Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Жуков эту директиву НЕ ПОДПИСЫВАЛ. Пора бы это знать. в данном случае это не имеет - ровно никакого значения. Можете читать - товарищи в Москве подписали от имени НГШ... Олег К. пишет: вы мастер сравнивать хрен с пальцем.. Удачи.. Понятно. Один Козинкин сломал - палец, а другой - хрен. Выздоравливайте :)
Олег К.: прибалт пишет: Он как нш должен был дать в ГШ данные -- когда он может начать сборы. Получили они в прибОВО указивку на сборы -- 24 мая еще. В акурат как итоги КШИ кстати подвели в Кремле майские. и когда он разродился той директивой?? 12 июня аж??? В ПриБОВО какие проблемы были сл сборами?? Местных то не призывали по ним.. так что -- несет он прямую ответственность за сроки тех сборов.. как и тот кто в ГШ за это отвечал.. Откуда Вы знаете когда и куда он подавал какие либо заявки? Тем более, что вне зависимости от его заявок сроки сборов утверждались Москвой, и даже не в НКО. вопрос отпал? Виновных нет??? видите как плохо было спать на курсах даже кройки и шитья.. Я этого в принципе не знал -- доков не видел и спасибо Сергей ст. опять -- мои слова подтвердил что обязательно покажу в новой книге обязательно -- про Кленова.. Но мне тупо не надо было видеть те доки чтобы знать в чем его заслуга была с теми сборами.. А вам -- нет. Видите как плохо было не служить а кляузы собирать на сослуживцев... прибалт пишет: Я разве говорил что мобилизация проводилась до 22 июня???? Говорил - "скрытая мобилизация через сборы". Или тебе за это военный люд уже голову намылил? вы уверены что умнее Жукова? мне лично он не нравится очень но считать себя умнее и грамотнее его.. это круто.. Уважаю таких.. гыгыгыгы.. точнее обожаю таких.. прибалт пишет: так меня и учили - в угрожаемый период объявляется мобилизация. сознайтесь - пробухали в ночь перед лекцией??? Щас есть курсы по переучиванию штурманов в пилотов Боингов.. Вас не на таких часом учили??? прибалт пишет: любое появление отмобилизованных войск соседнего государства у наших границ - это угроза ну дык -- поэтому с мая и начали выводить свои войска -- отмобилизовывая их уже в своих округах еще.. И Жуков тем черновиком сраным коим так обожают резунфы махать -- предлагал то же самое - немцы скоро нападут -- пора вводит под видом сборов мобилизацию скрытную и выводит по ПП войска и тем более из Вн. округов.. гыгыг.ы.. Вы что -- совсем вопрос не изучали сей?? блииин... прибалт пишет: Отдыхать немецкие войска могли где угодно, хоть в самой Германии. Наше руководство эту угрозу прохлопало ушами и этим создало предпосылки для поражения в Начальном периоде войны а это как -- прохлопало?? Надо было возопить - Мобилизацию вводим и ПП вводим???!!! так это и так делалось .. --на хрена вопить то??? паоорете - вы агресор которых хочет напасть на соседа который имеет с вами договоры всякие там.. прибалт пишет: считаешь, что если бы в шесть территориальных прибалтийских дивизий прибыло по 6000 приписников немецкие войска не прошли через Прибалтику. Ох, "товарищ майор" помешали бы бы эти 35 тысяч??? Конечно.. Но тут можно спросить и того кто всего лишь вообще 36 т. на ПрибОВО расписал... Но даже если бы их отдали приграничным -- и то польза была бы -- в те самые 6 сд которые сидели "в окопах" на границе с 18 июня... не согласны??? прибалт пишет: Дивизии прикрытия в принципе не могут выдержать удар главных сил противника. Кито сказал что они должны что то выдержать?????????????????????? ОНИ первый удар должны были принять а тем кто выводится -- дадут время на вывод и отмобилизование полное.. потом о погибнут как положено и слава им будет в веках и потомках.. Такова се ля ва.. как говорят немцы знающие французский.. прибалт пишет: никаких малых сил на КШИ не играли за немцев.. Почитай материалы КШУ. и??? Там и немедленное контрнаступление проиграли и это были -- варианты а ля Тухачевский вообще.. Кстати, Сергей ст. не прав. Было не ДВА частных варианта Общих соображений.. было --- .... варианта в ГШ отработано в итоге.. кстати, тут сергей ст. втирал что только 10 июня типа решили какой вариант применять -- увы.. после этих КШИ (а не КШУ -- неуч -- разницу разжевывали на курсах ваших между ними?) и приняли решение -- запускать южный вариант военных -- наш главный ответный удар из КОВО по неосновным силам врага напавшего севернее полесья. прибалт пишет: Для этого их с февраля решили держать в штатах приближенным к штатам военного времени - в более высокой степени б.г. Кто решил, какие штаты приближенные, в какой более высокой степени? Можешь ответить за свои фантазии или опять начнешь слюнями брызгать? гыгыгы.. вы опять умнее Жукова???? прибалт пишет: урь эту с предпольями придумал Тимоха на примере Финской и никакой роли предполья так и не играли никогда.. Это не Тимошенко придумал, это военная теория читайте Захарова - он пишет что херней занимались в те месяцы в ГШ выдумывая херню какую то вместо науки военной. ну прям как вы с резунами тут .. прибалт пишет: ранцузы потерпели поражение не потому что оказались неготовы. неужто маршалы сами предателями оказались у них????
