Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
dlshzw75: Yroslav пишет: Как бы и не заметив ответа Вам о внезапности действий оппонента выше. Это не тот ответ. Меня интересует, что такое внезапность в обороне. Если ПП - это план обороны, немцы на нас напали, а стоит задача нанести удар по аэродромам, то что тут для немцев будет внезапным, если инициатива у них?
dlshzw75: Yroslav пишет: ВНЕЗАПНОСТЬ АВИАЦИИ ТАКТИЧЕСКАЯ Мне почему-то думается, что не о тактической внезапности речь в ПП была. Мелко как-то для плана оборонительной операции фронтового масштаба о тактической внезапности распыляться.
Yroslav: Жугдэрдэмидийн пишет: А чего же вы о ней, вообще-то заговорили? Почему я то? Мы все говорим о Задачи ВВС округа 1. Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе. а заговрил dlshzw75.
Жугдэрдэмидийн: Yroslav пишет: «А чего же вы о ней, вообще-то заговорили? » Почему я то? Возможно я невнимательно следил за вашим диалогом с dlshzw75, и мне просто показалось, что это вы вдруг заговорили о "тактике боя", как о факторе подтверждающем/опровергающем тот факт, что ПП-41 в принципе готовились НЕ для введения их в действие после начала военных действий, а для введения в действие ещё в мирное, предвоенное время. Прошу извинить за невнимание, если таковое имело место быть.
прибалт: Олег К. пишет: открытой?? конечно не было.. Ее проводили через сборы. Та в армии делают .. не проблема.. Вы бы это понимали если бы служили.. Удивительный майор!? Мобилизация через сборы не проводится никогда! Бывают только способы оповещения - открытый и скрытый. В случае скрытого - мобилизация проводится под видом сборов. Это значит, что в печати мобилизацию не объявляют, просто разносят повестки из военкомата о призыве на сборы. Во всем остальном мобилизация одинаковая. Причем кроме людей мобилизуются десятки тысяч машин и сотни тысяч лошадей. Кроме этого происходят перемещения военнослужащих в частях. Развертываются части которые формируются только в военное время. Тысячи хирургов и других врачей едут в различные госпиталя и т.д. Всего этого до войны не было. Проведение сборов в июне 1941 повысили мобилизационную готовность войск и не более того. Именно поэтому после начала войны была объявлена мобилизация. Олег К. пишет: ??? сами придумали?? Вот так вот прям в кабинете тирана и подменял???? Это некий Козинкин придумал. Олег К. пишет: увы -- как бы я себя не вел -- не ответите сроду. так что - лучше промолчите -- я вам помог --будете потом рассказывать что вам так хотелось мне ответить но я вас обидел.. особенно про слова Жукова о выводе по ПП вам лучше промолчать.. Но обязательно расказывайте везде что ПП не вводили с мобилизацией до нападения и приводить в б.г. по тому выводу не надо было.. Да вы не переживайте -- на этих словах Жукова у всех ступор.. Что у вас замполитов что у резунов.. Сам Жуков вам дурные байки разваливает.. Которые он же и порождал ... гыгыгыгы... 1. На убогих не обижаюсь. 2. Мобилизацию и прикрытие до нападения не вводили. 3. Какой защитник Жукова нашелся...
Сергей ст: прибалт пишет: Удивительный майор!? После непродолжительных поисков удалось найти документ который опровергает один "факт", который "удивительный майор" использует в своей "версии о предателях". Речь идет о факте снятия прицелов в артиллерийских частях ЗапОВО. Оказывается была директива Генерального Штаба по этом вопросу: МИНСК Начальнику артиллерии ЗАПОВО Обнаружено что при переделке 1939-40 году старых прицелов у 76 мм пушек обр. 1936 года частично перепутаны барабаны. Для поголовной проверки всех пушек предлагаю вызвать на склад № 40 к 21 апреля 1941 г. от каждого артполка, училища и отдельной части вооруженной 76 мм пушками обр. 1936 года Ф-22 по одному лучшему в части арттехнику и артмастеру для получения от инструктора ГАУ полковника НАУМОВА указаний по исправлению пушек....
прибалт: Сергей ст пишет: После непродолжительных поисков удалось найти документ который опровергает один "факт", который "удивительный майор" использует в своей "версии о предателях". Речь идет о факте снятия прицелов в артиллерийских частях ЗапОВО. Для него это как горох об стенку. Напишет, что ему это по барабану.
Сергей ст: прибалт пишет: Напишет, что ему это по барабану. Как раз в тему :) У прицелов были перепутаны барабаны.... А вот еще один факт. Читаем незабвенного: Однако Каланчук на этом не успокоился и задал командарму-3 прямой вопрос, что ему делать в случае войны с той частью личного состава, которая пока не имеет никакого оружия, так как в дивизии был острый дефицит винтовок и пистолетов-пулеметов. Смотрим данные по дивизии: Винтовки и карабины - 6.208 Снайперские винтовки - 3.600 ППД - 318 По штату мирного времени дефицита никакого нет. По штату военного времени есть небольшой дефицит, но не критичный.
