Форум » 1939-1945 » Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение) » Ответить
Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)
dlshzw75: Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.
Олег К.: Балтиец пишет: Жуков не знал, что главные силы противника сосредоточены против ЗапОВО. Не ври, золотарь. Записал себе еще одну победу, гы гы гы. 1-е -- ты просто не в курсе.. Читай его сводку за 10.00 22 июня. Найди вторую -- за 14.00 -- там что о Бресте показано?? Вообще ничего!!! Как буд-то немцы не прут через Брест на Минск. А ведь уже на начало (!!!) июня в ГШ знали о тысяче танков имено напротив Бреста!! Жуков резолюцию правда наложил только 11 июня на разведсводку ту.. Ну тау и куда те танки делись на 1- утра 22 июня??? Т.е Жуков прекрасно знал где какие силы расположены и вычислить какие из них главные -- и идиот смог бы. Но ему надо было протащить дир.3 - исполнить гениальный южный вариант -- ответный немедленный удар из КОВО по неосновным силам врага !!! Читай УиВ Захаров и Баграмяна - имено это они показывают.. -- ответный удар по неосновным силам врага готовилсчя изначально. И тот же Павлов сие показал в январе еще -- своей записькой в ГШ .. 2-е -- рад за тебе..
Сергей ст: Олег К. пишет: ездил один уже .. Ему даже позволили сфотать черновик дир.1 который сергей ст. не смог скопировать .. Чего ж он не полностью то ее "скопировал" :) А, завхоз ты наш, солнцеликий :)
Сергей ст: Олег К. пишет: Но свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. А маер то наш опустился ниже плинтуса в своем вранье.
Балтиец: Олег К. пишет: раслабься --Львов это был. Это при переиздании всплыло. Осокин просто прочитал наши посты и "скорректировал" свою фуйню. Олег К. пишет: о свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. Что, штаны обмочил, биомасса? Олег К. пишет: А насчет "генерала" -- -- типа прапор приказал какой то комполка 19 июня отвезти ВСЮ оптику того ГАП в Минск??? Прапоры в 41-м? Ты не ошиблась, биомасса? Олег К. пишет: Я в отличии от балтийца не перевираю слова очевидца (Пласкова) Я ни одного слова Пласкова не изменил. Просто поменял абзацы местами, как оно должно быть в рукописи. И только, биомасса. Олег К. пишет: комполка мог выполнить только приказ старшего начальника - минимум генерала -- комдива комкора или даже комармией.. Мог не мог. Кто конкретно отдал приказ? В студию! Олег К. пишет: Подскажу -- комармией -- растрелян.. и комкору кажется досталось.. так что -- отвалите уважаемые.. Крестись, если кажется. Художник, блин. Комкор в 44-м освобождал Брест во главе элитной 70-й армии (из пограничников). Генерал-полковник и Герой. Досталось... биомасса безграмотная.
Сергей ст: Балтиец пишет: Мог не мог. Кто конкретно отдал приказ? В студию! Не надо требовать от ...... умственной работы :) Это невозможно.
piton83: прибалт пишет: Что оно? "Скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса". Не забывайте о том, что 22 июня процесс не завершился и не должен был завершиться.
marat: piton83 пишет: "Скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса". Не забывайте о том, что 22 июня процесс не завершился и не должен был завершиться. Типичная ошибка - не сборы личного состава как в 1941 г, а именно скрытая мобилизация под видом учебных сборов как в 1939, 1940 гг. Почувствуйте разницу - в 1941 г технику и лошадей не мобилизовывали. Не бывает такого растянутого во времени "скрытого отмобилизования" - сначала людей, через месяц технику и лошадей.
Lob: marat пишет: ипичная ошибка - не сборы личного состава как в 1941 г, а именно скрытая мобилизация под видом учебных сборов как в 1939, 1940 гг. Почувствуйте разницу - в 1941 г технику и лошадей не мобилизовывали. Не бывает такого растянутого во времени "скрытого отмобилизования" - сначала людей, через месяц технику и лошадей. Ну что Вы, Marat. Ведь не первый и не пятый раз просим у суворовцев, того же piton83 привести факты мобилизации автотранспорта. Ведь по плану должны были треть автомобилей в армию забрать, так что примеров должно быть хоть отбавляй. Только нет их, этих примеров, в реале. Так что по опыту знаем, piton83 в очередной раз отмолчится, а через несколько дней как ни в чем не бывало запоет ту же песню. Суворовцы они именно такие.