Олег К.: прибалт пишет: мобилизация это перевод на штаты военного времени. Причем планируют полное укомплектование по этим штатам. и типа раз не призвали пару бойцов то и воевать нельзя было и считать такие дивизии -- с 12 тыщями бойцов боеспособными?? прибалт пишет: у вас замечательная манера подмахивать кому не попадя.. У дурачка и стиль разговора соответствующий. я вас дурачком разве называл?? только - неучем и замполитом. так то и то -- правда..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Нигде и никто пакеты не вскрывал при выводе по ПП... пакеты при выводе не вскрывают -- тупо.. Вы потрясающе дремучи, Козинкины! На самом деле алгоритм действий был - совершенно противоположный, "с точностью до наоборот", как грится: СНАЧАЛА войска получали сигнал о тревоге со вскрытием красного пакета, а уж только ПОТОМ начинали выходить по планам прикрытия. Это вам уже понятно, или по-прежнему никак? :)
прибалт: гыгы. пишет: Я этого в принципе не знал -- доков не видел и спасибо Сергей ст. опять -- мои слова подтвердил что обязательно покажу в новой книге обязательно -- про Кленова.. Но мне тупо не надо было видеть те доки чтобы знать в чем его заслуга была с теми сборами.. А вам -- нет. Видите как плохо было не служить а кляузы собирать на сослуживцев... Ты в принципе не чего не знаешь. Хоть, что то для своей теории предательства выудил? Как спланировали сборы, так их и начали. Об этом не забудь добавить. гыгы. пишет: у дык -- поэтому с мая и начали выводить свои войска -- отмобилизовывая их уже в своих округах еще.. Так мобилизация еще с мая шла? Что то ты совсем запутался и несешь ерунду сам себе противореча. гыгы пишет: а это как -- прохлопало?? Надо было возопить - Мобилизацию вводим и ПП вводим???!!! так это и так делалось .. --на хрена вопить то??? паоорете - вы агресор которых хочет напасть на соседа который имеет с вами договоры всякие там.. Конечно надо было. И потребовать убрать войска. гыгы. пишет: помешали бы бы эти 35 тысяч??? Конечно.. Но тут можно спросить и того кто всего лишь вообще 36 т. на ПрибОВО расписал... Но даже если бы их отдали приграничным -- и то польза была бы -- в те самые 6 сд которые сидели "в окопах" на границе с 18 июня... не согласны??? Кто же их отдал бы, если они были предназначены в территориальные дивизии? :-)) гыгы пишет: и??? Там и немедленное контрнаступление проиграли и это были -- варианты а ля Тухачевский вообще.. Лучше читай. гыгы пишет: читайте Захарова - он пишет что херней занимались в те месяцы в ГШ выдумывая херню какую то вместо науки военной. ну прям как вы с резунами тут .. Не чего такого Захаров не пишет. Херню ты пишешь. Олег К. пишет: неужто маршалы сами предателями оказались у них???? Это ты специалист по предательству.
прибалт: Олег К. пишет: и типа раз не призвали пару бойцов то и воевать нельзя было и считать такие дивизии -- с 12 тыщями бойцов боеспособными?? Изучи еще раз что такое мобилизация, что такое Действующая армия, что такое части военного времени. Может тогда поймешь. Олег К. пишет: я вас дурачком разве называл?? Ты пишешь как дурачок.
Олег К.: Сергей ст пишет: Понятно. В обоих случаях преступных замыслов не просматривается. Конечно нет. Обычное раздолбайство, типа Козинкина на складе. и когда вас таких умных растреялют потом - не скулите .. Сергей ст пишет: кто тебе, завхозу, сказал, что пушки снимали со всех самолетов и именно 21 июня? снимали .. В целых ИАПах. Письмо летчика выслать -- по Кокореву? или Догушину не верите?? Сергей ст пишет: пример с летчиком, который совершил таран, вообще ни пришей кобыле хвост, т.к. он ВЗЛЕТЕЛ на самолете С ПУШКАМИ. :))) блииин.. Кокорев летал на МиГе!!! какие там на рен пушки вы увидели??? ну нельзя же так носом постояно в какашку то нырять не бережете вы себя.. Сергей ст пишет: Несмотря на все задержки, личный состав в ПрибОВО был отправлен как раз к началу сборов, дату которых назначили еще в мае. а если бы заявку отправили раньше и не на 26 июня -- то чо было бы???? Что мешало то??? Сергей ст пишет: Н.Кузнецова почитайте -- он в 23.00 спрашивает Тимошенко в присутствии Жукова -- это война, огонь открывать можно? потом он дает своиуказания флотам .. и Жуков после этого не дал команды на вскрытие пакетов?? гыгыгы.. Клоун. В 23.00 еще никакой директивы никуда не отправлялось. вау.. я и не знал ентова.. неужто еще не отправили ее родимую в 23 часа ??????? Но -- типа не имел права Тимошенко о ней Кузнецову говорить а Кузнецов а потом и Жуков не имел права по телефону оповещать о ней подчиненных и округа в 23.20- и в полночь??? Сергей ст пишет: Держи: цитата: второе какой прицел, он может быть двух типов марки АЛ18 с механизмом углов места цели имеющим большой барабан так сказал же уже - по барабану мне ваши барабаны.. гыгыгы. Вы док давайте где указано было -- не представителей вызвать для инструктажа после чего те в ПОЛКАХ проведут ремонты нужные -- а что прицелы надо изъять и отвезти в мастерскую. типа окружной .. Нашли уже такой? Ладно -- не ищите. Сие запрещено -- изымать оптику не выдав исправную.. dlshzw75 пишет: При приведении частей в бг вскрывают пакеты или нет? в полную по дир.1 -- да. Балтиец пишет: придумал миф о прицелах .. а сергей ст. его и "развенчал"... Никакого мифа. Сергей нашел объяснение эволюциям с прицелами. Никакого предательства. Тебя еще раз отымели, Олежек. ты в принципе никого отыметь не могешь.. уж извини за прямоту. так что -- не тебе судить кто и как тут что сделал.. и xc кем.. ъ Сергей ст. так и не смог привести доков которые показывали что РАЗРЕШАЛОСЬ изымать прицелы в полках арт.. Он привел -- ерунду всякую текущую.. А я таких приказов насмотрелся немало в свое время.. нам такие каждую пятницу в частях читали - заснешь пока досидишь .. Такие приказы касались и складов в том числе .. и если бы такой пришел к нам то мы бы отправили не прицелы а так как в приказе указано - представителя какого нить --бездельника само болшого -- тот вернулся бы и занимался с такими образцами -- НА МЕСТЕ..
