Форум » 1939-1945 » Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение) » Ответить
Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)
Hoax: http://gistory.livejournal.com/4280.html
vav180480: Jugin пишет: В реальности весь июнь идет передвижение РККА к границе с неизвестной немцам целью, Угу, эти мрази сосредоточили к июню 41го на западной границе СССР "всего" 5 милионную армию, и сидят дурачки гадают, от чего же это СССР сосредоточил там же "целых" 3 миллиона, да. А может это не они дурачки а кто то другой, а?:) Jugin пишет: Стандартный пропагандистский бред, пытающийся оправдать действия советского руководства, не прибегая к версии, что сами готовились напасть. Попутно не прибегаем к факту сосредоточения на границе СССР 5миллионной группировки, и тогда задачка складывается, СССР готовил армию вторжения для порабощения Европы, численностью 3млн.
Jugin: vav180480 пишет: Угу, эти мрази сосредоточили к июню 41го на западной границе СССР "всего" 5 милионную армию, и сидят дурачки гадают, от чего же это СССР сосредоточил там же "целых" 3 миллиона, да. А может это не они дурачки а кто то другой, а?:) Тот, кто выдумал глупую версию? Анфилов? vav180480 пишет: Попутно не прибегаем к факту сосредоточения на границе СССР 5миллионной группировки, и тогда задачка складывается, СССР готовил армию вторжения для порабощения Европы, численностью 3млн. Вы текст совсем не понимаете? Если такие большие проблемы, то попытаюсь расшифровать для Вас, хотя, полагаю, это бессмысленно. В версии Анфилова Сталин отказывается что-то предпринимать в ответ на сосредоточение немецкой армии для нападения на СССР, боясь спровоцировать нападение, которой и так произойдет. И вопрос тооллько один: кто выдумал такую дурацкую версию и как можно в нее верить. Особенно с учетом того, что в реальности РККА как раз и сосредотачивалась у границы. Мысль понятна или нужно еше раз объяснить, что написано? Кстати, а Вы никогда не пробовали писать не только эмоциями, но и мыслями? Попрбуйте, это очень интеерсно. Например, в данном случае объясните, как должно действовать руководство государства, если оно видит, что на него собираются напасть. С примерами из новейшей истории.
vav180480: Jugin пишет: Тот, кто выдумал глупую версию? Анфилов? Кто такой Анфилов? Кстати, а Вы никогда не пробовали писать не только эмоциями, но и мыслями? А вы ваще пробовали общаться языком цифр? Я не заметил Jugin пишет: Например, в данном случае объясните, как должно действовать руководство государства, если оно видит, что на него собираются напасть. С примерами из новейшей истории. Ну например взять и оттяпать у соседей полуостров и до кучи еще некие высоты, а потом насрать на ООН и аннексировать эти высоты.
gem: vav180480 пишет: Ну например взять и оттяпать у соседей полуостров и до кучи еще некие высоты, а потом насрать на ООН и аннексировать эти высоты. Оттяпали - немедленно вернули после подписания мирного договора, попутно в четвертый раз настучав по башке неугомонным соседям. А что "до кучи"... Вас бы устроил буйный сосед, постоянно бросающий в Ваш двор с крыши пограничного сарайчика бутылки и камни? Только чтоб участковый не видел? Вот видите. Меня всегда забавляют люди, считающие любые международные организации филиалами Белого дома, Моссада и ЦРУ. За исключением одного вопроса - того самого.
Lob: Jugin пишет: В реальности весь июнь идет передвижение РККА к границе Поподробнее насчет "весь июнь" можно?
Jugin: vav180480 пишет: Кто такой Анфилов? Да так... чудак один. Не обращайте внимания. Вам это неинтересно. vav180480 пишет: А вы ваще пробовали общаться языком цифр? Я не заметил Что такое "мысль", как следует из данного текста, Вам неведомо. Это бывает. vav180480 пишет: Ну например взять и оттяпать у соседей полуостров и до кучи еще некие высоты, а потом насрать на ООН и аннексировать эти высоты. Да... Не получается мыслями. Впрочем, это я уже понял из Ваших более ранних текстов. Lob пишет: Поподробнее насчет "весь июнь" можно? Да легко. А сами ничего не знаете? Например, о переброске нескольких армий из внутренних округов поближе к границе? Совсем не в курсе? Вы только скажите, что понятия об этом не имеет, и я очень кратенько Вас с этим познакомлю. Или ссылку дам.
