Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
dlshzw75: marat пишет: по какому плану. Вот по этому: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1965&Itemid=120
Олег К.: прибалт пишет: по моему мнению Москва предполагала. что война начнется в июле. и плевать на доклады разведок уровня Альта?? Вот тупо хочется тирану повоевать в июле и плевать он хотел на остальное.. но я смотрю вы с резунами в принципе дружбаны .. прибалт пишет: по вашему можно изымать 19 июня, когда в ПрибОВО доводят до полков дату возможного нападения -- на 20 июня -- прицелы в КАП??? Эти мемуары не чем не подтверждаются. еще недавно мемуары Тюленева о том что Жуков вечером до посещения Кремля предупреждал округа о нападении -- "ничем не подтверждались".. А еще ничем не подтверждается что патроны изымали в казармах Бреста.. Вы упертостью пытаетесь резуном превзойти?? прибалт пишет: Сталин же во всем виноватый.. еще раз повторяю - НШ округа не может самостоятельно поводить в округе мобилизацию или сборы. вы зачем как резун пытаетесь увести разговор в сторону?? Я разве сказал что он мог сборы или тем более МОБИЛИЗАЦИЮ провести сам и организовать???? Он как нш должен был дать в ГШ данные -- когда он может начать сборы. Получили они в прибОВО указивку на сборы -- 24 мая еще. В акурат как итоги КШИ кстати подвели в Кремле майские. и когда он разродился той директивой?? 12 июня аж??? В ПриБОВО какие проблемы были сл сборами?? Местных то не призывали по ним.. так что -- несет он прямую ответственность за сроки тех сборов.. как и тот кто в ГШ за это отвечал.. прибалт пишет: что мобилизации до войны не было уже согласен? вы точно как резун себя ведете -- придумали за меня что то и носитесь с этим. Я разве говорил что мобилизация проводилась до 22 июня???? прибалт пишет: Жуков чо там предлагал в мае сделать то??? в плане от 15 мая.. мало ли что предлагали. Не обязательно, что все осуществлялось. Прочитайте у того же Жукова, что им ответил Сталин. что?? Давайте цитату.. прибалт пишет: хреново вас учили. С золотой медалью академию закончил. а несеете чушь что надо было объявлять ПП и мобилизацию ДО 21 июня.. Так где вас так учили то??? На каких курсах повышения квалификации??? Обещаю - ржать не стану сильно.. прибалт пишет: Подскажу - формальное ведение ПП и моюилизации по тем реалиям -- признак агресии против соседа с которым у вас договоры о ненападении дружбе и границах. Немцы первыми нарушили договора, начав сосредоточение своей армии у наших границ. Поэтому то. что вы написали - чушь собачья. Вы извиняюсь -- дурак?? Подскажу - германия ведет войну в Европе И ИМЕЕТ ПРАВО КУДА УГОДНО ВЫВОДИТЬ СВОИ войска на своей территории -- а отдых например.. Вас точно в академии учили а не на курсах кройуи=ки и шиться коли вы таких вещее не понимаете?? ПО КАКИМ ДОГОВОРАМ ГЕРМАНИИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ ВЫВОДИТЬ СВОИ ВОЙСКА В ПОЛЬШУ "НА ОТДЫХ"???????? Что мог предъявить Сталин Гитлеру -- по какому договору???? прибалт пишет: если бы те меры что применяли были бы выполнены -- то не было бы погрома какой случился.. Если бы во время эти меры были назначены. тогда и результат был бы другой. что значит вовремя????? Вас как идиотов резунов смущает дата к 1 июля для вторых эшелонов?? Так мало того что эти войска и не принимают первый удар так им сроки вполне можно и ускорить когда нападение случится. Вы таких вещей не понимаете что ли??? Жуков: "" «Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.» Это -- было в планах и в чем проблема то?? Если бы приграничные не отводили от границы как в КОВО для немедленного ответного удара, оставив на границе жидкую цепочку войск "прикрытия" из батальонов вместо дивизий, если бы в других округах они с 18 июня как приказывалось вышли на границу -- то хрен бы был погром.. если бы Кленовы приписных получили дляПрибОВО хотя бы за неделю до нападения -- хрен бы немцы так легко прошли через Прибалтику.. Если бы Коробковы поднимали дивизии Бреста в 2 часа как врали - то хрен бы была ТАКАЯ оборона Брестской крепости.. Несли бы не отменяли Копцы б.г. и не разоружали ИАПы 21 июня хотя врали в 1.30 что ВВС у них в б.г. и расредоточена по директивам наркома и не спит уже, -- то хрен бы мы знали что первый таран был потому что оружия не было у Кокорева.. прибалт пишет: этом дивизии выводились к границе к 23-24 июня, а предполье запрещалось занимать. Тем более все было рассчитано на то, что немцы не начнут сразу же наступление главными силами. Брехня. Знали как немцы нападут и никаких малых сил на КШИ не играли за немцев.. Приграничные выводить особо на границу не надо было. только несколько дивизий что пол ПП были приграничными и торчали е е границе уже - начали выводить с 11-15 июня. Это ОНИ первый удар должны были принять а тем кто выводится -- дадут время на вывод и отмобилизование полное.. Для этого их с февраля решили держать в штатах приближенным к штатам военного времени - в более высокой степени б.г. Чтоб те могли не дожидаясь мобилизации начать воевать и выполнять задачу свою. дались вам те предполья.. Это вообще что по вашему -- спасение армии и страны???? гыгыгы.. Захарова читайте -- дурь эту с предпольями придумал Тимоха на примере Финской и никакой роли предполья так и не играли никогда.. В случае боевой тревоги приграничные если приведены в повышенную б.г. и выведены в район своих позиций сами позиции займут за пару часов как раз. как раз с 2 часов ночи .. прибалт пишет: «Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. Вот и я о том же. ну и чо ж дальше о не рискнули с Жуковым "соглашаться" то?? Подскажу -- а никто не может в принципе на все 100 % быть готовым к войне.. Французу начали готовиться и открыто черте когда а просрали все за месяц -- оказались "не готовы".. гыгыгы... прибалт пишет: Ни одной части не было переведено на штаты военного времени. Значит самой мобилизации не было. еще один. с "логикой"...не=уч.. Так в ВОВ ВООБЩЕ ни одна дивизия не имела полных штатов.. Могу есчо раз привести Жукова «Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.» Дальше с ним рискнете соглашаться или спорить?? Насчет того что требовалось от командиров на местах тем выводом войск???? надо было тем выводом приводить войска выводимые по ПП в б.г. или нет??? (колитесь -- где вас так хренов учили то, на каких курсах?)