dlshzw75: Олег К. пишет: Чем вы доказали хоть раз что собирались мы первыми наступать или наступать если немцы не нападут????? Это очень просто - если начинается оперативное развёртывание, а планы первых операций наступательные, то по окончании развёртывания начинается наступление. Иначе зачем начинать развёртывание, если не собираешься воевать? Олег К. пишет: и пошел рпять бред лживый и бездоказательный. А озвучил своё виденье замысла плана войны. И попросил оппонента озвучить своё, чтобы понимать друг друга. Потому что если люди, описывая ситуацию одинаковыми словами, представляют её себе по разному, то они друг друга не поймут. Олег К. пишет: бред и брехня - немцы начали первыми сие -- это факт вообще то.. Я не рассказываю, как было. Я рассказываю, как я вижу замысел нашего плана войны. ------------------------- P.S. Лишнее подтверждение того, что если в тексте можно что-то понять неправильно, то Олег К. это сделает - обязательно всё поймёт неправильно.
Олег К.: Сергей ст пишет: свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. А маер то наш опустился ниже плинтуса в своем вранье. лень искать.. В моей книге что на милитере выложена - это есть. но лень лопатить сейчас.. Егорову проще это сделать будет .. Он потом пытался вычислителя Козловского который это и показал вруном называть.. мол - не изымали те прицелы и прочуюю оптику на поверку и под видом поверки. Балтиец пишет: аслабься --Львов это был. Это при переиздании всплыло. Осокин просто прочитал наши посты и "скорректировал" свою фуйню. Осокин староват и с башкой у него не очень - не представляю чтобы он полез на форумы где мы об этом говорили.. Про Львова я у Морозова прочел -- был Львов в том лагере в те дни... 21 июня точно. ""В лагерь Козлова Руда 21.6.41 г. прибыла инспекция округа во главе зам. комвойск покойным генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Кузнецова Ф.И. была назначена на утро 22.6.41 г. инспекторская стрельба для частей 5 и 188 сд, а также инспекторская стрельба артиллерии. Вопрос 5-й. “Насколько был штаб армии подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ход ведения операций первых дней войны?” ..."" Балтиец пишет: нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. Что, штаны обмочил, биомасса? хочешь понюхать? Балтиец пишет: А насчет "генерала" -- -- типа прапор приказал какой то комполка 19 июня отвезти ВСЮ оптику того ГАП в Минск??? Прапоры в 41-м? Ты не ошиблась, биомасса? шутю я так.. шутю.. Что значит давненько ты со мной не общался -- отвык от шуток моих искрометных и забавных.. Балтиец пишет: Я ни одного слова Пласкова не изменил. Просто поменял абзацы местами, как оно должно быть в рукописи. И только, биомасса. не ври. Ты не "переставил" -- ты текст изменил.. Балтиец пишет: омполка мог выполнить только приказ старшего начальника - минимум генерала -- комдива комкора или даже комармией.. Мог не мог. Кто конкретно отдал приказ? В студию! ?? это твои проблемы - ты привел сей факт - ты и отчитывайся--кто тому комполка приказал сие действо -- после чего те стреляли прямой наводкой только.. по немцам.. Балтиец пишет: омкору кажется досталось.. так что -- отвалите уважаемые.. Крестись, если кажется. Художник, блин. Комкор в 44-м освобождал Брест во главе элитной 70-й армии (из пограничников). Генерал-полковник и Герой. Досталось... биомасса безграмотная. значит не он приказ тот отдал а Коробков минимум.. Или от комдива приказ тот был??? (гыгыгы -- не волнуйся ты так -- я в книге "Сталин. Кто предал вождя " о тех событиях подробно показал - кто как потом воевал и кто мог отдать тот приказ.на оптику.) Сергей ст пишет: В студию! Не надо требовать от ...... умственной работы :) Это невозможно. вы уже разобрались с прицелами - можно их изымать их полков и были ли случаи таких приказов- изъять? Или все никак??? Но вы не волнуйтесь. Митяй тоже с полгода сопел тужился -- пытаясь доказать что так поверки оптики и делают в КАП и ГАП.. Через полгода усвоил -- когда сначала ему на другом форуме это втолковали матюгами, чтоб лучше запомнил и дуростей не нес. и я ему руководство службы ПГ прислал на ящик.. Вам прислать? Егоров - быстренько раскажи товарисчу -- модно ли изымать на поверки оптику из КАП и ГАП..
