1. Нет и никогда не было такого плана под названием "Красный пакет". Вы как всегда пальцем в .... (ну сами знаете куда). Бирюков и не пишет, что так план назывался. Он пишет про "Красный пакет", в котором находился ПП. dlshzw75 пишет: 2. Для ввода в действие ПП-41 для 3-й Армии команда была другой. Так такие команды и были отданы. Читайте показания Павлова. dlshzw75 пишет: 3. Если Армия в 2 часа ночи получила приказ ввести в действие ПП "Гродно-41", то чем она занималась всё это время, кроме попыток восстановить связь с округом? Почему по тревоге не были подняты войска, и "армия попала в окружение"? Вы знает, вообще то война началась и немцы наступление начали...
dlshzw75: Сергей ст пишет: Вы как всегда пальцем в .... (ну сами знаете куда). Бирюков и не пишет, что так план назывался. Он пишет про "Красный пакет", в котором находился ПП. Бредятина. 1. Как можно ввести в действие упаковку? Планы вводят в действие, а не пакеты. 2. Если это не название плана, то почему в кавычках и с большой буквы? 3. В красных пакетах находились исполнительные документы для соединений, а не ПП Армии. Сергей ст пишет: Так такие команды и были отданы. Читайте показания Павлова. КОГДА они были отданы? В 2 часа ночи разве? Сергей ст пишет: Вы знает, вообще то война началась и немцы наступление начали... В 2 часа ночи они разве наступление начали?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: 1. Как можно ввести в действие упаковку? Планы вводят в действие, а не пакеты. 2. Если это не название плана, то почему в кавычках и с большой буквы? 3. В красных пакетах находились исполнительные документы для соединений, а не ПП Армии. Мемуары это не документ, в них допустим слэнг и упрощения. Поэтому все Ваши претензии можете выкинуть куда подальше. dlshzw75 пишет: КОГДА они были отданы? В 2 часа ночи разве? Ну чуть позже. К обсуждаемому вопросу это никакого отношения не имеет. dlshzw75 пишет: В 2 часа ночи они разве наступление начали? Так и окружили не 2, и не в 4, а гораздо позже. Какие претензии к мемуарам Бирюкова?
Балтиец: Мемуары не стыкуются с показаниями Павлова. Павлов: Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: «На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50–60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал». Я ему по телефону передал ввести в дело «Гродно-41» (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Какие претензии к мемуарам Бирюкова? Он написал, что шифровку "Гродно-41" армия получила уже в 2 часа ночи. Это враньё. А дальше у него прерывается связь с дивизиями, и они сидят до самого окружения армии и ничего не могут сделать. Ни по радио связаться, ни делегата связи послать. Управление потеряно уже за два часа до начала войны. Взятки гладки. Очень удобно.
Балтиец: Ну, врать-то не надо. Вы что, ничего не читали? Или читали, но троллите?
dlshzw75: Балтиец пишет: Ну, врать-то не надо. Вы что, ничего не читали? Или читали, но троллите? Это вы мне? "В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась. Командование и штаб армии предпринимают попытки установить связь с соединениями и уточнить обстановку. Стало ясно, что ввиду трехкратного превосходства в силах у немцев армия попала в окружение." http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/01.html
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Это вы мне? Вам конечно. Совершенно очевидно, что у Бирюкова идет упрощение.
Балтиец: *PRIVAT*
dlshzw75: Сергей ст пишет: Вам конечно. Если мне, то странный он какой-то - сперва кричит, что Бирюков врёт, а потом, что вру я. При чём речь идёт о прямо противоположных утверждениях. А два противоположных утверждения ложью быть не могут по законам логики. Либо я вру, либо Бирюков. Сергей ст пишет: Совершенно очевидно, что у Бирюкова идет упрощение. Раз так, то его слова не могут привлекаться в качестве обоснования сомнительных тезисов Козинкина, поскольку Бирюков "доупрощался" до полной потери истинности.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Если мне, то странный он какой-то - сперва кричит, что Бирюков врёт, а потом, что вру я. При чём речь идёт о прямо противоположных утверждениях. А два противоположных утверждения ложью быть не могут по законам логики. Либо я вру, либо Бирюков. Бирюков (а может и не он), по каким-то причинам говорит про 2 часа, как о времени передачи сигнала, что есть неверно. Все остальное у него верно.
dlshzw75: Сергей ст пишет: Бирюков (а может и не он), по каким-то причинам говорит про 2 часа, как о времени передачи сигнала, что есть неверно. Все остальное у него верно. Хорошо, но строить на его воспоминаниях какие-то теории однозначно нельзя, уж слишком упрощённо излагает. И не он один, Болдин тоже "доупрощался" до того, что Козинкин вычитал и у него тоже введение ПП ещё до начала войны. Кстати, у меня вопрос к вам. Почему Борзилов в своём докладе пишет, что приказ на вскрытие красного пакета он получил в 2 часа ночи? Они все сговорились в угоду Козинкину насчёт этих злосчастных 2-х часов?