Олег К.: dlshzw75 пишет: в красных пакетах у приграничных дивизий, что написано было, по вашему? окопы занимать.. с ДОТами и ДЗОТами ..а не абстрактные "предполья".. Балтиец пишет: Если я не согласен с Козинкиным, значит я ненавижу СССР? Козинкин это СССР? Ну да. "Государство это я". Или вот. "Заговор против меня и Франции". Не видно разве, что чел уже крышей поехал в своем рвении искать предателей? ты то чо лезешь сирота -- придумал миф о прицелах .. а сергей ст. его и "развенчал"...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Чтоб вы знали, тарщ маёр, объявлять боевую тревогу (т.е. - приводить войска в полную боевую) имеют право даже командиры частей и соединений, в отношении подчиненных им войск. Но красный пакет при этом вскрывается - только при получении команды на объявление тревоги со вскрытием красного пакета. Об этом в ПП написано, об этом же и Борзилов вспоминал... Да вы хотя бы Рокоссовского почитали бы, которому вместо просто "боевой тревоги", зачем-то специально распоряжение на вскрытие пакета передавали. Вы потрясающе бездарны и смешны, дорогие наши Козинкины!!! неуч - -а вскрытие пакета без санкции Москвы -- под суд отдадут.. но коли такой грамотный - приводи док который разрешал командиру полка вскрывать пакет и вводить полную б.г. боевой тревогой.. Поэтому -- Неуч -- чтоб пакет самовольно не дай бог не вскрыли --укажут - не вскрывать. Или -- вскрывать.. Под суд неуч никто идти не хочет за самовольное вскрытие пакетов..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: пакет при этом вскрывается - только при получении команды на объявление тревоги со вскрытием красного пакета. для этого неуч необучаемый и придумывали приказы которые расписывали - какие тревоги учебно боевые а какие - боевые.. гыгыгы..
Олег К.: прибалт пишет: lshzw75 пишет: цитата: Не только. Боеспособность тоже была повышена. Не на бумаге, а фактически. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: Естественно. у вас замечательная манера подмахивать кому не попадя..
Олег К.: Сергей ст пишет: Козинкин, ты опять попал пальцем понятно куда. :) Выложенный отрывок по прицелам, это только НАЧАЛО истории. Помимо выложенной мною директивы документов по всяким этим "барабанам" выше крыши. Например вот: цитата: Шифртелеграмма № 1358 Ленинград, Архангельск, Минск, Киев, Одесса, Москва, Орел, Харьков, Ростов-Дон, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Чита, Тбилиси, Хабаровск, Ташкент Кому: Начальнику артиллерии ЛВО, АРХВО, ПрибоВО, ЗапоВО, КОВО, ОДВО, МВО, ОРВО, ХВО, СКВО, ПриВО, УРВО, СибВО, ЗабВО, ЗакВО, ДВФ, САВО. До пятого мая используя все средства связи выясните точные сведения о количестве округе 76 м/м полковых, 122 м/м обр. 1910/30 г. и 152 м/м обр 1909/30 г орудий с барабанами прицелов, имеющими шкалы для таблиц стрельбы 1937-38 года и отдельно со старыми шкалами.... Чтобы ты понял, в мае-июне ВО ВСЕХ ОКРУГАХ производились проверки прицелов. И практически по всей номенклатуре артиллерии. вы уважаемый когда мне какашку готовите - сами в нее носом то не плюхайтесь.. Брызги летять слишком большие.. ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ЧТО ДЛЯ ПРОВЕРКИ ПРИЦЕЛОВ ИХ ИЗЫМАТЬ НАДО ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ????? повторяю для уже точно придурков - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ ИЗЫМАТЬ ПРИЦЕЛЫ ИХ ПОЛКОВ И ОТПРАВЛЯТЬ ИХ КУДА ЛИБО И ЗАЧЕМ ЛИБО!!! Есчо раз повторить??? ПРИВОДИТЕ ЕСЛИ СМОГЕТЕ БУМАГУ В КОТОРОЙ УКАЗАНО - ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ НА ПОВЕРКУ РЕМОНТ И Т.П. ДЕЯНИЯ ИЗ ТАКОГО ТО АРТПОЛКА -- ПОРЖЕМС... Сергей ст пишет: в мае-июне ВО ВСЕХ ОКРУГАХ производились проверки прицелов. И практически по всей номенклатуре артиллерии. С ИЗЪЯТИЕМ???? ГЫГЫГЫ...