Олег К.: dlshzw75 пишет: немцы начали первыми сие -- это факт вообще то.. Я не рассказываю, как было. Я рассказываю, как я вижу замысел нашего плана войны. а вы попробуйте не на "логике" ущербной и заточенной против СССР все же а на фактах и доках сие "увидеть".. dlshzw75 пишет: пошел рпять бред лживый и бездоказательный. А озвучил своё виденье замысла плана войны. ну так и пишите тогда-- я такой то dlshzw75-- придумал за ССР такой вариант наших ответных возможных но не реальных и не существующих и не подтврждаемых ничем кроме бреда Резуна и его последователей, планов ... dlshzw75 пишет: ем вы доказали хоть раз что собирались мы первыми наступать или наступать если немцы не нападут????? Это очень просто - если начинается оперативное развёртывание, а планы первых операций наступательные, то по окончании развёртывания начинается наступление. Иначе зачем начинать развёртывание, если не собираешься воевать? опять "логика" пошла... С чего вы взяли что раз в планах - наступательные действия у ГШ на случай войны то значит напасть надо будет обязательно первыми??? Все доки и исследование и мемуары показывают только одно -- готовилось ответное КОНТРнаступление == в случае нападения врага. И это и в январе на КШИ играли и это в мае на КШИ играли опять.. Хотя КШИ те прошли после написания плана от 15 мая кстати.. вы уже разобрались с логикой на тему из плана от 15 мая -- раз то что Жуков предложил -- провести под видом сборов отмобилизование и вывести по ПП войска - это только чтоб напасть первыми можно делать??? кстати. обратите внимание - у вас резунов это болезнь какая то - коли в ССР что то делалось то только чтоб напасть первыми.. Паталогии не видите в этом?
dlshzw75: Олег К. пишет: ну так и пишите тогда Я так и написал - это ИМХО. Знаете, что такое ИМХО, не? Олег К. пишет: С чего вы взяли что раз в планах - наступательные действия у ГШ на случай войны то значит напасть надо будет обязательно первыми??? Я этого не говорил. Это вы от меня додумали, что "обязательно надо". Я сказал только то, что сказал - если в плане стоит наступление, и развёртывание уже начато, то с вероятностью 99,99% по окончании развёртывания наступление и начнётся. Ибо ваще непонятно, зачем начинать оперативное развёртывание, ежели не собираешься воевать.
Балтиец: Олег К. пишет: орудий с барабанами прицелов, имеющими шкалы для таблиц стрельбы 1937-38 года и отдельно со старыми шкалами Олег К. пишет: ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ЧТО ДЛЯ ПРОВЕРКИ ПРИЦЕЛОВ ИХ ИЗЫМАТЬ НАДО ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ????? Олег К. пишет: С ИЗЪЯТИЕМ???? ГЫГЫГЫ... Знатно хрюкает наш управдом. Не понимает, что читает. В мае проверили прицелы, выявили не соответствующие современным требованиям. В июне начали их сдавать для замены барабанов или для замены вообще на новые. Что биомассе неясно-то?
Vitold: Олег К. пишет если бы Кленовы приписных получили дляПрибОВО хотя бы за неделю до нападения -- хрен бы немцы так легко прошли через Прибалтику.. Будете отвечать за свои слова? Т.е. признаете что вы написали чепуху? А написали чепуху потому, что вы дилетант и не знаете элементарных вещей. Вы отвечаете на все вопросы, так? Ну тогда впередь. В какие конкретно (т.е. какие их номера) сд ПрибОВО должны были прибыть приписники? Где конкретно дислоцировались эти дивизии? Сколько примерно километров от места дислоцирования этих дивизии до границы с Германией? Сумеете ответить на эти элементарные вопросы и тем самим доказать свое утверждение? Олег К. пишет Но даже если бы их отдали приграничным -- и то польза была бы -- в те самые 6 сд которые сидели "в окопах" на границе с 18 июня... А если бы призвали не 35 т., а 335 т. и не в июне, а в феврале и сразу бы их "посадили в окопы".... Алтернативная история в другой ветке. А у вас все еще "сидить в оковах" с 18 июня 6 сд? :'-) (этот набор знаков припинания означает смех до слез). Кстати как там с оперсводкой от 21.06? Может вы уже усвоили что такое соединение, что такое часть и что такое подразделение? По вашему полк это подразделение, я вас хорошо понял? Это ваши слова? В обоих случаях Панорамы Герца пытались изъять ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ -- из ПОЛКОВ НА ГРАНИЦЕ!! :'-) Усвоили что означает этот набор знаков припинания?