Олег К.: прибалт пишет: Вы лучше прибалту ответьте -- про 3-й мк Скиньте мне ответ на этот вопрос в личку. Не будем кормить троля. :-) гыгыгы.. как же вы о прибОВО писали да еще полезли умные "выводы" делать -- кто виноват и чо делать, коли в таких важных вещах не разобались??? «Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизи¬рованного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе. 1953 год» ВИЖ № 5 1989 год. а это -- оригинал.. ""Боевые действия 3-го механизированного корпуса Директива штаба Прибалтийского особого военного округа о приведении корпуса в боевую готовность и выходе к государственной границе была получена также 16.6.41 г. К 19-20.6.41 г. соединения корпуса вышли в районы: 2-я танковая дивизия в полном составе сосредоточилась в лесах юго-восточнее Ионава; 5-я танковая дивизия была переправлена с западного берега р. Неман на восточный, /район Алитус/; 84-я мотострелковая дивизия – лес южнее Кошедары. Таким образом, соединения корпуса были разбросаны на большой площади. Например, 5-я танковая дивизия располагалась в 100 км о штаба корпуса, 2-я танковая дивизия – в 40 км и 64-я мотострелковая дивизия в 60 км от штаба корпуса. .."" Полубояров. Помнится я вам прелодлжил выслать те ответы но вам же повыделыватmcя надо было --как же -- майор какой то учить замполита стfнет..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Жуков эту директиву НЕ ПОДПИСЫВАЛ. Пора бы это знать. в данном случае это не имеет - ровно никакого значения. Можете читать - товарищи в Москве подписали от имени НГШ.. да все он подписал.. Черновик то писался в 16.00 в Кремле.. потом он рванул на аэродром а текст повезли в ГШ - там ее подписали уже на бланке ШО И Тимошенко и Маленков.. Жугдэрдэмидийн пишет: Нигде и никто пакеты не вскрывал при выводе по ПП... пакеты при выводе не вскрывают -- тупо.. Вы потрясающе дремучи, Козинкины! На самом деле алгоритм действий был - совершенно противоположный, "с точностью до наоборот", как грится: СНАЧАЛА войска получали сигнал о тревоге со вскрытием красного пакета, а уж только ПОТОМ начинали выходить по планам прикрытия. Это вам уже понятно, или по-прежнему никак? :) извини неуч -- обсуждать с тобой директивы по выводу от 11-12 июня -- смысла не вижу -- это о них речь идет вообще то.. Давай уж как нить сам с собой. руки надеюсь крепкий и парень ты явно плечистый..
Олег К.: прибалт пишет: мне тупо не надо было видеть те доки чтобы знать в чем его заслуга была с теми сборами.. А вам -- нет. Видите как плохо было не служить а кляузы собирать на сослуживцев... Ты в принципе не чего не знаешь. Хоть, что то для своей теории предательства выудил? Как спланировали сборы, так их и начали. Об этом не забудь добавить. неа.. я о замполите писаке покажу который не знает кто за сборы отвечает в частях и округах.. прибалт пишет: гыгы. пишет: вы щас мне Митяя одного напомнили .. и резуниста одного тоже - тот тоже не ленился и мое имя менял в таких случаях на такое -- как ему казалось умное.. .. прибалт пишет: Так мобилизация еще с мая шла? Что то ты совсем запутался и несешь ерунду сам себе противореча. вот так вот прямо и делали - пришел приказ армии корпусу или чо там пойдет - выводить из ПриВО какого нить - так сразу и выполняли приказ -- поднимать приписных и переть в западный округ какой нить.. Не знали??? прибалт пишет: Надо было возопить - Мобилизацию вводим и ПП вводим???!!! так это и так делалось .. --на хрена вопить то??? паоорете - вы агресор которых хочет напасть на соседа который имеет с вами договоры всякие там.. Конечно надо было. И потребовать убрать войска. далеко вам до Мехлиса однако.. Слава богу таких был не много и тем более в Кремле как вы.. так какой договор то нарушил Гитлер что Сталин стал бы лаяться с ним из-за тех войск на отдыхе???? не придумали ешо???
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: да все он подписал.. Черновик то писался в 16.00 в Кремле.. потом он рванул на аэродром а текст повезли в ГШ - там ее подписали уже на бланке ШО И Тимошенко и Маленков.. А это, в данном случае, не имеет - ровно никакого значения, главное что вы были предметно натыкан в документы, в которых сначала ставится ЗАДАЧА войскам, а уж после приказывается что делать, а чего не делать - во исполнение поставленной задачи. Олег К. пишет: извини неуч -- обсуждать с тобой директивы по выводу от 11-12 июня -- смысла не вижу -- это о них речь идет вообще то.. Да никто с вами - ничего здесь не обсуждает, не бойтесь. Здесь собралась публика - совершенно разных взглядов, званий и возрастов, с единой на всех радостью - полюбоваться на очередные "фокусы" извалянного в перьях ковёрного Козинкина :) Тем более, что по поводу этих директив вы уже выдали в одной из своих книжек: эти Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все ищут и «не могут» найти!!! О даже как :))))
Олег К.: прибалт пишет: даже если бы их отдали приграничным -- и то польза была бы -- в те самые 6 сд которые сидели "в окопах" на границе с 18 июня... не согласны??? Кто же их отдал бы, если они были предназначены в территориальные дивизии? :-)) и опять Сталин в этом виноват???? прибалт пишет: ам и немедленное контрнаступление проиграли и это были -- варианты а ля Тухачевский вообще.. Лучше читай. договор покажете по которому Сталин мог предъяву Гитлеру выдать?? Как найдете - так и о КШИ поболтаем.. прибалт пишет: читайте Захарова - он пишет что херней занимались в те месяцы в ГШ выдумывая херню какую то вместо науки военной. ну прям как вы с резунами тут .. Не чего такого Захаров не пишет. Херню ты пишешь. гыгыгы.. только сегодня с утра размявшись на вас и вам подобных спецах по прицелам эти слова Захарова в книгу вставлял -- в главу о КШИ и прочем.. прибалт пишет: неужто маршалы сами предателями оказались у них???? Это ты специалист по предательству неа.. Я во франции не был генералов ... как его там звали.. гыгыгы.. Петеном? прибалт пишет: раз не призвали пару бойцов то и воевать нельзя было и считать такие дивизии -- с 12 тыщями бойцов боеспособными?? Изучи еще раз что такое мобилизация, что такое Действующая армия, что такое части военного времени. Может тогда поймешь сказал то кто не знает простых вещей... Но умнее Жукова.. однозначно в этом.. прибалт пишет: Ты пишешь как дурачок. я просто стебаюсь .. от скуки.. увы -- больше в книгу новых приколов для читателей от разных спецов батанов и замполиттв - не вставить.. С резунами и то перебор уже..
