Форум » 1939-1945 » Заговор маршала Тухачевского. Правда? » Ответить
Заговор маршала Тухачевского. Правда?
917: Посмотрел тут на днях сериал, очень понравилось, вот только история но ли или вымысел?
Шурале: СМ1 пишет: С каких пор? Изначально. Со времен С.С. Уварова. СМ1 пишет: Герцен бил в колокол ГДЕ? Не важно, где бил. Важно, где выучился и стал тем, кем стал. А "революционером" (при всей условности этого понятия применительно к Герцену) он стал в николаевской России. СМ1 пишет: Марксизм зародился ГДЕ? КАК попал в Россию? Марксизм попал в Россию точно также, как все "измы" до него. В этом смысле Россия всегда была зависима от интеллектуального донорства с запада. Другое дело, что его преломление на национальной почве, порождало очень странные мутации.
Шурале: mifi пишет: Вот это интересно - где можно почитать об этом? Анекдот про то, как Буденный отстреливался от НКВД мне известен, но не более того. Так и "показаний" на него был ворох.
mifi: Шурале пишет: Так и "показаний" на него был ворох. Это понятно. Никто не говорит, что любой "конармеец" был совершенно неуязвим. Но если "показаний" хватило для Егорова, то Буденного не взяли. И Мерецкова долго не брали, а потом быстро отпустили, а того же Штерна расстреляли. И т.д. Принадлежность к "конармейцам" сильно повышала шансы на выживание в 37-41 (а на самом деле и раньше - Н. Щелокова, начштаба Первой Конной не привлекли по делу "Весна", хотя на него были показания других арестованных).
917: Шурале пишет: Это взгляд из сегодняшнего дня. Восемьдесят лет назад нравы были иными. Да, вопрос не о нравах. Вопрос о том, был ли у группы Тухачевского предмет деятельности направленный на захват власти. То, что время было особое, так тоже вопрос, революция была давно, и в другие годы таких процессов и жертв не было.
СМ1: Шурале пишет: Не важно, где бил. Понятно. Но бил там, где бил и нигде иначе. Шурале пишет: Марксизм попал в Россию точно также, как все "измы" до него. В этом смысле Россия всегда была зависима от интеллектуального донорства с запада. То есть, почвенного ничего. Литература с Запада, кружок читающих в России, эмиграция к литературному источнику, формирование "революционной партии", включение "партии" в состав Интернационала с Генеральным советом где? В Петербурге, Москве или УстьКаменогорске да? Шурале пишет: Другое дело, что его преломление на национальной почве, порождало очень странные мутации. Преломление НА ЛЮБОЙ национальной почве порождало "мутации". Ничего иного вирус породить не мог, да и предназначения другого у него не было. Родина вируса ещё до начала имела пакет антивирусных программ, да и на родине вирус распространения не получал.
Шурале: СМ1 пишет: То есть, почвенного ничего. Литература с Запада, кружок читающих в России, эмиграция к литературному источнику, формирование "революционной партии", включение "партии" в состав Интернационала с Генеральным советом где? В Петербурге, Москве или УстьКаменогорске да? 95% вещей, которые Вас окружают, придуманы не русскими и не в России. Это же справедливо в отношении философских идей. Они все пришли "оттуда". Такова специфика нашей страны: она зависима в том числе и от интеллектуальной подпитки с запада.
СМ1: Шурале пишет: 95% вещей, которые Вас окружают, придуманы не русскими и не в России. Это стало быть повод считать их "почвенными"? Я сразу сказал: РСДРП(б) да и РСДРП создана за границей - в Лондоне, на базе учения, созданного в Лондоне, политическая программа - Манифест КП - создана и опубликована в Лондоне, включена в состав Интернационала с Генеральным советом в Лондоне (затем в Брюсселе), три из пяти дореволюционных съездов - правильно, там же. Золотой фонд "русских революционеров" - лондонская "политическая эмиграция". Оттуда вышел весь цвет советской дипломатии и тайной полиции. Вы заявляете - РСДРП - исконно русские "революционеры-почвенники", проросло изнутри.