Олег К.: dlshzw75 пишет: Как видно из этого приказа, оказывается можно приводить части в боевую готовность, не объявляя боевой тревоги. Значит приказ привести в боевую готовность все части не означает, что делать это нужно обязательно с объявлением боевой тревоги. НУ ПИИИ.. ДЕЦ... вы с вашей "логикой" расмешите даже покойника.. Но я рад что вы поняли -- такие вещи в армии делают как прямыми приказами и открыто и так и скрытно.. Хоть письмено хоть устно.. Сергей ст пишет: стати, если такой приказ 18 июня без всякой связи с Дир.1. получили войска 12-го МК, то почему в ночь с 21 на 22-е похожий приказ о приведении в бг и сосредоточении в в районах по ПП (и тоже без всякой связи с Дир.1) не могли получить войска 6-го мк или 9-го мк? Приказ о приведении 12 мк в боевую готовность отдан в соответствии с указаниями НКО от 11.06.1941. При этом было дополнительное согласование между округом и центром о том, что именно нужно делать. Другие округа никаких распоряжений о поднятии по тревоге до ночи на 22.6 не получали. вы убили в товарисче пестню.. он так верил что в 2 часа ночи поднимались не по дир. 1 - о приведении в полную б.г что подразумевает что если нет ограничений - пакеты не вскрывать -- их вскрывают.
Сергей ст: Олег К. пишет: вы уважаемый когда мне какашку готовите - сами в нее носом то не плюхайтесь.. Брызги летять слишком большие.. ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ЧТО ДЛЯ ПРОВЕРКИ ПРИЦЕЛОВ ИХ ИЗЫМАТЬ НАДО ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ????? повторяю для уже точно придурков - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ ИЗЫМАТЬ ПРИЦЕЛЫ ИХ ПОЛКОВ И ОТПРАВЛЯТЬ ИХ КУДА ЛИБО И ЗАЧЕМ ЛИБО!!! Есчо раз повторить??? ПРИВОДИТЕ ЕСЛИ СМОГЕТЕ БУМАГУ В КОТОРОЙ УКАЗАНО - ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ НА ПОВЕРКУ РЕМОНТ И Т.П. ДЕЯНИЯ ИЗ ТАКОГО ТО АРТПОЛКА -- ПОРЖЕМС... А че ты такой нервный то стал? :) А, маер складских войск? Стоило только мне выдержки из пары директив привести, так у тебя аж поджилки затряслись.... Чуешь что пахнет жаренным? :) Так вот, завхоз, все будет. Для твоего сведения, помимо изъятия прицелов из-за неисправности барабанов в результате "ремонта" 1939-1940 года, в мае-июне 1941 года происходило выполнение указаний ГАУ о содержании орудий в части/подразделении только с ОДНОТИПНЫМИ прицелами. Из-за этого указания происходили значительные перемещения прицелов, как внутри частей, так и между ними.
Сергей ст: Олег К. пишет: вы убили в товарисче пестню.. он так верил что в 2 часа ночи поднимались не по дир. 1 - о приведении в полную б.г что подразумевает что если нет ограничений - пакеты не вскрывать -- их вскрывают. Завхоз, так он прав. Пакеты вскрываются только по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ.
Vitold: Олег К. пишет: Я сказал -- приписных в роты вводили а это -- не тупые учебные сборы обычные.. А можете нам прояснит как проходили обыкновенные, т.е. тупые учебные сборы. Говорим не о послевоенных сборах 70-х или 80-х, а сборах скажем 1939 или 1940 годов. Когда прохидили эти тупые учебные сборы приписных в роты не вводили, так надо понимать?
Олег К.: dlshzw75 пишет: Другие округа никаких распоряжений о поднятии по тревоге до ночи на 22.6 не получали. Мне всё борзиловские "в 2:00" и рокоссовские "около четырёх" покоя не дают. Павлов в 2 часа отдал указание - привести в боевое состояние а Кирпонос -- нет. Вот и вся ваша "загадка".. Жугдэрдэмидийн пишет: некоторые кадры так себе и думают, что - Приведение в полную б.г. подразумевает вскрытие пакета если нет запрета=указания -- пакеты не вскрывать..-- вскроют..гыгыгы.. Жугдэрдэмидийн пишет: НЕ "по приказу из Москвы" их подымали (читаем Рокоссовского), а по приказам комокругов, ведь мех.части и соединения НЕ имели приграничных полос обороны и следовательно поучаствовать в возможных провокациях - вряд ли могли бы. чудо -- это делалось по дир. 1.. гыгыгы...