прибалт: Олег К. пишет: вы щас мне Митяя одного напомнили .. и резуниста одного тоже - тот тоже не ленился и мое имя менял в таких случаях на такое -- как ему казалось умное.. Ты же ведешь себя как быдло, вот и получаешь гыгы Олег К. пишет: вот так вот прямо и делали - пришел приказ армии корпусу или чо там пойдет - выводить из ПриВО какого нить - так сразу и выполняли приказ -- поднимать приписных и переть в западный округ какой нить.. Теперь по русски напиши то же самое. Олег К. пишет: далеко вам до Мехлиса однако.. Слава богу таких был не много и тем более в Кремле как вы. Слава богу, что таких как ты не оказалось - гыгы Олег К. пишет: так какой договор то нарушил Гитлер что Сталин стал бы лаяться с ним из-за тех войск на отдыхе???? не придумали ешо??? Изучи, что такое угрожаемый период.
прибалт: Олег К. пишет: прибалт пишет: цитата: раз не призвали пару бойцов то и воевать нельзя было и считать такие дивизии -- с 12 тыщями бойцов боеспособными?? Изучи еще раз что такое мобилизация, что такое Действующая армия, что такое части военного времени. Может тогда поймешь сказал то кто не знает простых вещей... Но умнее Жукова.. однозначно в этом.. Ну так и изучи эти простые вещи. Олег К. пишет: я просто стебаюсь .. от скуки.. увы -- больше в книгу новых приколов для читателей от разных спецов батанов и замполиттв - не вставить.. С резунами и то перебор уже.. Да нет, я то же выбрал время на выходном, но нормально пишу. Просто ты чемпион базарного скандала. Там много мозгов не надо, главное шире рот и побольше слюней. Вот это твое.
Олег К.: прибалт пишет: Не чего такого Захаров не пишет. Херню ты пишешь. ладно .. похвастаю . А далее маршал написал о том что сами эти игры были надуманными, не имеющими отношения к реальной обстановке на будущем театре военных действий: «На военных играх недостаточно была учтена реальная обстановка, сложившаяся к январю 1941 года на нашей западной границе. Если бы она была принята во внимание, то естественно, на играх следовало бы очень серьезно и творчески отработать вопросы прикрытия новой государственной границы с учетом того, что по другую ее сторону стоят боеспособные немецко-фашистские войска, и в той группировке, которая создавалась для ведения главных начальных операций войны. При этом необходимо было учитывать и незавершенность строительства наших пограничных укрепленных районов. Тогда не могло бы быть и речи о том, что разрешение проблем, связанных с прикрытием границы и сложным процессом мобилизации, развертыванием и сосредоточением войск по плану обороны страны, должно исходить только из опыта первой мировой войны. В новых условиях войны — войны моторов и разнообразной мощной боевой техники — требовались прежде всего высокая боевая готовность войск, целая система хорошо отработанных способов и приемов для отражения массированного наступления крупных сил подвижных соединений при мощной поддержке авиации и артиллерии.» ((М.В.Захаров, указанное сочинение, с. 202-203) Можно подсказать – говоря об «опыте первой мировой» Захаров говорил о немедленных встречных наступлениях на напавшего агрессора. Которые и практиковались в Первую мировую (чуть позже еще рассмотрим эти слова маршала…). ................ Как пишет Захаров, на декабрьском военном совещании: «были сделаны попытки создать что-то новое в теории военного дела, в оперативном искусстве и тактике. Однако в докладах сквозило стремление перенести опыт ограниченных войн, в которых участвовала Красная Армия, на все военное дело.» (с. 422) Также Тимошенко пытался ставить в пример действия отдельных армий Франции или Германии в Первой мировой, мол надо это «опыт» проецировать на РККА 41-го на случай войны: «Очень странно, что частный случай такой обороны рекомендовался для Красной Армии, для будущей большой войны на Западе. Для нас не могли быть применимы примеры оборонительных действий 4-й французской и 17-й немецкой армий, протяженность фронта обороны которых была соответственно 55 и 42 км.» (М.В. Захаров, указанное сочинение, с.359-360) Ну а далее стоит «ВЫВОДЫ» из книги (главы в издании 2005 года) М.В. Захарова «Накануне великих испытаний» об этом привести максимально полно: «Существовавшая ранее теория военного искусства даже и не вспоминалась в докладах и выступлениях. Между тем опыт военных действий в Испании и на Карельском перешейке мог рассматриваться как частный случай в большой войне, боевые действия в которой могли развернуться от Белого моря до Черного. Например, в теории оборонительной операции, рассмотренной в заключительном слове Наркома обороны, важной проблемой считалась необходимость создания предполья в любой обороне. Последнее было почерпнуто из опыта войны с белофиннами. Но там имелись особые условия для постройки перед линией обороны Маннергейма серии препятствий, особенно для танков. Кстати, это предполье строилось еще в мирных условиях. Но зачем организовывать предполье в оборонительных операциях, возникающих в ходе большой войны, на равнинных театрах? Опыт Великой Отечественной войны убедительно доказал, что предполье оказалось ненужным. Не лучше были некоторые рекомендации для наступательных операций. И здесь существовавшая ранее теория глубокой операции была искажена — возможно, в оправдание «начала создания собственной военной идеологии». Если рассмотреть некоторые предложенные схемы возможного ведения операции, то, по нашему мнению, теория глубокой операции была поставлена с ног на голову. На проведенных военных играх оперативная обстановка была составлена в свете тех докладов, которые были сделаны на совещании. То же увлечение вопросами создания в обороне предполья, прорыв укрепленных районов в наступлении. Одно отрадно, что игры убедили всех в необходимости иметь механизированные корпуса. Нельзя не отметить и неопределенность оперативной обстановки, созданной для проведения военных игр. Она не отражала реальных условий, в которых могла начаться война для приграничных военных округов. Очень важные события начального периода войны из проигрыша опускались, а военные действия сразу же развертывались в глубине. В то же время в январе 1941 года по ту сторону нашей границы стояли фашистские войска Германии, т. е. имелся конкретный противник с отмобилизованной армией, с большим опытом ведения современной войны. Если бы эти условия были созданы, то, естественно, надо было бы очень серьезно отработать вопросы прикрытия государственной границы, тем более что на новой границе создание укрепленных районов было еще не завершено. А это в свою очередь требовало творческой