Шурале: СМ1 пишет: Вы заявляете - РСДРП - исконно русские "революционеры-почвенники", проросло изнутри. Интеллигенция как первое русское слово в международном философском словаре явление, действительно, самобытное. Никуда от этого не денешься. Интеллектуальная оппозиция в массе своей разделявшая культ общественного служения пусть и на базе традиции западноевропейского просвещения - это, увы, наше. А кто и от кого там получал деньги уже пятое по важности. Там, где нет дров, гореть не будет, несмотря ни на какие денежные вливания со стороны.
СМ1: Шурале пишет: Интеллигенция как первое русское слово в международном философском словаре явление, действительно, самобытное. Интеллигенция - слово французское. Ничего самобытного тут нет. Означает людей занимающихся интеллектуальным трудом. Шурале пишет: Там, где нет дров, гореть не будет, несмотря ни на какие денежные вливания со стороны. Без огня дыма не бывает - другая пословица. Русский образованный класс переживал период стремительного роста. Естественно добрые дяди стремились подсунуть свежеиспеченной касте управленцев "правильные книги". Особенно студенчеству. Проблема тут не в "дровах", как таковых, а в том, что дрова были сырые. На обработку этих дров были брошены силы и средства.
Шурале: СМ1 пишет: Интеллигенция - слово французское. Ничего самобытного тут нет. Означает людей занимающихся интеллектуальным трудом. Не все, кто занят интеллектуальным трудом, являются интеллигенцией. И не каждый представитель интеллигенции занимался интеллектуальным трудом. Русская интеллигенция - это не профессиональное, а социально-политическое явление. СМ1 пишет: Без огня дыма не бывает - другая пословица. Русский образованный класс переживал период стремительного роста. Естественно добрые дяди стремились подсунуть свежеиспеченной касте управленцев "правильные книги". Особенно студенчеству. Проблема тут не в "дровах", как таковых, а в том, что дрова были сырые. На обработку этих дров были брошены силы и средства. Я не люблю конспирологических теорий ни под каким соусом.
СМ1: Шурале пишет: Не все, кто занят интеллектуальным трудом, являются интеллигенцией. И не каждый представитель интеллигенции занимался интеллектуальным трудом. Мне нравятся утверждения, выдающиеся за факты. Шурале пишет: Русская интеллигенция - это не профессиональное, а социально-политическое явление. Русская интеллигенция - это сословие русских с высшим образованием. Разумеется, это явление социальное. Разумеется, социальная группа в какой-то мере политизирована. А где не так? Шурале пишет: Я не люблю конспирологических теорий ни под каким соусом. Я часто слышу слово конспирология, но как правило часто его употребляющий не может пояснить, что оно означает. Может у Вас получится? Заодно поясните, что конспирологии противостоит. Спасибо заранее. Я же оперирую фактами: 1. Марксистскую литературу МАССОВО ввозили в Россию из за границы и подпольно печатали на её территории. Кто, на какие средства, ЗАЧЕМ этим занимался? Какова основная целевая аудитория? Я скромно полагаю, что это люди умеющие читать. Кто это в России начала ХХ века? 2. Модератором сайта Секретарём-корреспондентом лондонского Генерального совета Интернационала по России и Польше был некто Карл Маркс. Английский журналист, публицист и один из отцов основателей марксизма и Интернационала. ЗАЧЕМ он этим занимался? Кто были его корреспонденты в России? Кто и как финансировал деятельность Интернационала? Если есть ответы на вопросы - давайте. Заодно посмотрим на "конспирологию".
Шурале: СМ1 пишет: Русская интеллигенция - это сословие русских с высшим образованием. Разумеется, это явление социальное. Разумеется, социальная группа в какой-то мере политизирована. А где не так? Не обязательно. Явление было шире и глубже. Можно "Вехи" перечитать. Никто им более точного диагноза не ставил. Мое самое любимое определение интеллигенции звучит так: "Интеллектуальная оппозиция, вследствие исторического недоразумения воспринимавшаяся в России как общественная сила". А это гораздо шире, чем просто сумма образованных людей в государстве. Их опасность заключалась в том, что вера в социальный прогресс для них стала суррогатом религиозного чувства. СМ1 пишет: 1. Марксистскую литературу МАССОВО ввозили в Россию из за границы и подпольно печатали на её территории. Маркса легально переводили в России, начиная с 1860-х гг. «Капитал» перевели, по-моему, в 1868 г. СМ1 пишет: Секретарём-корреспондентом лондонского Генерального совета Интернационала по России и Польше был некто Карл Маркс. Английский журналист, публицист и один из отцов основателей марксизма и Интернационала. ЗАЧЕМ он этим занимался? Кто были его корреспонденты в России? Кто и как финансировал деятельность Интернационала? Какое отношение Маркс и первые интернационалы имели к России?! Я не понимаю, о чем Вы сейчас говорите. Маркс вообще не считал Россию страной пригодной для построения социализма. Его бросало в холодный пот при всех рассуждениях Герцена о политическом потенциале русской общины. Марксу всё это казалось вздором.