Олег К.: Сергей ст пишет: После непродолжительных поисков удалось найти документ который опровергает один "факт", который "удивительный майор" использует в своей "версии о предателях". Речь идет о факте снятия прицелов в артиллерийских частях ЗапОВО. Оказывается была директива Генерального Штаба по этом вопросу: цитата: МИНСК Начальнику артиллерии ЗАПОВО Обнаружено что при переделке 1939-40 году старых прицелов у 76 мм пушек обр. 1936 года частично перепутаны барабаны. Для поголовной проверки всех пушек предлагаю вызвать на склад № 40 к 21 апреля 1941 г. от каждого артполка, училища и отдельной части вооруженной 76 мм пушками обр. 1936 года Ф-22 по одному лучшему в части арттехнику и артмастеру для получения от инструктора ГАУ полковника НАУМОВА указаний по исправлению пушек. гыгыгыгыгы.... ну просто прелесть как гыгыгыгы.. Милые мои -- вы все так торопитесь меня хоть как то "разоблачить" доками что постояно вляпываетесь в какашку.. которую сами и пригатавливаете.. так и быть.. милые мои оппоненты -- вы когда что то опровергаете -- опровергайте по существу и факту а не лишь бы чем .. что под руку подвернулось. Или получаетсмя -- слышал звон да не понял об чем он... Итак --в ПрибОВО есть факт попыток изъятия Львовым, б/у замкомандующего Кузнецова, который должен был 18-20 июня убыть на новое место службы, в лагерях под Каунасом прицелов - ПАНОРАМ ГЕРЦА -- ПГ-1 в КАП, в полку 152 мм гаубиц. Есть факт найденный Егоровым по ЗапОВО - в ГАП южнее Бреста - 122 мм гаубицы -- те же ПГ-1. В обоих случаях Панорамы Герца пытались изъять ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ -- из ПОЛКОВ НА ГРАНИЦЕ!! -- под видом ПОВЕРОК!!! Для олухов расказываю есчо раз -- ПАНОРАМЫ К ГАУБИЦАМ ,прицелы к другим типам орудий -- ЛЮБЫХ КАЛИБРОВ - по херу каких!!! -- НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ УВОЗЯТ НА ПОВЕРКИ НИ В КАКИЕ ЛАБОРАТОРИИ ИЛИ МАСТЕРСКИЕ и тем более черте куда от КАП и ГАП. Для поверок и мелкого ремонта в ГАП и КАП и прочих артчастях есть свои специалисты и этим вообще-то сами наводчики что отвечают за состояние прицелов и занимаются.. Или командир батареи (куда ж деваться коли не обучит своих наводчиков.). В мастерские отвезут прицел или любую оптику коли она неисправна и если исправить нельзя на месте. И -- неучи -- если оптику изымут на ремонт то вместо нее выдадут наводчику вместе с звиздюлями (если он не углядел за прицелом) новые прицел или что там сломалось капитально. Но вы олухи суете приказ вообще чрезвычайной ситуации и апреля еще.. по которому прицелы и даже переделаные НЕ ИЗЫМАЮТ ВООБЩЕ-ТО!!!! Этим приказом вызывают на инструктаж по ПРЕРЕДЕЛКЕ прицелов который проведен будет в артполках -- представителей частей которые получат инструктаж на исправление прицелов и вернувшись в части проведут эти исправления -- в своих артполках!!!!!!! Сергей ст пишет: прибалт пишет: цитата: Напишет, что ему это по барабану. Как раз в тему :) У прицелов были перепутаны барабаны.... сергею ст. как пиджаку и батану -- прощаем глупость .. замполиту -- просьба -- не называйте себя военным.. Вы-- неуч . Мне данный пркиказ имено что по барабану. Вы им меня никак не опровергли . на пару с сергеем ст... но он то пиджак -- ему простительно. - но вы то чего подмахнули то???? приказ не могли прочесть полностью??? увы -- гыгыгы вам олухи мои любезные сердцу моему.. Сергей ст ..- давайте еще доки предвоенные.. Они вам всегда полезны -- хоть научитесь понимать что там пишут.. А я вам помогу... гыгыгы... мне не в лом...
Олег К.: прибалт пишет: 1. На убогих не обижаюсь. 2. Мобилизацию и прикрытие до нападения не вводили. 3. Какой защитник Жукова нашелся... 1 -- смешно. 2-е -- не называйте себя больше военным человеком.. 3-е -- кто то ж должен его от вас и резунов защищать.. Так книгу и назвал в итоге последнюю - "В защиту маршала победы".. -- от резунов и идиотов..
