Форум » 1939-1945 » «План поражения» Тухачевского (в продолжение темы о «Заговоре маршалов») » Ответить
«План поражения» Тухачевского (в продолжение темы о «Заговоре маршалов»)
YuriAndreev: В 1991 году в ВИЖе был опубликован т.н. «План поражения» Тухачевского. (http://vosovet.narod.ru/html/29.html) Есть ли информация, при каких обстоятельствах был составлен этот документ, чем руководствовался автор при его написании, что в нем является правдой, а что – вымыслом? К сожалению, на сегодняшний день подробного анализа никто не проводил. Если ошибаюсь, прошу меня поправить.
Ответов - 36
Диоген: Посмотрите книгу Александра Шубина «1937. АнтиТеррор Сталина». Глава «Недопереворот» как раз посвящена «Плану поражения» Тухачевского.
YuriAndreev: Спасибо, ознакомился. Ранее читал книгу Шубина «Мир на краю бездны. От глобальной депрессии к мировой войне. 1929—1941». Автор производит впечатление объективного исследователя. Полностью разделяю позицию автора относительно «Плана поражения». ИМХО Ни по сути, ни по содержанию этот документ не соответствует своему названию. Можно сколько угодно спорить о том, был заговор или нет, но приписывать Тухачевскому пораженчество и преднамеренное вредительство, которые якобы планировались и проводились им в ожидании предстоящей войны, можно лишь в порядке неуместной шутки.
Энциклоп: YuriAndreev пишет: Автор производит впечатление объективного исследователя. Согласен.
O'Bu: YuriAndreev пишет: приписывать Тухачевскому пораженчество и преднамеренное вредительство, которые якобы планировались и проводились им в ожидании предстоящей войны Безусловно, он хотел, как лучше. А получилось... Ну, Вы сами знаете. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Jugin: O'Bu пишет: Безусловно, он хотел, как лучше. А получилось... Ну, Вы сами знаете. А можно конкретизировать эту фразу? Что из того, что он хотел и делал, привело к тому, что получилось как всегда. Можно на примере РНИИ?
O'Bu: Jugin пишет: Можно на примере РНИИ? Я про РНИИ только из научпопа знаю. Как только не стало Тухачевского, ракеты стали и летать дальше, и попадать кучнее. С чего бы? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Jugin: O'Bu пишет: Как только не стало Тухачевского, ракеты стали и летать дальше, и попадать кучнее. С чего бы? Может, с того, что сих сразу перестали делать? А ограничивались только очередными арестами, в результате чего пришлось советские ракеты делать на базе Фау-2. А при Тухачевском очень даже немцев опережали. С чего бы это?
marat: Jugin пишет: А при Тухачевском очень даже немцев опережали. С чего бы это? Да-да, то что у немцев было в 20-е под Берлином, у нас было в 30-е. А так да, опережали. Певец Главпура.
marat: YuriAndreev пишет: Полностью разделяю позицию автора относительно «Плана поражения». ИМХО Ни по сути, ни по содержанию этот документ не соответствует своему названию. Можно сколько угодно спорить о том, был заговор или нет, но приписывать Тухачевскому пораженчество и преднамеренное вредительство, которые якобы планировались и проводились им в ожидании предстоящей войны, можно лишь в порядке неуместной шутки. У меня по прочтению "Плана поражения" сложилось впечатление о нем как об инструкции по обустройства западного ТВД к будущей войне.
YuriAndreev: marat пишет: У меня по прочтению "Плана поражения" сложилось впечатление о нем как об инструкции по обустройства западного ТВД к будущей войне. , дополненной бредовыми, очевидно вдиктованными, пораженческими и вредительскими пассажами.
O'Bu: Jugin пишет: пришлось советские ракеты делать на базе Фау-2. Пардон, недавний день космонавтики. Конечно же, я имел в виду не ракеты, а эрэсы. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Jugin: O'Bu пишет: Конечно же, я имел в виду не ракеты, а эрэсы. Тоже мимо. Эрэсы были созданы в 1933 г., прошли первые испытания. Создатели Б. С. Петропавловский при участии Г. Э. Лангемака, Е. С. Петрова, И. Т. Клейменова. Приняты на вооружение в 1937-38 гг. А вот Катюшу смогли сделать только к началу 1941 г., главной причиной был погром, устроенный в РНИИ. Главной причиной задержки развития эрэсов были аресты создателей снарядов: Лангемака и Клейменова, а руководителем проекта стал Костиков, который называл себя "не специалистом по пороху". Хотя и аресты работавших в РНИИ Королева, Глушко и других не слишком помогали разваитию реактивной артиллерии. Вот мение экспертов по поводу Катюши и времени, когда она в основном была создана. Академик С. А. Христианович, профессора А. В. Чесалов и К. А. Ушаков, зам. начальника отдела вооружения ЦАГИ Л. М. Левин. Снаряд М-8 отличается незначительными видоизменениями от снаряда РС-82, разработанного в НИИ-3 в 1934—1937 годах. Снаряд М-13 является развитием снаряда РС-132, разработанного в 1937—1938 годах. К разработке РС-82 и РС-132 Костиков, Гвай и Аборенков никакого отношения не имели...» Глушко. Автором этих снарядов является по существу Лангемак. Так что эрэсы, в основном, были сделаны еще при замнаркоме Тухачевском, в институте, созданном Тухачевским, людьми, привлеченными Тухачевским.
marat: Jugin пишет: Так что эрэсы, в основном, были сделаны еще при замнаркоме Тухачевском, в институте, созданном Тухачевским, людьми, привлеченными Тухачевским. А Катюша это не РС-132, созданный людьми, привлеченными Тухачевским, а в первую очередь пусковая установка, созданная именно при Костикове.