СМ1: Шурале пишет: Не обязательно. Явление было шире и глубже. Можно "Вехи" перечитать. Никто им более точного диагноза не ставил. Мое самое любимое определение интеллигенции звучит так: "Интеллектуальная оппозиция, вследствие исторического недоразумения воспринимавшаяся в России как общественная сила". База интеллигенции - русский образованный слой. "Оппозиция" - это в основном разночинцы. Шурале пишет: Маркса легально переводили в России, начиная с 1860-х гг. «Капитал» перевели, по-моему, в 1868 г. "Капитал" - это дай бог пять процентов из ПСС Маркса. Всё остальное -публицистика, журналистика, "пропаганда и агитация", корреспонденция. Маленькие обыденные эпизоды из деятельности марксистской партии России: Из донесения архангельского полицмейстера прокурору окружного суда об обнаружении нелегальной литературы у К. И. Шиловского* прибывшего из Варде на пароходе “Император Николай I” 24 июня 1903 г. На прибывшем сего числа пароходе Мурманского срочного пароходства «Император Николай II» задержан с книгами подпольной литературы назвавшийся студентом Московского университета Константином Васильевым Шиловским, предъявившим заграничный паспорт, выданный Московским генерал-губернатором; при обыске Шиловского обнаружены в бочках из под сельдей книги нелегального содержания на русском и иностранном языках, а также рукописи... Полицмейстер Н. Губский Николай Евгеньевич Буренин (5 (17) декабря 1874 — 30 июня 1962), также был известен под конспиративным именем Г. Ф. — «Герман Федорович» и «Герман», кроме того, носил клички «Небуренин» и «Виктор Петрович» — по имени «черносотенца-писателя В. П. Буренина», — участник революционного движения в Российской империи, член РСДРП(б) с 1904 года, соратник Л. Б. Красина, специалист по нелегальным операциям Принимал активное участие в революционном движении с 1901 года. Пользуясь тем фактом что семья купцов Бурениных владела имением в деревне Кирьясало расположенном на границе того времени между Российской империей и Финляндией регулярно провозил нелегальную литературу и оружие из Финляндии, переправил через границу делегатов IV-го и V-го съездов РСДРП. Участвовал в попытке провоза оружия на пароходе Джон Графтон. Выполнял Буренин Н. Е. и другие нелегальные поручения большевистской партии: создавал подпольные типографии и склады подрывной литературы, устраивал явочные квартиры, доставал средства на партийные цели. Во время Революции 1905—1907 годов в России являлся одним из организаторов Боевой технической группы при ЦК РСДРП(б). Шурале пишет: Какое отношение Маркс и первые интернационалы имели к России?! Утин Николай Исаакович (1841 – 1883), участник революционного движения 1860–70-х гг. Еврей по происхождению. В 1867 г. в Швейцарии вступил в 1-й Интернационал, член его Славянской и создатель Русской секции (в 1870–72 гг. - секретарь), в 1868–70 гг. один из редакторов журнала «Народное дело» (Женева), который издавал вместе с Бакуниным. Одним из его помощников и агентов Русской секции был отец Н.К.Крупской. С конца 1860-х гг. поддерживал тесные связи с К.Марксом. По просьбе Утина К. Маркс стал почетным секретарем-корреспондентом Русской секции Интернационала. В 1870-71 участвовал в редактировании газеты "Эгалите" ("L'Ega-lite") - органа Женевской секции Интернационала, был делегатом Лондонской конференции Интернационала (1871). Большую работу К.Маркс проделал по подготовке создания «Международного товарищества рабочих» - 1-го Интернационала. Он является автором многих его документов. Формально он был секретарем-корреспондентом от Германии, но фактически руководил ядром 1-го Интернационала, который превратился в руководящий центр пролетарской борьбы. Под руководством К.Маркса и Ф. Энгельса создавались и укреплялись революционные рабочие партии Европы. В 1870 году в Интернационале образована русская секция (Н.И. Утин, Е.Л. Дмитриева и др). Маркс взял на себя обязанность секретаря-корреспондента от России.