Олег К.: dlshzw75 пишет: по какому плану. Вот по этому: http://bdsa.ru/index.php?option=com это -- справка а не план..
Сергей ст: Что нужно делать при объявлении боевой тревоги давным давно ОПУБЛИКОВАНО: При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ по переходу части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Поверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск – немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. Из приведенного текста видно, что даже для приведения части в полную боевую готовность требуются дополнительные распоряжения. Объявления одной "боевой тревоги" НЕДОСТАТОЧНО.
Олег К.: Сергей ст пишет: повторяю для уже точно придурков - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ ИЗЫМАТЬ ПРИЦЕЛЫ ИХ ПОЛКОВ И ОТПРАВЛЯТЬ ИХ КУДА ЛИБО И ЗАЧЕМ ЛИБО!!! Есчо раз повторить??? ПРИВОДИТЕ ЕСЛИ СМОГЕТЕ БУМАГУ В КОТОРОЙ УКАЗАНО - ИЗЪЯТЬ ПРИЦЕЛЫ НА ПОВЕРКУ РЕМОНТ И Т.П. ДЕЯНИЯ ИЗ ТАКОГО ТО АРТПОЛКА -- ПОРЖЕМС... А че ты такой нервный то стал? :) А, маер складских войск? Стоило только мне выдержки из пары директив привести, так у тебя аж поджилки затряслись.... Чуешь что пахнет жаренным? :) Так вот, завхоз, все будет. Для твоего сведения, помимо изъятия прицелов из-за неисправности барабанов в результате "ремонта" 1939-1940 года, в мае-июне 1941 года происходило выполнение указаний ГАУ о содержании орудий в части/подразделении только с ОДНОТИПНЫМИ прицелами. Из-за этого указания происходили значительные перемещения прицелов, как внутри частей, так и между ними. да какие уж тут в ваш адрес истерики. ..вы себе льстите - ржачка одна.. -- над ецчем который лезет в то чего не понимает.. Но - ждемс приказа по которому изымали ВСЕ прицелы или хотя бы один -- на ремонт поверку и т.п... ГОТОВЫ опозориться окончательно?? Вы лучше сделайте вид что шибко заняты и по тихому слиняйте с ветки -- потом нарисуетесь когда резуны бвзар уведут куда нить подальше.. Сергей ст пишет: он прав. Пакеты вскрываются только по ОСОБОМУ УКАЗАНИЮ гыгыгы.. Т.е. по дир. 1 их вскрывать не надо было??? гыгыгы...
dlshzw75: Олег К. пишет: вы с вашей "логикой" расмешите даже покойника.. В 12-м МК вскрывали красные пакеты 18-19 июня?
Сергей ст: Олег К. пишет: да какие уж тут в ваш адрес истерики. ..вы себе льстите - ржачка одна.. -- над ецчем который лезет в то чего не понимает.. Но - ждемс приказа по которому изымали ВСЕ прицелы или хотя бы один -- на ремонт поверку и т.п... Трясет тебя завхоз капитально :) Никаких тебе подачек не будет. Так что можешь и дальше изворачиваться как уж на сковородке и врать. Олег К. пишет: Т.е. по дир. 1 их вскрывать не надо было??? гыгыгы... Слушай, ты такой смешной со своими "гыгыгы". :) Натуральный завхоз. А вскрывать пакеты по директиве точно не надо было. Не было таких указаний. Так что расслабся и иди в свое ТСЖ.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: В 12-м МК вскрывали красные пакеты 18-19 июня? Не вскрывали. И в 3-м не вскрывали.
Олег К.: Сергей ст пишет: даже для приведения части в полную боевую готовность требуются дополнительные распоряжения. Объявления одной "боевой тревоги" НЕДОСТАТОЧНО. ???? вы щас чо сказали то???? вы сами зачем сие привели то???? При объявлении боевой тревоги командованием части проводятся следующие мероприятия: а) Выделяется командный и красноармейский состав в количестве, обеспечивающем охрану и возможность выполнения всех работ по переходу части на военное положение. Зенитные пулеметы и артиллерия занимают заранее подготовленные огневые позиции и изготавливаются для немедленного открытия огня по самолетам и парашютистам противника. б) Усиливается охрана складов, парков и гаражей. в) Возимый запас огнеприпасов, горючего и продовольствия для первого эшелона укладывается в обоз (боевые машины); носимый запас огнеприпасов выдается на руки на сборном пункте. В танковых частях магазины с патронами и снаряды вкладываются в машины. г) Поверяется наличие полной заправки всех боевых и транспортных машин горючим и маслом. д) Заранее заготовленные карты неприкосновенного запаса выдаются на руки командному и начальствующему составу по особому приказанию, а командирам отрядов поддержки погранвойск – немедленно. е) Боевые противогазы выдаются всему личному составу на руки. ж) Телефонные элементы заливаются водой по особому приказанию. эти мероприятия -- и есть приведение в полную б.г. А если полная б.г. объявляется как было в дир. 1 то такие мероприятия и проводятся == по боевой тревоге соответственно.. гыгыгы..