разработки вопроса прикрытия границ в условиях, когда по ту сторону границы стоят полностью боеспособные войска противника, и в той возможной группировке, которая создается для ведения главных начальных операций войны. В данном случае не могло быть и речи о прикрытии границы по опыту Первой мировой войны. В прошлом в первые дни войны были возможны только наскоки конницы. В новых же условиях требовалась готовность войск отразить массированное наступление основной массы танков противника при мощной поддержке авиации.» О каком «опыте Первой мировой войны» сказал Захаров еще в 1968 году? Захаров: «Разбора учений в архивах найти не удалось, однако по проектам-тезисам к разбору, которые подготавливались работниками Генштаба, можно отметить следующее. В разборе первой игры отмечалось, что во время первой мировой войны и ранее военные действия обычно начинались встречным наступлением» (с. 380). Однако проводимые в январе игры в принципе не учитывали реально находящегося по ту сторону границы полностью готового к войне врага. Эти КШИ игрались так, как будто перед СССР мирный сосед, который имеет армию такой же степени боеготовности. А встречное наступление – это именно немедленное контрнаступление. Наши гении пытались применять опыт ПМР и в новой войне но, увы, – сие не есть нечто необычное или «оригинальное» – генералы к новой войне всегда (часто) готовятся по лекалами старой. Однако у Тимошенко была возможность видеть, что в Европе идет война НОВАЯ и к опыту ПМР она не имет особого отношения – немцы воюют по НОВОМУ. Однако нарком отписал на одном из докладов о том, как воюет Германия – ничего нового он не увидел в их войне. «9. Из данных, помещенных в книге, видно, что многие соединения и части к началу войны оказались слабо укомплектованными вооружением, военной техникой и имуществом. Такие важные рода войск, как бронетанковые войска и авиация, находились в стадии реорганизации и перевооружения. В многочисленных соединениях и частях, развернутых перед войной, не хватало средств связи, инженерной техники, транспорта В результате значительная часть советских войск была далека от надлежащей боевой формы. Требовались многие месяцы, а то и годы для их технического оснащения и приведения в высокую боевую готовность. Главная причина сложившегося положения, как нам представляется, заключалась в принятии ошибочного плана реорганизации Вооруженных Сил незадолго до начала войны. Печальный для нас опыт учит, что, прежде чем ломать и ликвидировать сложившиеся, обученные и слаженные войсковые организмы, надо создать им новую полноценную замену. Процесс реорганизации войск должен быть тесно связан с возможностью их материального обеспечения, т. е. с экономическими возможностями страны.» Помните, что там Павлов показывал на следствии и суде о мобпланвах РККА которые ему Мерецков еще показывал – какую дурость там даже Павлов увидел? А теперь вспоминайте, что там Тухачевский показывал в «Плане поражения» – именно дурные мобпланы на случай войны (без учета сил и средств противника) и приведут к поражению Армии и страны… «В данной книге на основе важнейших документальных материалов показаны некоторые узловые вопросы строительства Советских Вооруженных Сил в предвоенные годы и подготовка их к войне. В результате гигантской работы, проделанной советским народом под руководством Коммунистической партии в течение коротких предвоенных лет, особенно с началом второй мировой войны, наши Вооруженные Силы увеличили свою боевую мощь в несколько раз. В рекордный срок усилиями конструкторов были разработаны новые образцы орудий, танков, самолетов и началось перевооружение Советской Армии. Победа Советских Вооруженных Сил в смертельной схватке с силами фашистской агрессии явилась следствием той огромной организаторской работы, которую проделала наша партия в ходе Великой Отечественной войны. При огромном размахе реорганизации Советской Армии в период 1938— 1941 годов, проводившейся в целом в правильно избранном направлении, имелись и отдельные недостатки. Они явились следствием допущенных ошибок, прежде всего в самом руководстве Наркомата обороны. Автор выделил отдельные недочеты и разобрал их, помня о том, что только принципиальный подход к историческим явлениям поможет извлечь поучительные уроки из прошлого и предотвратить в будущем отрицательные явления на новом пути.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы, Гл. Накануне великий испытаний. М., АСТ, 2005г., с.423-424)
Олег К.: прибалт пишет: вот так вот прямо и делали - пришел приказ армии корпусу или чо там пойдет - выводить из ПриВО какого нить - так сразу и выполняли приказ -- поднимать приписных и переть в западный округ какой нить.. Теперь по русски напиши то же самое. Пласкова читайте.. прибалт пишет: так какой договор то нарушил Гитлер что Сталин стал бы лаяться с ним из-за тех войск на отдыхе???? не придумали ешо??? Изучи, что такое угрожаемый период. ЕСЧО РАЗ - КАКОЙ ДОГОВОР НАРУШИЛ ГИТЛЕР???
прибалт: Олег К. пишет: А встречное наступление – это именно немедленное контрнаступление. Там где пишет Захаров все нормально. Там где твои комментарии - херня. Особенно то, что я привел. Олег К. пишет: Пласкова читайте.. Это по русски вот это: Олег К. пишет: вот так вот прямо и делали - пришел приказ армии корпусу или чо там пойдет - выводить из ПриВО какого нить - так сразу и выполняли приказ -- поднимать приписных и переть в западный округ какой нить.. То есть по русски писать совсем не можешь? Олег К. пишет: ЕСЧО РАЗ - КАКОЙ ДОГОВОР НАРУШИЛ ГИТЛЕР??? Еще раз, когда у границы появляются отмобилизованные войска соседа. все договора идут лесом и начинается угрожаемый период.
Балтиец: Олег К. пишет: под Брестом - приперся какой то генерал и дал команду - изъять ВСЮ оптику -- читайте Егорова.. и отвезти ее в Минск. Не свисти, биомасса, Егоров ни про какого генерала не писал. Вообще не писал. И про Львова ты выдумал. Не отдавал он такого приказа. Merde.
Vitold: Балтиец пишет: Олег К. пишет: цитата: под Брестом - приперся какой то генерал и дал команду - изъять ВСЮ оптику -- читайте Егорова.. и отвезти ее в Минск. Не свисти, биомасса, Егоров ни про какого генерала не писал. Вообще не писал. И про Львова ты выдумал. Не отдавал он такого приказа. Merde. Олег, после такого сообщения у тебя два выхода - либо ты предявляешь цитату из книги Егоровы, где тот говорить как какой там генерал дает команду, - либо признаешься во лжи.
dlshzw75: Олег К. пишет: в полную по дир.1 -- да. В таком случае и в 12 мк должны были вскрыть, там ведь тоже в полную приводили.