mifi: СМ1 пишет: То есть, почвенного ничего. Кремль, собор Василия Блаженного, Зимний и т.д. тоже отнюдь не "почвенники" построили. Да и христианство тоже не в России зародилось. "Зарубежное происхождение" в общем, ни о чем не говорит. СМ1 пишет: который издавал вместе с Бакуниным И как раз в революционном движении, анархизме и терроризме Россия была на первых местах- народовольцы, Бакунин, Кропоткин, Плеханов. Не говоря уж о Ленине. Такой плеяды ни в одной из областей человеческой деятельности, кроме еще литературы, у нас нет. СМ1 пишет: Английский журналист Он с не меньшим основанием может быть назван еврейским журналистом или германским журналистом. Не надо многообразие и сложность мира рассматривать через очки одного цвета (теорию влияния одной страны)
marat: mifi пишет: И как раз в революционном движении, анархизме и терроризме Россия была на первых местах- народовольцы, Бакунин, Кропоткин, Плеханов. Не говоря уж о Ленине. Такой плеяды ни в одной из областей человеческой деятельности, кроме еще литературы, у нас нет. Это все засланцы или на английские деньги. Соборность, посконность и что там еще - вот истинно россиянское . Неужели не понятно? :-)))
917: Шурале пишет: Их опасность заключалась в том, что вера в социальный прогресс для них стала суррогатом религиозного чувства. Социальный прогресс действительно существует.
учитель: mifi пишет: Он с не меньшим основанием может быть назван еврейским журналистом или германским журналистом. Но-но. Сколько ж можно Карла Маркса в евреи писать. У него еще папа крестился. Не было тогда национальности такой. Исключительно вероисповедованье. И писал он про еврейский вопрос совсем не в положительном смысле. И про Россию тоже. Мне другое не ясно. Сколько ж можно делать вид, что не объяснили что такое конспирология. Специально для СМ1. Совокупность гипотез, показывающая жизненно важное (общественно-значимое) событие (ряд событий) или ход истории как результат заговора со стороны некоторой группы людей (обычно сословия), управляющих этим процессом из корысти или амбиций (различных личных, групповых, клановых и др. интересов). Причем в данном случае протянулся заговор на полтора столетия. Гипотез. Все всегда не имеет доказательств. Грубо говоря если англичане были такие умные, то почему они управляляли исключительно Россией? Франция, Грермания, Италия, даже паршивая Испания вечно играли в свои игры. Это мазохизм какой то всерьез считать что Россия самая дебильная. И люди в ней настолько неадекватные. Наверное для того чтобы тгать на противоречиях и подсовывать под нос хоть марксизм, хоть ещ0е какой изм требовались нерешенные проблемы у себя в стране. К с староверами. А что, лишая их возможности жить на общих основаниях цари надеялись на горячую любовь? проблем в РИ хватало. И в СССР тоже без гадящих англичан.
mifi: учитель пишет: Но-но. Сколько ж можно Карла Маркса в евреи писать. У него еще папа крестился. Не было тогда национальности такой. Исключительно вероисповедованье. И писал он про еврейский вопрос совсем не в положительном смысле. И про Россию тоже. Это была ирония :). С подходом СМ1 можно назвать Наполеона Бонапарта "английским мемуаристом" - ну как же, прожил 6 лет на английской территории и писал там мемуары.