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Кстати, у меня вопрос к вам. Почему Борзилов в своём докладе пишет, что приказ на вскрытие красного пакета он получил в 2 часа ночи. Они все сговорились в угоду Козинкину насчёт этих злосчастных 2-х часов? Есть вероятность, что Бирюков у Борзилова списал :) Откуда это у Борзилова непонятно. Чтобы получить в 2 часа ночи через делегата связи приказ, командующий округом должен был его отдать еще 21.6. Что физически невозможно.
dlshzw75: Сергей ст пишет: В ПП защиты действия с учетом соприкосновения с противником. Скажите, а в плане обороны, который разрабатывался по директиве ставки ВГК № 11048 от 26 марта 1945 года, тоже были зашиты действия с учётом соприкосновения с противником? Сергей ст пишет: Так в том то все и дело, что просто так эти процессы не запускаются. Мобилизация - это война. Слышали такое? Слышал. Может поэтому в майской записке в разделе "VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания" отсутствует слово "мобилизация".
dlshzw75: Олег К. пишет: В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения." Ну, и? Тут просто пересказ своими словами Дир.1, и то неполный. И что меня тут должно впечатлить?
Жугдэрдэмидийн: newton пишет: Наконец-то дождался, когда вы слово "вспугнуть" используете. Расшифруйте, пожалуйста, его значение у вас - как именно Гитлер должен был "вспугнуться" при объявлении Сталиным мобилизации? Он мог попытаться помешать этому процессу ( а так же сосредоточению и развертыванию войск наших зап.округов) военными действиями. Собс-но, для защиты от такой попытки и были разработаны ПП-41. newton пишет: «Таковое «скромное ожидание», есть – совершенно надуманный бред.» Именно этот "бред" и происходил в реальности - В.Европа в 1939 и 1944, Япония в 1945. Бред, он и есть бред; нету там абсолютно ничего, хоть как-то подкрепляющего трухлявый тезис о том, что Сталину надлежало скромно дожидаться выгодных предложений Черчилля для того, чтобы ввести в действие ПП-41 для отражения немецкой агрессии. Бред обыкновенный. Бредовый. newton пишет: Сталин выбрал - все возможные действия, кроме необратимых. Одним словом, он выбрал – бездействие. Сиречь – подставу. newton пишет: Еще раз повторяю: "подстава" - это активное действие, но не бездействие. Вы сильно заблуждаетесь, на самом деле – осознанно выбранное бездействие в ситуации требующей активных действий, как раз и есть – ПОДСТАВА НАТУРАЛЬНАЯ (БЕЗ ПРИМЕСЕЙ). newton пишет: Не-объявлением мобилизации Сталин не вынуждал Гитлера нападать на СССР, потому употребление вами этого слова некорректно. Забавная «логика» :) Этак можно было и после нападения немцев приказать войскам – ничего не делать, и это «не было бы подставой», поскольку никак не вынуждало бы Гитлера брать Москву, Ленинград, Астрахань… Короче, описываемая вами фантазия повествует именно о том, как - Сталин сознательно подставил под разгром первый СЭ своей армии, потому что скромно ждал когда же наконец Черчилль с выгодными предложениями пожалует. Тот самый, Винстон. Про которого было вполне понятно, что в его интересах - поскорей бы русские с немцами начали убивать друг друга. Прекрасная тэория, крепко шизофреническая, но зато смешная. newton пишет: Конечно, можно было и не дождаться, но только при условии заключения мира между Англией и Германией. Во даже, как сильно всё запущено у вас… Ну и. А в реальности-то (в которой «мира между Англией и Германией» так и не последовало) всё нормально получилось, дождался ИВС «британских оффензиф»??? А что ж так…? :) newton пишет: . А в состоянии войны ситуация объективно хуже для государства, чем в состоянии мира. И это, разумеется, учитывалось Сталиным, когда он выбирал бездействие перед немецким вторжением. Исходя из этой аксиомы он линию своего поведения строил, да…? newton пишет: Конечно, об этом я и пишу - желанен был больше англичанами, т.