Сергей ст: Олег К. пишет: ???? вы щас чо сказали то???? вы сами зачем сие привели то???? Умственное развитие маеров складских войск не позволяет прочесть и понять написанное? Олег К. пишет: эти мероприятия -- и есть приведение в полную б.г. Маеришко. Ты не видешь указаний про "особые приказания"? Было ТРИ "состояния": 1. Боевая тревога без дополнительных указаний, 2. Боевая тревога с дополнительными указаниями /полная боевая готовность/, 3. Боевая тревога со вскрытием пакета.
dlshzw75: Олег К. пишет: Павлов в 2 часа отдал указание Раньше. Сколько нужно делегату связи, чтобы из расположения управления корпуса добраться до дивизии? Олег К. пишет: Кирпонос -- нет. Как же нет, если Рокоссовский получил приказ вскрыть пакет? Причём в округе его отдали явно ещё ДО войны.
Олег К.: Сергей ст пишет: В 12-м МК вскрывали красные пакеты 18-19 июня? Не вскрывали. И в 3-м не вскрывали. А а хрена их было вскрывать то?????? Идиотский вопрос уважаемые начали обсуждать.. Нигде и никто пакеты не вскрывал при выводе по ПП... пакеты при выводе не вскрывают -- тупо.. Вы лучше прибалту ответьте -- про 3-й мк прибалт пишет: Сергей ст пишет: цитата: Приказ о приведении 12 мк в боевую готовность отдан в соответствии с указаниями НКО от 11.06.1941. Этот приказ касался только 12 МК или еще и 3-го МК? он себя спецов мнит по ПрибОВО а толком ничего не знает что там творилось в предвоенные дни.. Зато кинулся расказывать почему трагедия 22 июня там произошла. Сталин ему виноват ..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Павлов в 2 часа отдал указание Раньше. Сколько нужно делегату связи, чтобы из расположения управления корпуса добраться до дивизии? в 1.30 он разговаривал с штабами армий. Дал указивку приводить в бюоевое состояние войска.. те позвонили в корпуса и если связи не было или нарушен -- и посылали из корпусов в дивизию делегата. Опять же -- штаб корпуса мог быть рядом со штабов той дивизии.. У Егорова и спросите -- где был Хацкилевича штаб и где штаб Борзилова ? dlshzw75 пишет: Кирпонос -- нет. Как же нет, если Рокоссовский получил приказ вскрыть пакет? Причём в округе его отдали явно ещё ДО войны. в 3.30 примерно Кирпонос начал звонить.. Не раньше. После того как в 2.30 написал якобы -- свою директиву.. Он по ТЕЛЕФОНУ отдавал те указания -- а армии по телефону же -- через Владимирских их доводили до корпусов.. телефонограммами. Т.е. -- не в момент получения распоряжения ГШ Кирпонос стал звонитиь в армии свои )и тем боле не в полночь когда ему Жуков звонил..) о котором сказал потом Пуркаев. ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность..."" Как любезно показал Сергей ст. - при объявлении полной б..г -- ее (дир. 1) через боевую тревогу надо было доводить до войск... Сергей ст пишет: Было ТРИ "состояния": 1. Боевая тревога без дополнительных указаний, 2. Боевая тревога с дополнительными указаниями /полная боевая готовность/, 3. Боевая тревога со вскрытием пакета. да и нехай.. если Жуков "забыл" добавить в текст дир. 1 -- вскрывать пакеты то это не мои проблемы.. гыгыгы.. Так чо там с прицелами - можно их было ВСЕ изымать из полков на ремонты поверки и тп.?? и тем более -- в то время когда в округе ведена повышенная б.г... гыгыгы.. 19 июня ..
Сергей ст: Олег К. пишет: если Жуков "забыл" добавить в текст дир. 1 -- вскрывать пакеты то это не мои проблемы.. гыгыгы.. Жуков ничего не забыл. Это один завравшийся завскладом придумал. Олег К. пишет: Так чо там с прицелами - можно их было ВСЕ изымать из полков на ремонты поверки и тп.?? и тем более -- в то время когда в округе ведена повышенная б.г... гыгыгы.. 19 июня .. Все так тебя колбасит конкретно :) Зацепило :) Еще раз, для завскладами рассказываю: в мае-июне исполнялись распоряжения ГАУ о приведении артиллерии в боеготовое состояние. Во-первых, происходил ремонт и замена барабанов, во-вторых, происходило перераспределение прицелов, для того, чтобы в подразделениях были однотипные прицелы. Далее нужно уже смотреть конкретные части. Где-то надо было сделать одно, где-то другое, а где-то оба мероприятия. ВСЕ ПОНЯТНО? Приблизительно такая же ситуация и с якобы "разоружением" ВВС, про которое тебе напел один мемуарист. Никакого "разоружения" и в помине не было. Конкретно по тому полку, там была проблема с авиапушками, которые клинило через раз. Поэтому их периодически снимали с некоторых самолетов.