Олег К.: прибалт пишет: Вот так вот прям в кабинете тирана и подменял???? Это некий Козинкин придумал. даже опасаюсь просить цитатку от меня.. прибалт пишет: Причем кроме людей мобилизуются десятки тысяч машин и сотни тысяч лошадей. Кроме этого происходят перемещения военнослужащих в частях. Развертываются части которые формируются только в военное время. Тысячи хирургов и других врачей едут в различные госпиталя и т.д. Всего этого до войны не было. Проведение сборов в июне 1941 повысили мобилизационную готовность войск и не более того. Именно поэтому после начала войны была объявлена мобилизация. неуч. Вы не только мастер подмахивать кому не попадя и в прицелах док но и по мобилизациям я смотрю неуч.. а никто и не говорит что проводили мобилизацию (не важно какую)для ВСЕХ частей.. В первую очередь стояла задача довести до ума приграничные дивизии через эти сборы. Которые вступят в бой и дадут возможность отмобилизоваться остальным .. Но -- читайте Пласкова -- они ехали уже получив приписных из ПриВО.. вы сборы сами то видели хоть раз?? видели чтобы на сборах партизаны приписные в ротах жили со срочниками??? подскажу -- в те дни имено в роты вводили приписных, на должности и в казармы. Приказами по округу.. а это -- не просто сборы уже.. И авто получали при этом и прочее.. Мне что -- опять приводить слова командиров об этом?? спец фигов.. вы лучше ленинскую комнату дальше оформляйте и не лезьте в вопросы вам неведломые..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: аши ВВС должны перехватить инициативу и это -- нормальная задача. Чо вы сбиваете своей чушью разговор ? Вы очень не любите документы, тарщ маёр, и у вас очень плохая память. Вот об этой внезапности я говорил --->>> Задачи ВВС округа 1. Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе. ну и?? в чем проблемы то?? Не надо завоевывать господство в воздухе ?? Да хоть каждый день вы обязаны это делать.. Во вам опять алегория - на ринге два мордобойца. Первым ударил "синий трусы".. А чо -- "красному трусы" не надо пытаться завоевать господство и инициативу не надо перехватывать???
Олег К.: dlshzw75 пишет: чтоб напасть первыми??? Разумеется. Запишите себе карандашиком на бумажке и повесьте рядом с мониторчиком, чтобы не переспрашивать каждый раз. "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;" Производили? Так точно. А для чего? А там в самом начале написано, для чего. "...ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет т.е по вашему если вы готовитесь к ответному наступлению и или к обороне таких вещей как провести мобилизацию под видом сборов или вывести в лагеря свои войска по ПП зная что враг готовится скоро напасть -- не надо делать в принципе??? гыгыгыгы.. НЕУЧ -- Жуков на середину мая уже знает что враг скоро нападет!!! - в считанные недели!!! И показывает это сим доком. С разведданными на 15 мая. Но по вашему коли не стали бы готовить превентивный удар то и делать не надо было то что делали -- отмобилизование под видом сборов или выводить по ПП войска???? да ужжжж. вам - есчо раз -- гыгыггы.. ну говорили ж вам - берите дурни пример с Вовки Резуна -- он же умный. училище заканчивал военное худо бедно - в доки не лезет доказывая что ССР надо в Нюрнберг тащить. А вы бараны полезли.. гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: Только там, значит тоже - по местной инициативе, а не по приказу Москвы? типа все доки рассекречены или тупо прочитаны сергем ст. -- по другим округам??? олух -- не приводят в полную б.г. в округах по своему хотению -- ни ВВС ни ПВО ни Связь .. ВААЩЕ...Жугдэрдэмидийн пишет: как можно, практически - начинать войну, имея задачу - ни в коем случае её не спровоцировать? вы опять перевираете задачи в дир.1 ?? неймется все или тупите ???? для дебилов и поклонников Вовки Резуна можно и повторить - дир. 1 в ПЕРВУЮ очередь ставила задачу -- ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ Б.Г. ВСЕ ВОЙСКА ОКРУГОВ, ВВС ПВО а также флота.. Указание - не поддаваться на провокации очень нужное и полезное -- если в вас стреляют с той стороны границы но саму границу не пересекают -- не отвечать . Чо неясно до сих пор то??? Жугдэрдэмидийн пишет: Человек не знаком с текстом Д№1 и не знает о задаче поставленной войскам западных округов, но среди вас-то, Козинкиных, должен быть хоть один, кому я уже ЦИТИРОВАЛ задачу поставленную перед войсками... нууу = потешьте народ провинциальный.. Поржемс..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: повышенная бг", о которой ВЫ постоянно бормочите, это что такое в 1941 году? эт ты милок у сергей ст. поспрашай-- .. Чо й то за повышенная б.г. была прописана директивой наркома обороны в 19.. 34 году... гыгыгы.. Уж извини - без его не раскажу.. не проси.. это он нашел и кстати давно уже показывал ..... Жугдэрдэмидийн пишет: глубинные сд должны были быть приведены в ПОЛНУЮ бг, так ты сначала разберись - чем повышенная от полной отличается... гыгыгы... Я уж спрашивал но похоже никто не знает таких вещей или опасается что ржать буду над неучами. опять. Жугдэрдэмидийн пишет: вы с ним никак не связаны, случайно? :) боюсь - таки да - похож на военного или служившего не пару лет как некоторые, товарищ. А может - просто умный и не резун -- читает книжки умные и понимает что написано в доках.. Интересно - так и спросите == какого полка служивый будет... Жугдэрдэмидийн пишет: так что ж таки требовала то дир. 1?? Ась??? я вам уже писал об этом подробно, и даже приводил её текст да ладно -- всегда над резунами прикольно поржать-- давайте -- расказывайте -- чо она там требовала от командиров в округах и чо по ней делать надо было Павловым и Захаровым.. тока -- попробуйте своими словами а не тупо текст совать .. мне ж прикольно как вы сами понимаете то что писано в директиве сей -- и чо военные по вашему должны делать по ней.. Жугдэрдэмидийн пишет: Вам еще человек показывает -- при приведении в полную б.