YuriAndreev: O'Bu пишет: Безусловно, он хотел, как лучше. А получилось... Ну, Вы сами знаете. Уж не считаете ли Вы, что это была одной из причин, по которой его убрали?
craft: marat пишет: А Катюша это не РС-132, созданный людьми, привлеченными Тухачевским, а в первую очередь пусковая установка, созданная именно при Костикове. Ну да. Паровоз, стало быть, это в первую очередь рельс. Или шпала. А точнее - крепление рельса на шпале. А подвес РСов на самалях - вообще отдельная ветвь эволюции...
marat: craft пишет: А подвес РСов на самалях - вообще отдельная ветвь эволюции... Так "Катюша" это на самолетах была ...Вот значит почему испанцы Сб "Катюшой" прозвали...
craft: marat пишет: Так "Катюша" это на самолетах была ...Вот значит почему испанцы Сб "Катюшой" прозвали... Ответ неверный. "Первое боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. на реке Халхин-Гол " (с) Вики У испанской Катюши походу другие корни...
marat: craft пишет: Ответ неверный. "Первое боевое применение нового ракетного оружия состоялось в 1939 г. на реке Халхин-Гол " (с) Вики У испанской Катюши походу другие корни... Ответ неверный - это была ирония. Если бы не Костиков со товарищи так бы до войны и пуляли с самолетов.
craft: marat пишет: Если бы не Костиков со товарищи так бы до войны и пуляли с самолетов. Понимаете ли... При стрельбе с самаля ракета уже имеет скорость от 300 км/ч. При стрельбе с неподвижного рельса ракета стартует с 0 км/ч. Т.е. ее оперение НЕ СПОСОБНО удержать ракету на заданной стационарным рельсом траектории. Вы видели документальные кадры, где при запуске со стационарного станка некоторые ракеты летят аж градусов на 30 в произвольную сторону? Так что в старте с самаля своя сермяжная правда есть...
gem: craft пишет: Глыбоко копаете! Очень интересно! Но не стоит забывать, что наведения и самонаведения нет, а вектор движения «самаля» имеет и поперечные составляющие...
craft: gem пишет: Но не стоит забывать, что наведения и самонаведения нет, а вектор движения «самаля» имеет и поперечные составляющие.. И вертикальные. Безусловно. Только (строго пассивное) оперение ракеты УЖЕ работает. Не могу оценить в цифрах, но то, что ракета самаля пойдет соосно фезюляжу самаля гораздо вероятнее, чем она (ракета) пойдет в направлении стационарного рельса. Тем более, что со стационарного рельса ракета пойдет по навесной (баллистической, минометной) траектории, а из-под крыла - по прямой траектории. Я имею ввиду, что с самаля цель находится на активном участке траектории ракеты (пока работает реактивное двигло), т.е. траектория практически прямолинейна. А при старте со стационарного направляющего - ракета подлетает к цели в основном в фазе свободного падения (про стрельбу в упор я в курсе). Катюшу первоначально потому и не ставили на вооружение, потому что в цель не попадала.... А все вокруг цели уничтожала запросто...
marat: craft пишет: Так что в старте с самаля своя сермяжная правда есть... И зовется она просадка после схода с рельса...
gem: marat пишет: И зовется она просадка после схода с рельса... Ну, попробуйте объяснить горизонтальный разброс... Для пушки и Катюши.
marat: gem пишет: Ну, попробуйте объяснить горизонтальный разброс... Для пушки и Катюши. Что , в сети материалов нет? Ну тогда прошу на лекцию, беру недорого.
gem: marat пишет: «Беру недорого!» На все не хватит же! Я ж тренируюсь по Вашей же рекомендации! Причем "адын, савсэм адын"...
marat: gem пишет: На все не хватит же! Эх, опять студент без денег попался.
YuriAndreev: 75 лет со дня расстрела по ложному обвинению Маршала М.Н. Тухачевского
craft: marat пишет: И зовется она просадка после схода с рельса... Я-я... Еще и подскок самаля для следующей... Собственно, с рельса Катюши имеется та же самая просадка, компенсируемая разве что углом подъема рельса
keks11: Письмо Тухачевского Сталину о танчиках от 30.12.1930 г., если кому интересно: http://allin777.livejournal.com/156891.html
chem: Каменты жгут.
O'Bu: chem пишет: Каменты жгут. Дык, на арене в каментах сам Дмитрий Хмельницкий! Когда же в ихней психушке поциэнтам отключат интернет? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: O'Bu пишет: Когда же в ихней психушке поциэнтам отключат интернет? Газ, воду и вообще кислород. Но это - всем сразу. Бойтесь сбычи мечт...
RVK: gem а Вы оказывается очень кровожадный.
gem: RVK пишет: а Вы оказывается очень кровожадный. Какое там! Это ж не я отключать буду, а призываемые ув.O'Bu высшие силы! Они мелочиться не будут.
RVK: gem пишет: Это ж не я отключать буду, Но Вы предложили.
gem: RVK пишет: цитата: а Вы оказывается очень кровожадный. RVK пишет: Вы предложили. Дело шьют...Как могущему способствовать...
полная версия страницы