прибалт: Олег К. пишет: вы зачем как резун пытаетесь увести разговор в сторону?? Я разве сказал что он мог сборы или тем более МОБИЛИЗАЦИЮ провести сам и организовать???? Он как нш должен был дать в ГШ данные -- когда он может начать сборы. Получили они в прибОВО указивку на сборы -- 24 мая еще. В акурат как итоги КШИ кстати подвели в Кремле майские. и когда он разродился той директивой?? 12 июня аж??? В ПриБОВО какие проблемы были сл сборами?? Местных то не призывали по ним.. так что -- несет он прямую ответственность за сроки тех сборов.. как и тот кто в ГШ за это отвечал.. Откуда Вы знаете когда и куда он подавал какие либо заявки? Тем более, что вне зависимости от его заявок сроки сборов утверждались Москвой, и даже не в НКО. Олег К. пишет: Я разве говорил что мобилизация проводилась до 22 июня???? Говорил - "скрытая мобилизация через сборы". Или тебе за это военный люд уже голову намылил? Олег К. пишет: а несеете чушь что надо было объявлять ПП и мобилизацию ДО 21 июня.. Так где вас так учили то??? На каких курсах повышения квалификации??? Обещаю - ржать не стану сильно.. Именно так меня и учили - в угрожаемый период объявляется мобилизация. Ты не знаешь чем военная академия отличается от курсов повышения квалификации? Честно - не удивлен. Олег К. пишет: Подскажу - германия ведет войну в Европе И ИМЕЕТ ПРАВО КУДА УГОДНО ВЫВОДИТЬ СВОИ войска на своей территории -- а отдых например.. И я подскажу - любое появление отмобилизованных войск соседнего государства у наших границ - это угроза. Отдыхать немецкие войска могли где угодно, хоть в самой Германии. Наше руководство эту угрозу прохлопало ушами и этим создало предпосылки для поражения в Начальном периоде войны. Олег К. пишет: если бы Кленовы приписных получили дляПрибОВО хотя бы за неделю до нападения -- хрен бы немцы так легко прошли через Прибалтику.. Про Кленова я уже все объяснил. Теперь дальше. То есть ты считаешь, что если бы в шесть территориальных прибалтийских дивизий прибыло по 6000 приписников немецкие войска не прошли через Прибалтику. Ох, "товарищ майор"... Олег К. пишет: Брехня. Знали как немцы нападут и никаких малых сил на КШИ не играли за немцев.. Почитай материалы КШУ. Олег К. пишет: Приграничные выводить особо на границу не надо было. только несколько дивизий что пол ПП были приграничными и торчали е е границе уже - начали выводить с 11-15 июня. Это ОНИ первый удар должны были принять а тем кто выводится -- дадут время на вывод и отмобилизование полное.. Дивизии прикрытия в принципе не могут выдержать удар главных сил противника. Олег К. пишет: Для этого их с февраля решили держать в штатах приближенным к штатам военного времени - в более высокой степени б.г. Кто решил, какие штаты приближенные, в какой более высокой степени? Можешь ответить за свои фантазии или опять начнешь слюнями брызгать? Олег К. пишет: Захарова читайте -- дурь эту с предпольями придумал Тимоха на примере Финской и никакой роли предполья так и не играли никогда.. Это не Тимошенко придумал, это военная теория. Олег К. пишет: Французу начали готовиться и открыто черте когда а просрали все за месяц -- оказались "не готовы".. гыгыгы... Товарищ гыгы французы потерпели поражение не потому что оказались неготовы. Олег К. пишет: еще один. с "логикой"...не=уч.. Так в ВОВ ВООБЩЕ ни одна дивизия не имела полных штатов.. Вы об этом напишите авторам мобилизации 1941 или сегодняшней. они почему то считают, что мобилизация это перевод на штаты военного времени. Причем планируют полное укомплектование по этим штатам. Олег К. пишет: у вас замечательная манера подмахивать кому не попадя.. У дурачка и стиль разговора соответствующий.
прибалт: Олег К. пишет: Вы лучше прибалту ответьте -- про 3-й мк Скиньте мне ответ на этот вопрос в личку. Не будем кормить троля. :-)
Сергей ст: прибалт пишет: Откуда Вы знаете когда и куда он подавал какие либо заявки? Тем более, что вне зависимости от его заявок сроки сборов утверждались Москвой, и даже не в НКО. Тут Вы несколько не правы. Вина командования ПрибОВО все же есть. Накосячили они дважды. Сначала в конце мая, когда дали неправильную заявку по сборам /с виновных удержали стоимость телеграммы ГШ с разъяснениями косяка:)/. Затем в начале июня (11/6): Несмотря неоднократные требования заявка привлечение сборы приписного состава стрелковых дивизий Вами до сих пор штабу МВО не предъявлена. Комвойсками Прибово принял решение сборы дивизий начать 25 июня. 12 июня заявка должна быть сдана штабе МВО. 13 июня следует новая взбучка: ...Ничем необоснованная задержка предъявления штабу МВО заявки на вызов сборы приписного состава дивизий (напечатанной 26 мая) и отсутствие развернутой заявки на начсостав сокращают время на проработку заданий и оповещение и ставят под угрозу своевременность выполнения...
прибалт: Сергей ст пишет: Тут Вы несколько не правы. Вина командования ПрибОВО все же есть. Накосячили они дважды. Сначала в конце мая, когда дали неправильную заявку по сборам /с виновных удержали стоимость телеграммы ГШ с разъяснениями косяка:)/. Понятно. В обоих случаях преступных замыслов не просматривается.