Шурале: СМ1 пишет: База интеллигенции - русский образованный слой. "Оппозиция" - это в основном разночинцы. Ну теперь понятно. Только с этим лучше на "Лукоморье", а не на крупнейший в сети ресурс военной литературы. http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Madmax1975: mifi пишет: прожил 6 лет на английской территории В отличие от... - не в метрополии, нет. Это меняет дело :-)
СМ1: mifi пишет: Кремль, собор Василия Блаженного, Зимний и т.д. тоже отнюдь не "почвенники" построили. Да и христианство тоже не в России зародилось. "Зарубежное происхождение" в общем, ни о чем не говорит. Я разве говорил, что это о чём то говорит? Шурале утверждает - все русские революционеры - произросли на родной унавоженной почве. Это не так и далеко не так. mifi пишет: И как раз в революционном движении, анархизме и терроризме Россия была на первых местах- народовольцы, Бакунин, Кропоткин, Плеханов. Не говоря уж о Ленине. Такой плеяды ни в одной из областей человеческой деятельности, кроме еще литературы, у нас нет. Армию забывать не надо. А первые, думаю, неимоверно раздуты. mifi пишет: Он с не меньшим основанием может быть назван еврейским журналистом или германским журналистом. Не надо многообразие и сложность мира рассматривать через очки одного цвета (теорию влияния одной страны) Я полагаю, что Маркс стал Марксом там, где стал. Потому и называю по месту становления. Очки у меня бесцветные. Что вижу то пою.
СМ1: учитель пишет: Совокупность гипотез, показывающая жизненно важное (общественно-значимое) событие (ряд событий) или ход истории как результат заговора со стороны некоторой группы людей (обычно сословия), управляющих этим процессом из корысти или амбиций (различных личных, групповых, клановых и др. интересов). Не понимаю к чему тут приплетён какой-то "заговор"? А люди, которые чем-то реально управляют, ВСЕГДА управляют этим процессом "из корысти или амбиций (различных личных, групповых, клановых и др. интересов)". Буду рад приведению обратных примеров. Хотя, ход истории определяют массы, да. Это не конспирология.
СМ1: Шурале пишет: Ну теперь понятно. Понятно, что взявшись рассуждать об причинах и истории проникновения марксизьма в Россию, равно, как и о биографии Маркса и истории Интернационала, вы не можете связать двух слов. Лурка заменяет мышление.
СМ1: mifi пишет: ну как же, прожил 6 лет на английской территории Ну не в тюрьме, и прожил в шесть раз дольше.
Шурале: СМ1 пишет: Понятно, что взявшись рассуждать об причинах и истории проникновения марксизьма в Россию, равно, как и о биографии Маркса и истории Интернационала, вы не можете связать двух слов. Лурка заменяет мышление. В споре атеиста с мусульманами слова связывать вообще не нужно. А "резунист", "криптоколонист" или "родновер" подобен даже не мусульманину, а, скорее, сектанту. Беседы при всем желании не получится.
СМ1: Шурале пишет: В споре атеиста с мусульманами слова связывать вообще не нужно. А "резунист", "криптоколонист" или "родновер" подобен даже не мусульманину, а, скорее, сектанту. Беседы при всем желании не получится. Вы слова и не связываете. Я кроме фактов ничего не излагал, все ходы записаны. От Вас фактов по теме - ноль, только употребление слов, которые Вы не в состоянии объяснить. Т.е употребляете не понимая смысла, методом копи-паст. А шлёпать на оппонента ярлыки это несложная физическая работа. Как и шлёпать языком. Доказательства требуют несколько другого. Впрочем, мне всё равно.
Hoax: Шурале пишет: Русская интеллигенция - это не профессиональное, а социально-политическое явление. Согласен. Это следующая итерация разночинцев.
craft: "Герцен бил в колокол ГДЕ? " Другое дело, что он бил НИКОМУ. Сам посебе. Ни для кого. И бесцельно. Типа чисто "найдется кто-нить, кто это дерьмо уберет с глаз моих"? Ни разу при этом не собираясь САМ взять метлу в руки....
craft: craft пишет: Типа чисто "найдется кто-нить, кто это дерьмо уберет с глаз моих"? Ой. Это ведь про Тухачевского....