г. -- ПАКЕТЫ и вскрывают.. Дурь немыслимая. Вскрытие пакетов предполагают действия войск по ПП, и человек ваш сам вроде бы понимает, что --->>>> godismydj пишет: цитата: ПП - это и есть война!!! ПП - это начало нашего оперативного развёртывания и начало мобилизации в округах. Но как можно, практически - начинать войну, имея задачу - ни в коем случае её не спровоцировать? типа -- не надо было вскрывать пакеты по дир.1?????гыгыгы.. давайте есчо чо нить этакое..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: никакого внезапного удара по нашим аэродромам не должно было быть. Это понятно - внезапного немецкого удара по нашим аэродромам - не должно было быть, а должен был быть наоборот - наш внезапный удар по немецким аэродромам. Это вы хотели сказать, да? милая -- ты мои слова то не перевирай.. Я по руски сказал - почему не должно было быть неожиданностью для ВВС нападение немцев.. Нарываесся на матюги ?? Уж извини -- над кретинами и резунами смешнее ржать чем материть их.. даже за паскудство.. Сдеалй еще смешно публике-- раскажи про то чо там военные понимать должны были в дир.1..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: ну и?? в чем проблемы то?? Не надо завоевывать господство в воздухе ?? Ваша проблема в том, что вы проболтались, - что никакого внезапного удара по нашим аэродромам не должно было быть, а по немецким наоборот - такой удар намечался. Вот теперь и юлите, всё как обычно. А ещё вы привычно соврали про "повышенную бг", в которую должны были быть приведены приграничные сд, и полную бг", в которую якобы должны были быть приведены глубинные сд. Но отвечать за эти слова - естественно, не в силах, и это ещё одна ваша проблема. Олег К. пишет: «Только там, значит тоже - по местной инициативе, а не по приказу Москвы?» типа все доки рассекречены или тупо прочитаны сергем ст. -- по другим округам??? Ещё проще: Нам ведь уже достоверно известны, оборонительные мероприятия, которые предпринимались в ПрибОВО БЕЗ разрешения из Москвы, а так же известно, что такие мероприятия там - сильно отличались от мероприятий в других зап.округах. Вывод единственно возможный - значит и распоряжение по связи тоже делалось по инициативе окружного командования. Олег К. пишет: «как можно, практически - начинать войну, имея задачу - ни в коем случае её не спровоцировать?» вы опять перевираете задачи в дир.1 ?? Нисколько, я вам и задачу из неё уже цитировал, и слова человека о ПП, которые никак с задачей в Д№1 не стыкуются по смыслу. И которой он, похоже - даже не читал. Олег К. пишет: для дебилов и поклонников Вовки Резуна можно и повторить - дир. 1 в ПЕРВУЮ очередь ставила задачу -- ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ Б.Г. ВСЕ ВОЙСКА ОКРУГОВ, ВВС ПВО а также флота.. Ну для дебилов может и пойдёт, они и есть целевая аудитория ваших книжек, а всем остальным вполне достаточно текста самой Д№1, чтобы ознакомиться и с ЗАДАЧЕЙ поставленной перед войсками, и с перечнем мероприятий во исполнение этой задачи, и с запретом на любые другие действия, кроме перечисленных в директиве. И только. Олег К. пишет: нууу = потешьте народ провинциальный.. Поржемс.. я знал, что вас там несколько, но смешнее, чем у вас - у меня не получится, дорогие Козинкины :)))))))
Yroslav: dlshzw75 пишет: Мне почему-то думается, что не о тактической внезапности речь в ПП была. Мелко как-то для плана оборонительной операции фронтового масштаба о тактической внезапности распыляться. Там и не распыляются, просто внезапность первое дело для выполнения задачи, в ПП и указывают "по ходу" как достичь цели. "Упорной обороной" или "активной обороной" Вас не смущает же там же, хотя тоже можно сказать чего "растекаться" то.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «повышенная бг", о которой ВЫ постоянно бормочите, это что такое в 1941 году?» эт ты милок у сергей ст. поспрашай- Но это же не он, а вы о ней бормочете, так с какой стати за ВАШИ слова кто-то другой отвечать должон? Да ни с какой. Ну и о чём же таком вы давеча бормотали...? Олег К. пишет: так ты сначала разберись - чем повышенная от полной отличается... Так и чем же по-вашему? ))))) Олег К. пишет: Я уж спрашивал но похоже никто не знает таких вещей или опасается что ржать буду над неучами. опять. Над вами и так уже все ржут. Опять. Так что - не тушуйтесь, вам не привыкать, исполняйте давайте свой очередной номер, гыгы)))))))))))))) Олег К. пишет: чо она там требовала от командиров в округах и чо по ней делать надо было Павловым и Захаровым.. тока -- попробуйте своими словами а не тупо текст совать .. Лехко, только записывайте, уже ведь было такое. Во первых строках Д№1 войскам сообщается, что ни сегодня-завтра (точнее не знаем) возможно состоится внезапное нападение немцев, которое может начаться с провокационных действий. Вторым пунктом войскам ставится, собственно -задача: Не поддаваться на эти самые провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения; одновременно перейдя в полную боевую готовность. А следом приказ о мероприятиях по исполнению поставленной задачи, естественно: К утру скрытно занять гарнизонами огнеточки УРов...; рассредоточить и замаскировать авиацию..., привести все части в ПБГ но держать замаскированно и рассредоточено..., перевести в ПБГ ПВО..., и больше не делать ничего без особого на то распоряжения Москвы. А внизу подписи бессарабского шпиона и его соратника по "киевской мафии", которых т.Сталин чуток не успел расстрелять по вашим теориям. Вот как-то так. Зубрите наизусть, не потеряйте)))))))) Олег К. пишет: типа -- не надо было вскрывать пакеты по дир.1?????гыгыгы.. Разумеется - не надо. Об этом и Захаров свидетельствует, и любой другой штабист хоть окружной, хоть московский, а так же сами тексты док-ов ПП и Д№1.