Сергей ст: прибалт пишет: Понятно. В обоих случаях преступных замыслов не просматривается. Конечно нет. Обычное раздолбайство, типа Козинкина на складе.
dlshzw75: Олег К. пишет: это -- справка а не план.. Справка о выполнении плана. О том, что уже сделано. И о том, что ещё предстоит сделать. Олег К. пишет: А а хрена их было вскрывать то?????? Идиотский вопрос уважаемые начали обсуждать.. Нигде и никто пакеты не вскрывал при выводе по ПП... пакеты при выводе не вскрывают -- тупо.. При приведении частей в бг вскрывают пакеты или нет?
Балтиец: Олег К. пишет: придумал миф о прицелах .. а сергей ст. его и "развенчал"... Никакого мифа. Сергей нашел объяснение эволюциям с прицелами. Никакого предательства. Тебя еще раз отымели, Олежек.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: В Приказах задачи ставят после слов -- "Приказываю".. В вводной части -- не задачи ставят.. От того что вы там увидели слово "Задача наших войск не поддаваться на провокации" не значит что это и было "Задачей" по этой директиве.. Это -- предупреждение - РыдалЪ. С каждой фразы буквально))))))))))) ОК. Не ставят в преамбулах директив задачи. На самом деле словом "задача" обозначают - "предупреждение". Кстати, за примерами и ходить далеко не надо, в тот же день Жуков подписывает другую директиву, в которой ставит задачу..., пардон - "предупреждает войска" --->>>> 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.... -- а следом "ставит задачу"--->>> 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы... Вы клоун, Олег К. Жалкий завравшийся клоун :) Олег К. пишет: остальное увы коментировать-- себя не уважать.. Себя не уважать - за свои слова не отвечать. Вот за это ваше, К САМОМУ СЕБЕ неуважение, вас и чморят здесь все кому не лень. И ещё будут :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Кстати, за примерами и ходить далеко не надо, в тот же день Жуков подписывает другую директиву, в которой ставит задачу..., пардон - "предупреждает войска" --->>>> Жуков эту директиву НЕ ПОДПИСЫВАЛ. Пора бы это знать.
Олег К.: Сергей ст пишет: если Жуков "забыл" добавить в текст дир. 1 -- вскрывать пакеты то это не мои проблемы.. гыгыгы.. Жуков ничего не забыл. Это один завравшийся завскладом придумал. Н.Кузнецова почитайте -- он в 23.00 спрашивает Тимошенко в присутствии Жукова -- это война, огонь открывать можно? потом он дает своиуказания флотам .. и Жуков после этого не дал команды на вскрытие пакетов?? гыгыгы.. Сергей ст пишет: Еще раз, для завскладами рассказываю: в мае-июне исполнялись распоряжения ГАУ о приведении артиллерии в боеготовое состояние. да и слава богу.. Сергей ст пишет: происходил ремонт и замена барабанов так вы сами то можете расказать -- что за барабаны такие и как их меняли??? Сергей ст пишет: происходило перераспределение прицелов, для того, чтобы в подразделениях были однотипные прицелы я не против... Сергей ст пишет: Далее нужно уже смотреть конкретные части. Где-то надо было сделать одно, где-то другое, а где-то оба мероприятия. ВСЕ ПОНЯТНО? сами то поняли чо сказали??? Есчо раз -- НИКОГДА НИ НА КАКИЕ ПОВЕРКИ РЕМОНТЫ И Т.П. НЕ ИЗЫМАЮТ ВСЕ ПРИЦЕЛЫ И ВСЮ ОПТИКУ В АРТПОЛКАХ. НИКОГДА!!! Факт был однозначный -- 19 июня приперся в центр в КАП Львов и дает команду -- изъять ВСЕ прицелы панорамы Герца и отправить на поверку в Ригу. Подскажу -- командир КАП не подчиняется Львову который имел предписание убыть и вообще он не по артиллерии начальник в округе был.. Точно такая же история - под Брестом - приперся какой то генерал и дал команду - изъять ВСЮ оптику -- читайте Егорова.. и отвезти ее в Минск. Это -- 19 июня. ПО ВСЕМ округам прошла команда Москвы на приведение в б.г. ВВС ПВО и вывод приграничных диивхий на их рубежи и идет изъятие прицелов. А вы суете историю с тем что в частях наводили порядок с оптикой да вызывали от частей спецов которые потом вернутся в полки и ТАМ будут устранять неисправности. на месте. это как с историей пулеметов на МиГах -- есть идиоты которые поломки в пулеметах на МиГах пытаются использовать чтобы отмазать копцов которые снимали ШВАКИ и ШКАСЫ на И-16.. не сравнивайте хрен с пальцем -- и вытрите носик.. Сергей ст пишет: их периодически снимали с некоторых самолетов. со всех сразу и имено 21 июня??? гыгыгы.. Сергей ст пишет: В обоих случаях преступных замыслов не просматривается. Конечно нет. Обычное раздолбайство, типа Козинкина на скл растреляли невинно сироток.. Сергей ст пишет: Откуда Вы знаете когда и куда он подавал какие либо заявки? Тем более, что вне зависимости от его заявок сроки сборов утверждались Москвой, и даже не в НКО. Тут Вы несколько не правы. Вина командования ПрибОВО все же ест 1-е -- спасибо -- от меня замполит не принял бы сего.. 2-е -- неужто так прям и вига?? Да что вы - раздолбайство такое перло. Заявку сраную подать не могут с 24 мая.. какие ж это предатели == Кленов с Трухиным.. Война на носу, КШИ играют в эти дни а эти два урода заявку по раздолбайству не подают в ГШ.. гыгыгы.. прибалт пишет: В обоих случаях преступных замыслов не просматривается. ну дык -- вас же замполитов этому и учили -- подобную сволочь отмазывать если чо.. Подумаешь -- тысячи и сотни тысяч погибли по милости раздолбаев трухиных Кленовых.. Сергей ст пишет: .Ничем необоснованная задержка предъявления штабу МВО заявки на вызов сборы приписного состава дивизий (напечатанной 26 мая) и отсутствие развернутой заявки на начсостав сокращают время на проработку заданий и оповещение и ставят под угрозу своевременность выполнения... подумаешь -херня какая..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Жуков подписывает другую директиву, в которой ставит задачу..., пардон - "предупреждает войска" --->>>> 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо- вы мастер сравнивать хрен с пальцем.. Удачи..