просто прохожий: dlshzw75 пишет: Мне всё борзиловские "в 2:00" и рокоссовские "около четырёх" покоя не дают. И тот и другой пишут о мехчастях, не имевших позиций на границе по планам прикрытия.
dlshzw75: просто прохожий пишет: И тот и другой пишут о мехчастях, не имевших позиций на границе по планам прикрытия. Вы решили банальностью меня убить?
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Вы решили банальностью меня убить? Ага, а заодно и оперативностью, я об этом ещё утром упомянул, вообще-то: Жугдэрдэмидийн пишет: Ясно что - НЕ "по приказу из Москвы" их подымали (читаем Рокоссовского), а по приказам комокругов, ведь мех.части и соединения НЕ имели приграничных полос обороны и следовательно поучаствовать в возможных провокациях - вряд ли могли бы.
Жугдэрдэмидийн: Vitold пишет: Олег, после такого сообщения у тебя два выхода - либо ты предявляешь цитату из книги Егоровы, где тот говорить как какой там генерал дает команду, - либо признаешься во лжи. Вы ошибаетесь, постоянно находясь в подобных ситуациях, он неизменно делает выбор - никак не связанный с ответственностью за собственные слова. Попутно делая упор на то, что он дескать - "офицер" :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: в данном случае это не имеет - ровно никакого значения. Можете читать - товарищи в Москве подписали от имени НГШ... Имеет. Не надо приписывать человеку то, чего он не делал. Директиву подписали Тимошенко и Маленков.
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: В таком случае и в 12 мк должны были вскрыть, там ведь тоже в полную приводили. Варианты ответов: неуч -- спроси Чекунова ещё не все шифровки ГШ расекретили, тама должно об этом быть гыгыгыгы! резунам безполездно чтото доказывать, вам по руски говорят, а вы передергиваете! еслиб вы знали военную кухню то понимали бы то что понятно военному люду - им устно ЗАПРЕТИЛИ ВСКРЫВАТЬ ПАКЕТЫ!!! есчо раз -- по Д№1 надо было вскрывать пакеты, что Захаров и показывает гыгыгыгы!!! в адвокаты Гитлера записаться не желаете? Замполитским мордам подмахивать не надоело? запишите себе ещё одну победу! об этом я как раз в своих писанинах и показываю, если нету запрета на вскрытие пакета, то при переводе из более высокой степени бг в полную, как раз и надо те пакеты рвать как у павловых! подскажу -- павловых потом и растреливали за то, что "неправильно понимал директивы наркома"... Выбирайте любой, всё равно ничего лучшего он не предложит
прибалт: Жугдэрдэмидийн пишет: Варианты ответов: Добавлю: запишите себе очередную победу гыгы Читайте Жукова, Захарова, Пласкова гыгы
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Имеет. Не надо приписывать человеку то, чего он не делал. Не, в данном случае - не имеет; речь ведь вообще не о том шла - "КТО ИМЕННО это сделал"; а о том - является ли "задачей" то, что в директивах означено как "задача". Но, в принципе, здесь есть один кадр (или даже несколько их там), который не прочь с вами об этом поспорить ---->>>> Олег К. пишет: да все он подписал.. Черновик то писался в 16.00 в Кремле.. потом он рванул на аэродром а текст повезли в ГШ - там ее подписали уже на бланке ШО И Тимошенко и Маленков.. я вам его дарю, не стоит благодарности
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: Добавлю: запишите себе очередную победу гыгы Читайте Жукова, Захарова, Пласкова гыгы У любого "классика жанра", просто обязан быть - "фирменный стиль". И что бы там не говорили, но у Козинкина - он есть))))))))))))))))
dlshzw75: (Продолжение) godismydj пишет: Нет! Там написано не так. В те времена, 1-й оперативный эшелон фронта составляли армии прикрытия. Т.е. у Вас тавтология выходит. Развёртывание 1-го оперативного эшелона для прикрытия 1-го оперативного эшелона. Такого в ПП и майских соображениях написано быть не могло. Никакой тавтологии. Что мы имеем? Мы имеем две фронтовых операции - оборонительная (майские ПП) и наступательная (первая операция главных сил). В этих двух операциях разные 1-е оперативные эшелоны. В оборонительной операции 1-й эшелон - приграничные СД + гарнизоны УР. В наступательной операции 1-й эшелон - главные силы округа. Первый оперативный эшелон по ПП прикрывает развёртывание главных сил. Что не так? Напали немцы, упредив нас в развёртывании - обороняемся. Не напали - мы начнём своё наступление. Что касается майских "Соображений", то в них написано следующее: "VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г." http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=120 godismydj пишет: Что значит не обязательно? Оперативное прикрытие обязательно часть операции. Иное просто невозможно. Да? И какое же оперативное прикрытие было у немцев утром 22 июня? Кстати, у меня вопрос к вам. Сосредоточение и развёртывание, проводимые ДО начала военных действий, являются частью операции или нет? godismydj пишет: Конечно же часть плана войны. Точнее кампании, ведь никто не даст гарантий, что война ограничится одной кампанией . Только часть оперативно-стратегически самостоятельная. Давайте я сначала изложу своё ИМХО. Замысел плана войны в общих чертах таков: либо мы готовим агрессию, либо мы готовим своё наступление главными силами в целях предотвращения агрессии. Политическая подоплёка в данном случае не важна, главное, что мы не собираемся отдавать стратегическую инициативу в руки противника, поэтому стратегическое развёртывание мы начинаем первыми. И оперативное развёртывание тоже первыми начинаем мы. А его нужно прикрывать, поэтому мы вводим в действие планы прикрытия, ещё ДО начала боевых действий. По окончании развёртывания наши главные силы переходят в наступление в соответствии с планами первых операций. Если противник захочет сорвать нам развёртывание, то он может попытаться это сделать в этот период вторжением крупных, но не главных сил. В этом случае у нас по планам прикрытия начнутся оборонительные операции, и дальнейшее развитие событий будет зависеть от исхода приграничных сражений. Вот таким я вижу место планов прикрытия в общем замысле. А теперь мне бы хотелось узнать, каким его видите вы. И что вы подразумеваете под "оперативно-стратегической самостоятельностью" ПП? godismydj пишет: Я из тех, которые считают, что если агрессивные планы разрабатывались, то они должны были оставить документальные следы, однозначно трактуемые, как подготовка к агрессии. Какие документальные следы? Приведите пример, пожалуйста. godismydj пишет: Однако я надеюсь вы не из тех, которые заявят, что всё давно уничтожено? Я не знаю, уничтожено или нет. В интернете текстов этих документов нет. Тут Сергей предлагал в ЦАМО съездить и самому там порыться, но мне сделать это затруднительно. godismydj