dlshzw75: (Продолжение) godismydj пишет: 1. Не на ТВД, а на ТВ. Разница огромна, поскольку ТВД это лишь часть ТВ. Не обязательно. Это для нас ВОВ велась на одном театре, поэтому ТВ и ТВД совпадали, а для немцев Восточный фронт - всего лишь ТВД. godismydj пишет: 2. Операция "Барбаросса" это не план СО, а план кампании на Востоке. Опять спутали масштаб. В данном случае очень преуменьшили. Примерно раза в три-четыре. Ничуть. Есть стратегические операции на одном или нескольких стратегических направлениях, а есть стратегические операции на ТВД, есть даже глобальные стратегические операции. Поэтому я нисколько не преуменьшил масштаб. А "Барбаросса"(по крайней мере первый этап) - это именно план операции. godismydj пишет: Последовательные операции не могут быть одной операцией. Совокупность операций, а не последовательные операции. Последовательные означают проведенные друг за другом последовательно. Одна закончилась другая началась. СО это совокупность одновременных операций. Т.е. проведенных в один промежуток времени, без оперативных пауз. "Стратегическая операция Форма стратегических действий вооруженных сил; совокупность согласованных и взаимосвязанных по целям, задачам, месту и времени операций, боевых действий, сражений и ударов объединений и соединений различных видов вооруженных сил, проводимых одновременно или последовательно по единому замыслу и плану, под единым командованием для достижения стратегических целей (стратегических задач) на ТВД (на театре войны) или в масштабе всей войны. Теория и практика С.о. начали складываться в годы 1-й мировой войны (например, стратегическая операция русского Юго-Западного фронта против австровенгерских войск в Галицийской битве 1914, Варшавско-Ивангородская операция 1914). В период гражданской войны и военной интервенции в России 1917-1922 гг. Красная Армия осуществила ряд стратегических наступательных операций Восточного и Южного фронтов, которые представляли собой несколько последовательно проведённых фронтовых операций, как правило, одного, а в отдельных случаях - двух фронтов. Белая армия также провела ряд С.о." http://clck.ru/8xRRU godismydj пишет: В определении которое Вы сами же и привели сказано, что при проведении СО - операции, удары, боевые действия должны быть взаимосвязаны в том числе и по времени. Ну прямым же текстом написано. "Связаны по времени" не тождественно "одновременны". godismydj пишет: Нет никакого стратегического развёртывания для стратегического наступления и нет никакого стратегического развёртывания для стратегической обороны. Я не знаю чьи это выдумки, но в данном случае это есть глупость чистой воды. Стратегическое развёртывание ВС включает в себя создание группировок войск на ТВД, а группировки создаются в соответствии с замыслом предстоящих действий. В основу такого замысла могут быть положены либо стратегическое наступление, либо стратегическая оборона. При этом общий наступательный замысел не исключает обороны на отдельных направлениях, а общий оборонительный замысел не исключает нанесения контрударов. godismydj пишет: Стратегическое развёртывание осуществляется в целях применения ВС на данном ТВ вообще и применения СВ в частности. Применение СВ на начальном этапе осуществляется в виде одной из двух основных форм - стратегического вторжения (как один из способов развязывания агрессии) и отражения агрессии. 1. Я с вами согласен, что термин "вторжение" более уместен и понятен, чем просто "наступление", но хотелось бы заметить, что если наступательная операция является первой в войне, то "наступление" и "вторжение" будут выступать синонимами, ибо куда же ещё наступать, как не на сопредельную территорию. 2. Вы забыли, что вторжение может быть способом предотвращения агрессии. 3. Что это за военный термин такой "отражение агрессии"? Насколько я знаю, "агрессия" - термин скорее из области международной политики и международного права. godismydj пишет: В чистом виде форма отражения агрессии, как внешнее проявление стратегических действий, избирается редко. Обычно она сочетается с последующим разгромом противостоящих группировок. Я понял, что вы хотите сказать, хоть вы и мешаете в кучу политические и военные термины. Вы хотите сказать, что нельзя победить врага только обороняясь. Да кто ж с этим спорит? godismydj пишет: Это я Вам описал построение последовательности стратегических действий. Ну, ещё для полноты добавьте в список превентивные действия. godismydj пишет: А Вы опять всё смешали в один ком. На этот раз виды стратегических действий с их формами. Формы - развёртывание, операции. Виды - наступление, оборона. Что я тут напутал? godismydj пишет: В чистом виде на театрах с огромной протяжённостью невозможно развернуться для стратегического наступления или для стратегической обороны. Здрасьте, немцы в 1941 наступали, а в 1944-45 мы наступали. А вы говорите, невозможно. Вы хорошо подумали, прежде чем такое написать? godismydj пишет: Где то Вы будете наступать, где то обороняться, а где то придётся и отступить. 