к. они находятся в состоянии войны. Потому английские конкретные предложения (цена вступления в войну) и ожидал СССР. А никому в СССР не приходила в голову простая мысль: Нахрена англичанам чего-то там нам предварительно предлагать, если им гораздо проще – дождаться пока Вермахт ударит по неотмобилизованной и неразвернутой КА, вот тогда и говорить об условиях возможного сотрудничества ?? newton пишет: до договора о разделе сфер влияния Англии объективно выгодно взаимное истощение сторон. Ага, я прям ташуся от вашей чудной «логики». Скажите, а после договора о разделе сфер влияния, позиция Англии в этом вопросе «в корне меняется», да…? :) newton пишет: А вступление в войну СССР без такого договора позволяло англичанам снизить собственные военные усилия, перевернув ситуацию - Германия с СССР истощают друг друга, а Англия ждет конкретных предложений. Это покуда на территории России военные действия идут – такое выгодно Англии, а как только КА в Европу двинется – активизируются как миленькие, не в их интересах станет на острове отсиживаться. Самой жизнью это подтверждено, угу. newton пишет: Еще раз повторю: британское правительство обозначило свою позицию в отношении СССР в случае нападения Германии еще до войны. и это прекрасно, но главное что оно обозначило свою позицию в отношении Германии; а уж позицию в отношении того, кто наконец-то станет дубасить убийцу твоих детей – предвидеть не сложно совершенно. Вывод: Продвижение КА в Европу сильно стимулировало бы Англию сразу к двум вещам – максимальному ускорению высадки на континент, и максимальной активизации её дипломатических «оффензиф» (хе-хе) в отношении совершенно не враждебного англичанам СССР.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: так по какому приказу Москвы вскрывали в округах пакеты в 2 часа ночи по команде округа??? Ни по какому, приказы на вскрытие пакетов отдавали в округах – В РАЗРЕЗ указаниям из Москвы (Захарова читайте). Олег К. пишет: Захаров дал команду в полночь выводить приграничные дивизии которые уже были в своих районах и так обороны на границе -- по ПП в окопы. А вот, как раз этого и нельзя было делать, да? Из-за этого Захаров переживал? Кстати, а в какой степени бг находились дивизии поднятые Захаровым (которые уже были в своих районах и так обороны на границе -- по ПП)? Если "в постоянной", то - как же так, ведь даже глубинные уже "должны были быть в полной"? Если "в полной", то - зачем их ещё раз в неё же переводить? А если вдруг "в повышенной", то - что это такое? В общем, перед вами очередные "три сосны", в которых вы плутаете аки бухой :) Олег К. пишет: Но мосты на границе вообще то минировать и взрывать должны были погранцы и приграничные дивизии.. гыгыгы. И когда они не справились -- ВВС и стали привлекать.. А чегой-то они «не справились»-то…?! У них что же – не было инструкций и приказов что делать с пограничными мостами с началом военных действий? Олег К. пишет: «эти-то неужто "не в полной" в окусьях маскировались?» читайте ответы командиров -- там все есть.. В повышенной они были. в повышенной б.г. .. Как и те кто маршировал к границе или в районы сосредоточения.. Позвольте, но предыдущий Козинкин уверял, что – именно В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ маршировали к границам глубинные дивизии. Вы как-то ответственны за его слова, или это был чужой бред, а вам и собственного хватает? И, кстати, а что это за «повышенная бг» такая, о которой ВЫ постоянно пишите? За СВОИ слова вы уже отвечаете, или как обычно? Олег К. пишет: НЕ НАДО БЫЛО ПО ТЕМ ДИРЕКТИВАМ ПРИВОДИТЬ В ПОВЫШЕННУЮ Б,Г "ГЛУБИННЫЕ" TЕ ДИВИЗИИ КОТОРЫЕ ВЫВОДИЛИСЬ В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПП???? Предыдущий Козинкин доказывал, что НЕ НАДО: «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». Или при выводе в лагеря – из «полной» в «повышенную» их переводить надо было? :) Олег К. пишет: Военные считают что это аксиома и только идиот может думать иначе.. Значит, как минимум один, из пишущих здесь Козинкиных – идиот. Либо тот, что писал о необходимости перевода глубинных сд в "полную бг"; либо тот, который спорит с ним и говорит что их надо было приводить в "повышенную бг". И один - это ещё минимум, как бы не оба сразу... Олег К. пишет: «путать определения "боеспособность" и "боеготовность" настоящие военные не могут» вам показалось что он путает.. Ещё как путает, причём уже давно и видимо навсегда. Он так же как вы уверен, что – доведение до штата ВВ это и есть приведение в полную БГ. «Спецы», блин, липовые)))
полная версия страницы