пишет: Если они не готовятся к агрессии, то к чему они спрашивается готовятся? Правильно! К отражению агрессии. Есть ещё вариант - они готовятся к предотвращению агрессии. Способом такого предотвращения может быть вторжение на территорию потенциального агрессора. godismydj пишет: При чём здесь топор и его заточка? Каким образом сложнейший процесс подготовки к войне, многофакторный, многоаспектный, содержащий бесконечное множество всяких деталей можно сравнить с топором? Это просто нереально. Вы сказали, что удержание района - цель типичная для любой ФОО, а потому "У ПП нет и не было предназначения для прикрытия развёртывания первой стратегической операции." Я привёл аналогию с топором для того, чтобы нагляднее продемонстрировать нелогичность вашего вывода. Это не сравнение, а именно аналогия. И относится она не к подготовке к войне, а только к вашей логической конструкции. Вот вы говорите, цель типичная. Да, я согласен - цель типичная. И что? Из этого ничего не следует, что подтверждало бы ваши утверждения насчёт осутствия "предназначения". godismydj пишет: Теперь по второй реплике. Вы не можете провести одновременно две операции фронтового масштаба силами одного фронта. Только последовательно. сначала ФОО, потом ФНО. ФОО не обязательно проводить, можно разработать план операции на всякий пожарный случай, выставить "часовых", отработать быстрый подъём по тревоге и спокойненько начать развёртывание для ФНО или СНО. И даже если на нас нападут в этот момент, есть шанс закончить развёртывание главных сил под прикрытием обороняющихся приграничных дивизий и гарнизонов УР, а потом начать наступление, как и задумывалось с самого начала. А если на нас не нападут, то никакой оборонительной операции и вовсе проводить не придётся. ФОО же проводить нужно будет только тогда, когда противнику удасться прорваться за линию приграничных УРов. godismydj пишет: Если же Вы в инициативном порядке стремитесь к упреждению противника и Вы точно знаете, что упредите его, то проведение ФОО Вам не нужно в принципе. Достаточно осуществить мероприятия оперативного прикрытия, чтобы в случае чего надёжно прикрыть границу Так ФОО, как раз, и нужна только для этого самого "в случае чего", и то не для каждого "в случае чего", а только для неблагоприятного варианта развития событий. Про наступление тогда скорее всего можно будет забыть, потому что развёртывание будет сорвано и сосредоточивающиеся войска придётся использовать в обороне. (Продолжение следует)
piton83: прибалт пишет: Мое мнение, сборы спланировали на июнь, для повышения мобилизационной готовности КА Ну так это оно и есть marat пишет: Ого, да вы не в теме. перед вероятной войной с Германией Признаю свою ошибку. Получается в западных округах 420 тысяч, во внутренних 150. Vitold пишет: Эти цифры из первычного плана, в мае тот план был изменен. Это уже интереснее. Я смотрю в мае было много интересного.
прибалт: piton83 пишет: Ну так это оно и есть Что оно?
Олег К.: Сергей ст пишет: Не надо приписывать человеку то, чего он не делал. Директиву подписали Тимошенко и Маленков. не так. Жуков врал потом что он в глаза не видел дир. 3. Врал что в 14 часов уже в самолете летел в Киев. Врал что его заставили согласиться на подпись по телефону.. Т.е. Жуков всячески пытался уклониться от ответствености за неё - а все потому что данная дир. -- это апофеоз его дурного южного варианта. Который он претворял в жизнь как только стал нГШ. -- отвтенывй удар по неосновным силам врага из КОВО. Который он исполнял на КШИ января. на самом деле он подал сводки с Тимошенко с утра и в 14 часов о положении на границе. И по этим сводкам докладам и было утверждено то что они и тащили Сталину -- директива №3. Ее черновик был написан к 16.00. И писали ее Тимошенко и Жуков. Но Маленкова там не было. Он был днем у Сталина , в 12 часов. Жуков уехал на аэродром а Тимошенко уже с Маленковым эту директиву довели до ума (точнее Маленков ее только завизировал) и к 21.00 ее начали отправлять.. Соответствено подпись Жукова "поставили" уведомив его об этом.. -- ведь он расписался еще на черновике , при Сталине - куда б он делся.. прибалт пишет: когда у границы появляются отмобилизованные войска соседа. все договора идут лесом и начинается угрожаемый период. чушь... Где написано что они для нападеня на ССР а не для отдыха?? Если сосед вывел свои войска и вам это не нравится - подавайте ноту. и ссылайтесь на договор который это запрещает соседу делать. Вы ляпнули что Гитлер нарушил какие то договора выведя свои войска "для отдыха" в польшу. КАКИЕ ДОГОВОРА ЕМУ МОГ Сталин предъявить??? Но в реале --немцы повели свои войска к границе - мы -- свои. И все что надо еще делать -- показал Жуков в черновике своем. Который вы типа "не заметили".
Олег К.: прибалт пишет: Там где пишет Захаров все нормально. Там где твои комментарии - херня. Особенно то, что я привел. С самим Захарвым уже разобрались? Нашли у него что он военных теориях идиотов и прочем опыте ПМВ который тупо тянули в новую войну показал?? прибалт пишет: Изучи еще раз что такое мобилизация, что такое Действующая армия, что такое части военного времени. Может тогда поймешь сказал то кто не знает простых вещей... Но умнее Жукова.. однозначно в этом.. Ну так и изучи эти простые вещи. разобрались как нш округа отвечает за сборы и тем более -- которым мобилизацию скрытную проводят?? прибалт пишет: ты чемпион базарного скандала. Там много мозгов не надо, главное шире рот и побольше слюней. Вот это твое. когда я нескольк лет назад забрел на этот форум -- насмотрелся и наслушался хамла всякого от души. А ведь сначала у меня было только одно - подсказать людям не служившим что есть вещи которые если их глянуть через понимание службы - по другому воспринимаются.. И что в итоге -- говно полезло из батанов и прочих.. -- как же -- спецов обидел поставив под сомнения их "понимания" как оно чо в армии делается.. оне ж в энциклопедиях все про арми. узнали и что надо видеть и понимать в приказах тех же -- ну лучше ж военных знают! Хотя чего уж проще - обменивайтесь инфой и доками, помогайте друг другу -- так нет же-- сюда "военный тупой" забрел - и батаны аж из штанов выпрыгивать стали... так что -- другого отношения и языка вы увы не заслуживаете.. иной раз. прибалт пишет: вот так вот прямо и делали - пришел приказ армии корпусу или чо там пойдет - выводить из ПриВО какого нить - так сразу и выполняли приказ -- поднимать приписных и переть в западный округ какой нить.. То есть по русски писать совсем не можешь? я виноват что вы не понимаете руского? Виноват что как только вам сказать в ответ нечего -- начинается придирание к словам?