marat: Lob пишет: Ну что Вы, Marat. Ведь не первый и не пятый раз просим у суворовцев, того же piton83 привести факты мобилизации автотранспорта. Ведь по плану должны были треть автомобилей в армию забрать, так что примеров должно быть хоть отбавляй. Только нет их, этих примеров, в реале. Так что по опыту знаем, piton83 в очередной раз отмолчится, а через несколько дней как ни в чем не бывало запоет ту же песню. Суворовцы они именно такие. В данном случае я склонен считать что здесь все же нехватка знаний. Почему-то считают, что раз мобилизация скрытая, то о ней никто ничего не узнает и можно отмобилизовываться месяцами. Хотя простой вопрос должен был бы возникнуть - а для чего отмобилизовываться неделями и месяцами? Ведь Кассандры в советском правительстве нет и не известно, какие условия будут через месяц. Поэтому решение о мобилизации должно быть конкретным - с такого-то числа начать, чтобы в случае чего быть готовым действовать. А не начнем-ка мы ползучую мобилизацию, она скрытая и о ней никто ничего не узнает. Гитлера не вспугнем и 15.07.1941 г начнем бомбить спящие города Германии.
dlshzw75: А где автомобилей не хватало-то? В каких дивизиях? И сколько не хватало? Где-то читал, что кол-во автотранспорта в дивизиях 1941 было примерно таким же, как в дивизиях 1945. В 1945 воевали, и про недостаток транспорта вроде никто не заикался. Да и с личным составом проблемы были - говорят, Берлин брали дивизии по 6-7 тыс чел.
Lob: dlshzw75 пишет: А где автомобилей не хватало-то? В каких дивизиях? И сколько не хватало? Где-то читал, что кол-во автотранспорта в дивизиях 1941 было примерно таким же, как в дивизиях 1945. В 1945 воевали, и про недостаток транспорта вроде никто не заикался. Да и с личным составом проблемы были - говорят, Берлин брали дивизии по 6-7 тыс чел. "вроде", "сколько". Хорошая аргументация. Посмотрели , чтоль того же Кривошеева. Начинали войну с 272 тыс автомобилей, заканчивали с 665 тыс. При проблемах с личным составом.
Lob: marat пишет: В данном случае я склонен считать что здесь все же нехватка знаний. Почему-то считают, что раз мобилизация скрытая, то о ней никто ничего не узнает и можно отмобилизовываться месяцами. Вот и посмотрим на ответ piton83. Насколько помню, здесь этот вопрос задавался несколько раз. И всегда с одним итогом, который я и описал. Не думаю, что сейчас будет исключение и кто-нибудь попытается честно ответить.
Пауль: >Где-то читал, что кол-во автотранспорта в дивизиях 1941 было примерно таким же, как в дивизиях 1945. В 1945 воевали, и про недостаток транспорта вроде никто не заикался. Да и с личным составом проблемы были - говорят, Берлин брали дивизии по 6-7 тыс чел. Удивительно, что после подобного вы что-то по Великой Отечественной пишите.
piton83: marat пишет: Типичная ошибка - не сборы личного состава как в 1941 г, а именно скрытая мобилизация под видом учебных сборов как в 1939, 1940 гг. Почувствуйте разницу - в 1941 г технику и лошадей не мобилизовывали. piton83 пишет: Не забывайте о том, что 22 июня процесс не завершился и не должен был завершиться. marat пишет: Не бывает такого растянутого во времени "скрытого отмобилизования" - сначала людей, через месяц технику и лошадей. Да, все вот так случайно совпало. Случайно перенесли сроки сборов, а тут и немцы напали. Повезло со сборами-то!
dlshzw75: Lob пишет: Хорошая аргументация. Это не аргументация.
полная версия страницы