1. Отступление не является видом военых действий. 2. Кто спорит-то с тем, что где-то придётся и обороняться? При общем наступательном замысле на отдельных направлениях вполне возможна оборона. godismydj пишет: Поэтому для обороны или для наступления никто не развёртывается. Развёртываются либо для агрессии, либо для отражения агрессии. Опять вы в политическую и правовую плоскость вопрос перевести пытаетесь. При чём тут агрессия, вообще? У нас тут Нюрнберг? Агрессора судим разве? godismydj пишет: Но так, как одно мало чем отличается от другого, то в обиходе говорят для войны. "Афигеть, дайте две". У меня даже слов нет, чтобы вот так сразу возразить на эту чудовищную демагогию. Всё - я успокоился, отдышался, сосчитал до десяти... То есть, по вашему, Гитлер развёртывал вермахт не для нападения на СССР, а просто для войны? godismydj пишет: Поэтому у Вас в корне неверное представление о стратегическом развёртывании. Оно если хотите чёрно-белое и одномерное. Зато у вас оно одинаково серое и бесформенное. (Продолжение следует)
dlshzw75: Yroslav пишет: Там и не распыляются, просто внезапность первое дело для выполнения задачи, в ПП и указывают "по ходу" как достичь цели. "Упорной обороной" или "активной обороной" Вас не смущает же там же, хотя тоже можно сказать чего "растекаться" то. Оборона, как и наступление, может быть видом тактических, оперативных и стратегических действий. С чего вы решили, что в ПП речь о тактике идёт?
Yroslav: Оборона, как и наступление, может быть видом тактических, оперативных и стратегических действий. С чего вы решили, что в ПП речь о тактике идёт? Да хоть какая, я этого не решал. Я про то, что там указано "активная", "упорная".. Вот упорная это что?
dlshzw75: Yroslav пишет: Да хоть какая, я этого не решал. Я про то, что там указано "активная", "упорная".. Вот упорная это что? Упираемся спиной в укреплённые районы, и ни шагу назад. А активная - это контрудары.
прибалт: Олег К. пишет: Вы не только мастер подмахивать кому не попадя и в прицелах док но и по мобилизациям я смотрю неуч.. Не удивлен. Что взять с затюканного складского дурачка-майора? Олег К. пишет: а никто и не говорит что проводили мобилизацию (не важно какую)для ВСЕХ частей.. В первую очередь стояла задача довести до ума приграничные дивизии через эти сборы. Которые вступят в бой и дадут возможность отмобилизоваться остальным .. Но -- читайте Пласкова -- они ехали уже получив приписных из ПриВО.. То есть проводилась мобилизация только для некоторых стрелковых дивизий? Причем ни одна из них не доводилась полностью по штатам военного времени не по личному составу, не по машинам или лошадям? И почему то в ПрибОВО такая мобилизация не проводилась. Удивительная мобилизация у удивительного майора. Олег К. пишет: вы сборы сами то видели хоть раз?? видели чтобы на сборах партизаны приписные в ротах жили со срочниками??? подскажу -- в те дни имено в роты вводили приписных, на должности и в казармы. Приказами по округу.. а это -- не просто сборы уже.. И авто получали при этом и прочее.. Мне что -- опять приводить слова командиров об этом?? спец фигов.. Не только видел, но и участвовал в них. Но только в современных, а не образца 1941 года. Не надо мне мемуары приводить, приведите документ. Олег К. пишет: вы лучше ленинскую комнату дальше оформляйте и не лезьте в вопросы вам неведломые.. 1. У меня за плечами еще и военная академия. 2. Тебе точно военная служба неведома, если пишешь такую чушь о мобилизации.
newton: Жугдэрдэмидийн пишет: Сталин не объявлял мобилизацию и не вводил в действие ПП-41 по поводу угрозы немецкого вторжения - потому, что считал эту угрозу нереальной и самоубийственной для Гитлера. На этом, я думаю, можно поставить точку. Ваше объяснение следующее: Сталин считал - что Гитлер считал, что немецкое вторжение нереально и самоубийственно, а на самом деле Гитлер так не считал. Из чего следует, что Сталин в своих действиях основывался на своих субъективных предположениях о мыслях Гитлера. Мое объяснение следующее: Сталину была неизвестна позиция Англии в случае его самостоятельного вступления в войну. Из чего следует, что Сталин в своих действиях основывался не на субъективных (думал - не думал), а на объективных политических соображениях (знал - не знал). Каждый может сравнить варианты и для себя сделать вывод - какой из них наиболее обоснован предыдущими и последующими действиями Сталина и всего политического руководства СССР.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Вторым пунктом войскам ставится, собственно -задача: Не поддаваться на эти самые провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения; одновременно перейдя в полную боевую готовность. неуч -- задачи -- в приказной части расписываются.. но вы конечно могете расказать- а чо й то у Павлова пакеты вскрывали и Захаров зачем боевую тревогу имено после прочтения др. 1 затеял.. Ваши коменты - были как всегда бьесподобны.. Жгите есчо. Я как нить чтоб поржать обязательно есчо спрошу у вас -- а чо й то в дир. 1 требовалось то???