gem: СМ1 пишет: Хотя, ход истории определяют массы, да. Это не конспирология. Буду Вас цитировать. В понятных нам случаях. Hoax пишет: Согласен. Это следующая итерация разночинцев. Булгаков - он кто? Как врач не состоялся. Куприн не состоялся как пехотный офицер. Даль - как физик. Гребенщиков (БГ) - как математик. Красин - необразован? Шутите... Да хоть Троцкий! Ерническая фраза Гумилева и плевки Фета - их личное мнение. У них, вишь, профессия есть. У Куприна, стал быть, нет. А на кухнях болтали, болтают и будут болтать. Общество такое. В России. Пока. Что такое раздел «Остальное», как не виртуальная кухня? Но кто может - делает. Это да. craft пишет: "Герцен бил в колокол ГДЕ? " Другое дело, что он бил НИКОМУ. Сам посебе. Ни для кого. И бесцельно. Слабая аналогия... Но... Шевчук тоже бьет. Многие слышат. ЕСЛИ БЫ Герцен не был бы никому интересен - он потерялся бы: как Ткачев, Огарев и даже Белинский с Тургеневым (не тем). ЧТО-ТО цепляло предков. craft пишет: САМ взять метлу в руки.... Эт как? Отстреливать?.. Такого ему никто не приписывал. Ошибаетесь. Опять незабвенный фильм «Доживем до Пн»: в истории, по-Вашему, орудовала компания двоечников? Эти ребятки (антилихенты вонючие) с войны 12 года воспитывали барчуков. Откуда Николай №1, Александр №2 и ДЕТИ их столоначальников узнали, что рабство - это плохо? Что суды присяжных и земство лучше произвола? Эдак через губу: «разночинцы...» Сами-то мы кто?
Hoax: gem пишет: Булгаков - он кто?.. Не вдумывааясь в причины этого выброса, сообщу вам, что Булгаков был врач, наркоман, фельетонист, драматург и писатель.
917: учитель пишет: Сколько ж можно делать вид, что не объяснили что такое конспирология. Специально для СМ1. Совокупность гипотез, показывающая жизненно важное (общественно-значимое) событие (ряд событий) или ход истории как результат заговора со стороны некоторой группы людей (обычно сословия), управляющих этим процессом из корысти или амбиций (различных личных, групповых, клановых и др. интересов). Не-а, не так. Ну, верней и так и не так. На нашем форуме это плевок в оппонента с желанием показать не научность и фантазийность излагаемой им теории. И нечего более.
СМ1: craft пишет: Другое дело, что он бил НИКОМУ. Сам посебе. Ни для кого. И бесцельно. Во́льная ру́сская типогра́фия (Вольная русская книгопечатня) — типография, основанная А. И. Герценом в 1853 году в Лондоне для печати запрещенных в России произведений, преимущественно демократического, революционного направления. 1856 год оказался переломным для успеха типографии. В апреле в Лондон переезжает Н. П. Огарёв и присоединятся к управлению типографией. А уже летом удается наладить полноценную связь с соотечественниками. Типография получает большой пакет материалов от представителей либерального крыла русской интеллигенции — К. Д. Кавелина, Б. Н. Чичерина, Н. А. Мельгунова. Они готовы воспользоваться трибуной, которую предоставляет Вольная русская типография, но не желают публиковаться в «Полярной звезде». «Вы удивляетесь, отчего вам не шлют статей из России; но как-же вы не понимаете, что нам чуждо водруженное вами знамя? Начните издание сборника другого рода, нежели ваша „Полярная Звезда“, и у вас больше найдется сотрудников, и самое издание будет лучше расходится в России <…> . Но если вы хотите непременно продолжать на старый лад, то пишите лучше по-французски, ибо во всяком случае вы пишите для Франции, а не для России». Таким образом, в июле 1856 года Герцен и Огарёв запускают еще одно периодическое издание — сборники статей «Голоса из России», принимающее статьи преимущественно либерального направления, линия авторов которых не соответствует революционной линии «Полярной звезды». Вольная русская типография переживает свой золотой век. В Лондон переправляются рукописи из России, обратно контрабандой ввозятся запрещенные печатные издания. Несмотря на обещание «все писанное в духе свободы будет напечатано», Герцен получает возможность выбирать из корреспонденции материалы для публикации. Ноу-хау, сайт 19 века, создан. Далее пошло поехало. МАРКСИСТСКИЕ КРУЖКИ - нач. этап складывания в России нелегальной соц.