Сергей ст: Олег К. пишет: так вы сами то можете расказать -- что за барабаны такие и как их меняли??? А тебя все колбасит и колбасит, троль ты наш :) Держи: второе какой прицел, он может быть двух типов марки АЛ18 с механизмом углов места цели имеющим большой барабан диаметром 50 мм и АЛ19 с обычным уровнем нормализованного типа одинаковым с уровнем 122 мм гаубицы 1910/30 года, третье какой барабан поставлен на прицеле первый тип без дистанционных шкал с нарезкой только в тысячных указав вид нарезки или на торце барабана от 0 до 1250 или на цилиндрической части у среза от 0 до 1250 или на торце от 0 до 750 с продолжением на цилиндрической части от 750 до 1250 второй тип с нарезкой и дистанционных и тысячных шкал.
Сергей ст: Олег К. пишет: Н.Кузнецова почитайте -- он в 23.00 спрашивает Тимошенко в присутствии Жукова -- это война, огонь открывать можно? потом он дает своиуказания флотам .. и Жуков после этого не дал команды на вскрытие пакетов?? гыгыгы.. Клоун. В 23.00 еще никакой директивы никуда не отправлялось.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: и Жуков после этого не дал команды на вскрытие пакетов?? Более того, в ту кремлёвскую директиву даже слова "боевая тревога" не стали вписывать. Типа - все части привести в боевую готовность, держать рассредоточенно и замаскированно и никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Какие уж там "пакеты" нахрен. Олег К. пишет: может раскажете -- по какой директиве ГШ в 2 часа вскрывали таки пакеты???? Предыдущему Козинкину об этом уже несколько человек не поленились постучать по кумполу: Ни по какой. Не было указаний из Москвы на вскрытие красный пакетов (действия по ПП), это командующие округами инициативу на местах, в очередной раз, проявляли. Олег К. пишет: Подскажу - германия ведет войну в Европе И ИМЕЕТ ПРАВО КУДА УГОДНО ВЫВОДИТЬ СВОИ войска на своей территории -- а отдых например.. А как у вашей братии считается -- СССР ИМЕЕТ ПРАВО КУДА УГОДНО ВЫВОДИТЬ СВОИ войска на своей территории -- на отдых например..? Или такими правами вы только фюрера наделяете? Олег К. пишет: решили держать в штатах приближенным к штатам военного времени - в более высокой степени б.г. Количество степеней бг в КА - стремительно нарастает. Завравшись с "полной" и "повышенной", один из Козинкиных вводит в оборот степень "более высокая" :) Олег К. пишет: а вскрытие пакета без санкции Москвы -- под суд отдадут.. Могут. Вот как раз поэтому поводу и "потел" М.А.Захаров, когда после своего приказа войскам - прочёл таки Д№1, которая противоречила отданным им указаниям. А могут и "за бездействие" покарать, если ты командуя округом таки не предпримешь необходимых к обороне мер, ссылаясь на "отсутствие приказа из Москвы". Вот потому всё так и шло - кто во что горазд, и где попало; ведь общего толкового решения на тему "что делать в сложившейся ситуации" - Москва так и не родила, увы. PS Олег К. пишет: Вы лучше сделайте вид что шибко заняты и по тихому слиняйте с ветки -- потом нарисуетесь Ага, например - посетуйте на неотложные дела в ТСЖ..., или сошлитесь на то что вы себя не уважаете..., или просто пропищите: "Запишите себе ещё одну победу!" Да, Олег Юрич? :) Вот так должны поступать настоящие офицера, неправда ли? )))))
Сергей ст: Олег К. пишет: со всех сразу и имено 21 июня??? гыгыгы.. А кто тебе, завхозу, сказал, что пушки снимали со всех самолетов и именно 21 июня? Фантазер ты знатный. Кстати, твой пример с летчиком, который совершил таран, вообще ни пришей кобыле хвост, т.к. он ВЗЛЕТЕЛ на самолете С ПУШКАМИ. :)))
Сергей ст: Олег К. пишет: подумаешь -херня какая.. Херня в твоем мозгу. Несмотря на все задержки, личный состав в ПрибОВО был отправлен как раз к началу сборов, дату которых назначили еще в мае.
полная версия страницы