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: уже достоверно известны, оборонительные мероприятия, которые предпринимались в ПрибОВО БЕЗ разрешения из Москвы, а так же известно, что такие мероприятия там - сильно отличались от мероприятий в других зап.округах. да мало ли что там "резунам" известно.. У резунов с головой не в порядке, они в армии не служили сроду, (ну может их гуру училище заканчивал военное -- но так он старается не лазть в доки) и типа все молиться должны на бредни идиотов???? Маленький совет -- такие бредни - подальше себе и поглубже запихивайте.. есчо раз- есть права округа а есть права Москвы.. то что делал ПрибОВО он не мог делать по своей инициативе. И если остальные что то не делали -- так там и растреливали в итоге больше.. За "неправильное понимание директив наркома"..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Ваша проблема в том, что вы проболтались, - что никакого внезапного удара по нашим аэродромам не должно было быть, а по немецким наоборот - такой удар намечался. Вот теперь и юлите, всё как обычно. вы без матюгов и оскорблений -- как без пряников -- не живется???? Чудо - если у вас ВВС ПВО приведены в повышеную б.г. а самолеты расредоточены с 20 июня то никакой неожиданности нападения быть не могет. В принципе.. А приводили в повышеную б.г. ВВС и ПВО - имено 19-20 июня -- в связи с угрозой нападения об чем и замполиты ВВС предупреждали комдивов САД -- быть готовыми к 3.00 22 июня. а не чтобы напасть первыми "6 июля" как вы уже пытаетесь выкрутиться.. и приграничные в эти же дни приводились в б.г. с датой .. 24.00 21 июня.. Так что - отвали неуч.. Факты неча было трогать и лезть куда не след -- не обкакались бы ...
Олег К.: newton пишет: Сталин не объявлял мобилизацию и не вводил в действие ПП-41 по поводу угрозы немецкого вторжения - потому, что считал эту угрозу нереальной и самоубийственной для Гитлера. На этом, я думаю, можно поставить точку. а что вы хотели о резуна?? Когда с фактами спорить невозможно резунист тупо их забывает и по кругу шарманку заводит ...-- ""Сталин не объявлял мобилизацию и не вводил в действие ПП-41 по поводу угрозы немецкого вторжения - потому, что считал эту угрозу нереальной и самоубийственной для Гитлера."" А то что делалось в предвоенные дни - типа само собой творилось и вопреки тирану.. он там буйный но связаный видимо в Кремле блажил -- не верую что Гитлер меня обманет!!! а военный сами по себе пытались хоть что то делать за его спиной.. и дату они и время уже знали и друг дружку ее шепотом доводили и минирование на границе проводили и в повышенную б.г. зачем то приводили войска.. А блаженный в Кремле все одно орет -- хочу напасть первым на Гитлера -- 6 июля!!!!!! аааааааа....
Диоген: newton пишет: Каждый может сравнить варианты и для себя сделать вывод - какой из них наиболее обоснован предыдущими и последующими действиями Сталина и всего политического руководства СССР. Сравнил. Пришел к выводу, что Козинкин все-таки пишет чуть-чуть смешнее newtonа, хотя у newtonа тоже очень смешно получается.
Олег К.: прибалт пишет: У меня за плечами еще и военная академия. 2. Тебе точно военная служба неведома, если пишешь такую чушь о мобилизации. 1-- замполитская??? гыгыгы.. 2-е -- с моим мнением согласны жуковы и прочие Захаровы и им подобные.. Тут резунист ваш выдал -- ""Сталин не объявлял мобилизацию и не вводил в действие ПП-41 по поводу угрозы немецкого вторжения - потому, что считал эту угрозу нереальной и самоубийственной для Гитлера. "" Подпишитесь обеими руками под сим бредом??? прибалт пишет: Не только видел, но и участвовал в них. Но только в современных, а не образца 1941 года. Не надо мне мемуары приводить, приведите документ. по прибОВО пойдет? от 12 июня... -- п. 2 п.п. в). гыгыгы.. прибалт пишет: почему то в ПрибОВО такая мобилизация не проводилась. Удивительная мобилизация у удивительного майора. подскажу -- нш -- растрелян.. прибалт пишет: и в прицелах док но и по мобилизациям я смотрю неуч.. Не удивлен. Что взять с затюканного складского дурачка-майора? да и нехай.. Я то может и дурачок майор но надеюсь по прицелам больше не будете делать неосторожные движения??? или это в крови замполита уже неистребимо -- подмахивать кому не попадя.. от батанов с доками до резунов.. без мозгов.? гыгыгы... Жугдэрдэмидийн пишет: ты милок у сергей ст. поспрашай- Но это же не он, а вы о ней бормочете, так с какой стати за ВАШИ слова кто-то другой отвечать должон? Да ни с какой. увы -- Сергей ст. ее приводил а вы пропустили.. вы ж читаете и замечаете только то что вам удобно
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ы привычно соврали про "повышенную бг", в которую должны были быть приведены приграничные сд, и полную бг", в которую якобы должны были быть приведены глубинные сд. Но отвечать за эти слова - естественно, не в силах, и это ещё одна ваша проблема. не брешите уважаемый -- я всегда писал и пишу -- в повышенную приводили войска до 21 июня.. И вторые эшелоны и приграничные.. И ВВС и ПВО и флота. Но повышенную можно назвать полной если маленькие "пара деталей" выполнены.. дополнительно.. Короче - неуч - фантанируй пока сам с собой с сумасшедшим тираном который не верил военным и верил Гитлеру -- но не мешай замполиту и сергею ст. от какашек с прицелами отмываться..