-дем. раб. партии, предшествующий ее организованному оформлению, когда происходило распространение марксистского учения, вырабатывались доктрина и программа соц.-дем. Первые марксистские работы проникли на У. в нач. 1870-х. В 80-х распространение марксистской лит-ры приобрело значительные масштабы. Поворот ур. революционеров к марксизму произошел в 1890-х. В конце 80-х - нач. 90-х кружок марксистского направления сложился в Екат. Чл. кружка - Н.А.Чердынцев, И.И.Годлевский и др. вели рев. пропаганду, пытались создать нелегальную типографию, поддерживали связь с казанскими марксистскими кружками Н.Е.Федосеева. В 1893-1896 в Перми марксистская литература изучалась в кружках молодежи, сгруппировавшейся вокруг К.Д.Вульянского, В.Н.Трапезникова, И.П.Ладыжникова. В 1893-1894 в Челяб. организовался кружок, в к-рый входил А.А.Беляков, ранее участвовавший в работе самарского М.К., и П.В.Балашев - участ. казанского М.К. В 1895 в Уфе из интеллигенции сложился М.К., орг-тором к-рого был студент М.М.Шоур. Кружковцы обсуждали рефераты о социализме, проводили диспуты, пытались связаться с раб. через воскресную школу. В сер. 90-х в Екат. значительная группа интеллигенции сплотилась вокруг марксиста Н.А.Чердынцева. Все эти кружки были малочисленными, не были связаны с раб. массами, не все их чл. имели последовательное марксистское мировоззрение. Распространение марксизма встретило сопротивление народников, между марксистами и народниками происходили ожесточенные споры. В конце 1890-х на У. сложились три группы соц.-дем. направления: сев., ц., юж. Юж. группа - "Уральский рабочий союз" возникла в конце 1897 путем объединения Златоустовского раб. кружка, возглавляемого А.С.Тютевым, и Челяб. интеллигентского кружка, в к-рый входили неск. марксистов, а также бывшие народники и народоправцы. Активное участие в ее деятельности принимали челябинцы И.И.Годлевский, Н.М.Зобнин, А.А.Беляков. Работа группы была сосредоточена гл. обр. на Златоустовском з-де. Она завязала сношения с Петерб. и заграничным фондом вольной рус. прессы в Лондоне, группой "Освобождение труда", получала от них лит-ру. http://www.ihist.uran.ru/_ency-show-1227 "Фонд вольной русской прессы", организация рус. политических эмигрантов в Лондоне. Основан в июне 1891 с целью издания и распространения революционной и запрещенной в России литературы. Основатели С. М. Кравчинский, Ф. В. Волховский, Н. В. Чайковский, Л. Э. Шишко и др. составили комитет фонда, который располагал собственной типографией и книжным складом для хранения изданий на рус., укр., польск. и др. языках. С 1892 было издано свыше 30 названий книг и брошюр, среди них "Подпольная Россия" (1893) С. М. Кравчинского, "Азбука социальных наук" (ч. 1–3, 1894) В. В. Бервифлеровского, "Записки революционера" (1902) П. Л. Кропоткина, сборник материалов о революционном движении в России "За сто лет" (ч. 1–2, 1897) В. Л. Бурцева и до. В 1893–99 фонд выпускал периодически издававшиеся "Летучие листки" (№ 1–46), комитет поддерживал связи с группой "Освобождение труда", революционными организациями в России, английским обществом друзей рус. свободы и др.
СМ1: 917 пишет: На нашем форуме это плевок в оппонента с желанием показать не научность и фантазийность излагаемой им теории. На нашем форуме - это просто плевок. Ибо плюющий, как правило, не может ни сформулировать, что есть "конспирология", ни что есть "научность".
marat: СМ1 пишет: Ноу-хау, сайт 19 века, создан. Далее пошло поехало Да какое дело Англии что на её территории печатают и распространяют в России. Свобода слова. Россия претензии предъявляла? тем более что соперничество Анлии и России это факт. А на войне все средства хороши.