Олег К.: прибалт пишет: твои комментарии - херня о том что встречное наступление в планах Тимошенко и Мерецкова=Жукова - имено немедленное?? . Уважаемый -- сии встречные они играли на КШИ (Разобрались что такое КШИ и КШУ -- или типа опечатка у вас была?) в январе еще. ИМЕННО - НЕМЕДЛЕННЫЕ ОТВЕТНЫЕ ВСТРЕЧНЫЕ УДАРЫ игрались. Южный вариант по ГШ -- удар по неосновным силам противника напавшего в другом месте своими главными силами - имено и только немедленный ответный удар подразумевает. Ибо - если вы будете тянуть с ним - то противник сомнет ваши силы там он где врежет своими главными и превосходящими и ваш план такой красивый -- "на Люблин" - отрезать союзников от Гитлера и до 100 дивизий от Германии -- большой жопой в итоге накроется! я привел только часть а не всю главу -- там подробнее обо всем этом плане .. А Жуков протащив дир.3 навешав лапши на уши Сталину теми сводками туфтовыми -- в которых вообще вроде как нет немцев в Бресте -- и попытался сей вариант реализовать - всеми силами КОВО врезать с 23-24 июня по врагу..
Балтиец: Олег К. пишет: а все потому что данная дир. -- это апофеоз его дурного южного варианта. Который он претворял в жизнь как только стал нГШ. -- отвтенывй удар по неосновным силам врага из КОВО. Жуков не знал, что главные силы противника сосредоточены против ЗапОВО. Не ври, золотарь. Записал себе еще одну победу, гы гы гы.
Олег К.: Балтиец пишет: под Брестом - приперся какой то генерал и дал команду - изъять ВСЮ оптику -- читайте Егорова.. и отвезти ее в Минск. Не свисти, биомасса, Егоров ни про какого генерала не писал. Вообще не писал. И про Львова ты выдумал. Не отдавал он такого приказа. Merde. раслабься --Львов это был. Он был в лагерях тех в те дни -- имел предписание убыть в другой округ но приперся в лагерь и Осокин его назвал как отдавшего то приказ по изъятию оптики в том КАП. Vitold пишет: Олег, после такого сообщения у тебя два выхода - либо ты предявляешь цитату из книги Егоровы, где тот говорить как какой там генерал дает команду, - либо признаешься во лжи. да без проблем.. витек.. Но свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. А насчет "генерала" -- -- типа прапор приказал какой то комполка 19 июня отвезти ВСЮ оптику того ГАП в Минск??? Я в отличии от балтийца не перевираю слова очевидца (Пласкова) а показываю сейчас реальность - комполка мог выполнить только приказ старшего начальника - минимум генерала -- комдива комкора или даже комармией.. Подскажу -- комармией -- растрелян.. и комкору кажется досталось.. так что -- отвалите уважаемые.. нашли уже доки показывающие -- какого числа таки приехал тот артполк в Гомель?? Опровергли Пласкова...?
Олег К.: dlshzw75 пишет: Никакой тавтологии. Что мы имеем? Мы имеем две фронтовых операции - оборонительная (майские ПП) и наступательная (первая операция главных сил) вы опять что то придумали себе и носитесь с этим.. dlshzw75 пишет: Не напали - мы начнём своё наступление. опять??? Какого хрена вы дурь сию суете постоянно?? Чем вы доказали хоть раз что собирались мы первыми наступать или наступать если немцы не нападут????? dlshzw75 пишет: ИМХО. Замысел плана войны в общих чертах таков: либоомы готовим агрессию, либо мы готовим своё наступление главными силами в целях предотвращения агрессии. и пошел рпять бред лживый и бездоказательный. не надоедает??
Олег К.: dlshzw75 пишет: оэтому стратегическое развёртывание мы начинаем первыми. И оперативное развёртывание тоже первыми начинаем мы. бред и брехня - немцы начали первыми сие -- это факт вообще то.. dlshzw75 пишет: Сергей предлагал в ЦАМО съездить и самому там порыться, но мне сделать это затруднительно. ездил один уже .. Ему даже позволили сфотать черновик дир.1 который сергей ст. не смог скопировать .. Маркуша Солонин зовут его - ваш собрат . Хрен он что нашел из планов нападения. А рылся не один день.. Вообще ничего не нашел. хотя поднимал много доков и имено по предвоеным дням рылся.. А что находил -- он в итоге постеснялся вставить в новую книгу свою.. ведь он это выложил сдуру на своем сайте да в статьях у дружбана Ходаренка -- в итоге его высмеяли за тупость и безграмотность -- за его трактовки тех доков что он пытался назвать планами нападения.. .. так что -- можете не ездить.. Не найдете вы тех планов нападения -- ибо нет их и не было.. Кроме конечно "плана от 15 мая" который черновиком перечерканым и остался.. А захотите есчо раз перевирать слова из УиВ по этому плану -- дам телефончик тех спецов что УиВ писали -- сами им позвоните и они вас отматерят от души за дурость тупость и подлость сию..
Олег К.: dlshzw75 пишет: Если они не готовятся к агрессии, то к чему они спрашивается готовятся? Правильно! К отражению агрессии. Есть ещё вариант - они готовятся к предотвращению агрессии. Способом такого предотвращения может быть вторжение на территорию потенциального агрессора. вот и найдите доки об этом .. один уже пытался.. dlshzw75 пишет: (Продолжение следует) стоит ли...
полная версия страницы