прибалт: Олег К. пишет: 1-- замполитская??? гыгыгы.. Нет. Олег К. пишет: 2-е -- с моим мнением согласны жуковы и прочие Захаровы и им подобные.. Не согласны. Олег К. пишет: по прибОВО пойдет? от 12 июня... -- п. 2 п.п. в). гыгыгы. Гыгы у тебя хорошо получается и это все что хорошо получается. Это какой документ? Олег К. пишет: подскажу -- нш -- растрелян.. В сотый раз повторю, НШ округа не может организовать сборы и мобилизацию в округе без разрешения Москвы. Пора бы уже запомнить. Олег К. пишет: да и нехай.. Я то может и дурачок майор но надеюсь по прицелам больше не будете делать неосторожные движения??? или это в крови замполита уже неистребимо -- подмахивать кому не попадя.. от батанов с доками до резунов.. без мозгов.? А без брани и оскорблений чего-нибудь умное написать можешь? Кстати я какое отношение к прицелам имею?
dlshzw75: Устав внутренней службы РККА 1937. Глава VIII. Сбор по тревоге. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001543-000-0-0#000
Yroslav: dlshzw75 пишет: Упираемся спиной в укреплённые районы, и ни шагу назад Во, и зачем, как Вы говорите, "распыляться" во фронтовой операции? Мне почему-то думается, что не о тактической внезапности речь в ПП была. Мелко как-то для плана оборонительной операции фронтового масштаба о тактической внезапности распыляться. А если это даже в стратегическом масштабе! "Упорная" оборона Вас не занимает, а "внезапные" действия ВВС по аэродромам противника наводят на мысль "разных излишеств нехороших".
Олег К.: прибалт пишет: подскажу -- нш -- растрелян.. В сотый раз повторю, НШ округа не может организовать сборы и мобилизацию в округе без разрешения Москвы. Пора бы уже запомнить. да что вы говорите.. типа от него не зависело как и на какой срок подать заявку на приписных которых привезут ???? прибалт пишет: я какое отношение к прицелам имею? вы изволил поторолись подмахнуть неучу очередному.. не торопитесь.. прибалт пишет: Это какой документ? тот самый = о приписных в прибОВО..
Олег К.: прибалт пишет: замполитская??? гыгыгы.. Нет. и какая?? не волнуйтесь - ржать не стану если не академия ГШ.. Вас чуть не выгнали за сон на лекциях по скрытым мобилизациям через сборы?? там не раскзывали на уроках истории почему НЕЛЬЗЯ было официально водить ПП и мобилизацию до нападения германии и что проводимые мероприятия вполне позволяли подготовить войска к нападению - при условии их выполнения как положено?
Олег К.: dlshzw75 пишет: Сбор по тревоге. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001543-000-0-0#000 и???? типа -- раз тут нет о том что при вводе полной б.г надо объявлять боевую тревогу то значит это не делают??? ищите инструкции по вводу полной б.г. или о боевой тревоге..
прибалт: Олег К. пишет: да что вы говорите.. типа от него не зависело как и на какой срок подать заявку на приписных которых привезут ???? Конечно не зависело. Олег К. пишет: вы изволил поторолись подмахнуть неучу очередному.. не торопитесь.. Потому, что вся твоя версия о предателях - ложь. Олег К. пишет: тот самый = о приписных в прибОВО.. Приведи его. Посмотрим, что там сказано о мобилизации. Олег К. пишет: и какая?? не волнуйтесь - ржать не стану если не академия ГШ. Не академия ГШ. Олег К. пишет: Вас чуть не выгнали за сон на лекциях по скрытым мобилизациям через сборы?? Сколько раз повторять - понятие скрытая мобилизация через сборы существует только в твоем воображении. Олег К. пишет: там не раскзывали на уроках истории почему НЕЛЬЗЯ было официально водить ПП и мобилизацию до нападения германии и что проводимые мероприятия вполне позволяли подготовить войска к нападению - при условии их выполнения как положено? Надо было начинать мобилизацию до войны. Довоенные полумеры большой роли не сыграли.
dlshzw75: Олег К. пишет: ищите инструкции по вводу полной б.г. или о боевой тревоге.. Это вы ищите. Вам нужнее, поскольку это ваше утверждение, что по боевой тревоге вскрываются пакеты. Вам его и доказывать.
dlshzw75: Yroslav пишет: "внезапные" действия ВВС по аэродромам противника наводят на мысль "разных излишеств нехороших". Не наводят. Единственная мысль по этому поводу у меня, что речь там не о тактической внезапности, а об оперативной, как минимум.
полная версия страницы