СМ1: marat пишет: Да какое дело Англии что на её территории печатают и распространяют в России. Свобода слова. Россия претензии предъявляла? тем более что соперничество Анлии и России это факт. А на войне все средства хороши. У Вас нарушение логической связи в пределах одного предложения. 1. Соперничество Англии и России - это ФАКТ. На войне все средства хороши. Революциоэров используют по полной. 2. КАКОЕ АНГЛИИ ДЕЛО? Либо первое, либо второе надо исключить, не находите? Про "свободу слова" смешно. Изучите перечень статутов и наказаний за призывы к убийству подданых Королевства и Особ Королевской крови. Россия претензий предъявляла много. Например, по ходатайству России в Лондоне прошёл суд над Бурцевым.
учитель: СМ1 пишет: Не понимаю к чему тут приплетён какой-то "заговор"? Что натурально управление неведомыми людьми из другой страны не является заговором? Тогда попрошу озвучить имена конкретные управленцев. Без долгих заходов. И про массы не надо. Сами по себе они ничего не решают. Но бЯда. Революций без масс не бывает. gem пишет: А на кухнях болтали, болтают и будут болтать. Общество такое. В России. Вы уверены что во всем мире на кухнях не болтают? И не болтали? СМ1 пишет: На нашем форуме - это просто плевок. Ибо плюющий, как правило, не может ни сформулировать, что есть "конспирология", ни что есть "научность". Понял. Объясняй не объясняй в следующий раз последует "я так и не увидел". Пора бы уже сформултровать простейшую вещь. Каким образом происходило управление. СМ1 пишет: . Соперничество Англии и России - это ФАКТ. Меланхолично. Также с Францией, Германией, США, Италией, Японией, хрен знает с кем. Однако управление только в России. Все остальные плевать хотели на происки. Вот она в чистом виде теория заговора.
marat: СМ1 пишет: 1. Соперничество Англии и России - это ФАКТ. На войне все средства хороши. Революциоэров используют по полной. Гы-гы, расписки Герцена форин-офису предъявите? Англичане не мешают тем, кто не вредит Англии. СМ1 пишет: Либо первое, либо второе надо исключить, не находите? Не нахожу. Царские дома - родственники. Именно что Англии пофиг что там печатают у нее и везут в Россию. Может недооценивали, может просто не знали. СМ1 пишет: Про "свободу слова" смешно. Изучите перечень статутов и наказаний за призывы к убийству подданых Королевства и Особ Королевской крови. 1. Это была ирония. Знаете анекдот: "Я тоже могу на Красной площади кричать - долой президента Картера!" 2. Герцен и рэволюционеры не призывали к свержению английского кокролевского дома, теракты против особ крови не готовили. Поэтому им пофиг. СМ1 пишет: Россия претензий предъявляла много. Например, по ходатайству России в Лондоне прошёл суд над Бурцевым. ОТ, а вы говорите - массоны рулили. Предъявила Россия - англичане судили. А так получается своего судили. На суде не всплыло, что действовал по заданию Форин Офисе?
917: СМ1 пишет: Ибо плюющий, как правило, не может ни сформулировать, что есть "конспирология", ни что есть "научность". То, что не может не означает, что не хочет. 917 пишет: с желанием показать . Тут нет противоречий.
СМ1: учитель пишет: Что натурально управление неведомыми людьми из другой страны не является заговором? Тогда попрошу озвучить имена конкретные управленцев. Без долгих заходов. "Заговор" - ассоциируется с какой-то бульварной чухней, вроде всемирного "цыганского" или "цыгано-масонского". Существует реальная политика. Цель политики - удовлетворение интересов правящего класса. учитель пишет: И про массы не надо. Сами по себе они ничего не решают. Но бЯда. Революций без масс не бывает. Массой управляют. учитель пишет: Понял. Объясняй не объясняй в следующий раз последует "я так и не увидел". Я Вам уже выкладывал свои соображения по поводу того, что есть "конспирология" ПО МОЕМУ. Это выводы основанные на "нутряном чутье". учитель пишет: Меланхолично. Также с Францией, Германией, США, Италией, Японией, хрен знает с кем. Однако управление только в России. Все остальные плевать хотели на происки. Вот она в чистом виде теория заговора. Вы делаете за меня какие то выводы и с блеском их опровергаете. Я восхищён и не смею мешать.
полная версия страницы