Madmax1975: Jugin пишет: а и само строительство в глубине своей территории 3-й линии УРов при наличии 2-х линий, чего не было ни в одной стране, и огромной полевой армии выглядит более чем странно. Сталин был готов на второй Брестский мир. Вариант?
Jugin: Madmax1975 пишет: Сталин был готов на второй Брестский мир. Вариант? Ну никак. Даже намека на такое нет. К тому же даже Ленин перед Брестским миром искал возможные варианты его избежать или хотя смягчить его условия, в том числе и при помощи дипломатии, вон англичан в Мурманск пригласили. К тому же Брестский мир произошел после военного поражения России, как и Тильзит. А из каких соображений даже думать о подобном мире перед войной, да еще имея колоссальные запасы вооружения, да после ряда ошеломительных успехов (Польша, Прибалтика, Финляндия, румыния), да еще имея такую рятую колонну как Коминтерн думать о капитуляции... Сие, на мой взгляд, за рамками любой логики, а уж тем более сталинской.
vav180480: gem пишет: попутно в четвертый раз настучав по башке неугомонным соседям Странная какая то неугомонность, просто хотели вернуть своё gem пишет: А что "до кучи"... Вас бы устроил буйный сосед, постоянно бросающий в Ваш двор с крыши пограничного сарайчика бутылки и камни? И для этого у соседа нужно отобрать и присвоить себе сарайчик, да? А до того как сосед начал кидать камушки с сарайчика кое кто у соседа того соседа, который ему немножко родственник немножко отжал источник воды, в результате детишки того бедненького в которого кидают камни купаются в бассейнах, а детишки родственника соседа с сарайчиком покупают воду в канистрах чтобы просто попить. Благодать. Вот видите. Да все нормально, типичное тео-нацисткое ближневосточное государство, все др/др стоят. А потом такие приходят сюды и сюсюкают на наше ковыряние в носу:) gem пишет: Меня всегда забавляют люди, считающие любые международные организации филиалами Белого дома, Моссада и ЦРУ Дык действительно странно, одним прощаются бревна в глазу, а других за соломинки убивают нахрен
alexandr-fort: Юрист пишет: Учитывая, что есть свидетельства (протокол судебного заседания по делу Павлова, ЖБД СФ) о том, что именно 18-го директива о приведении войск в боевую готовность была отдана, образованы фронтовые управления, то про выдумки Анфилова, Безыменского, Городецкого можно забыть. Просьба, перед тем как писать какие-то комментарии, прочитайте хотя несколько предыдущих постов. Почему? Да потому, что я не о приведении войск в боевую готовность писал, а поддавал сомнению "предложение" Жукова - упредить Германию и первыми начать войну и правдоподобность цитат по этому поводу. Диоген пишет: Из рассказа Тимошенко следует, что предложения об упреждающем ударе по Вермахту Тимошенко с Жуковым высказывали на приеме у Сталина не один раз, а несколько, как минимум дважды. Предложения о приведении войск в боевую готовность не есть предложениями об упреждающем ударе. Фактически Германская армия была задолго до 22 июня в полной боевой готовности, но действия начала 22-го. Диоген пишет: В рассказе Тимошенко и в рассказе Жукова многие детали совпадают, высказывание Сталина оба передают практически одними и теми же словами. Совпадают майский план и приведение в боевую готовность - ???
alexandr-fort: 917 пишет: Какую? Со сроком 1 июля или про куда строителей девать? Со сроком 1 июля.
Lob: Jugin пишет: Да легко. А сами ничего не знаете? Например, о переброске нескольких армий из внутренних округов поближе к границе? Совсем не в курсе? Вы только скажите, что понятия об этом не имеет, и я очень кратенько Вас с этим познакомлю. Или ссылку дам. Да, пожалуйста, поподробнее. Сколько. Куда. С определением, является ли для Вас Чернигов или там Смоленск границей или чем там. Поподробнее. И еще. Вы начали "к границе". Теперь вдруг "поближе к границе". Вообще-то разные вещи. определитесь, пожалуйста.
Jugin: Lob пишет: Да, пожалуйста, поподробнее. Т.е., не в курсе. А не пробовали забить в гугл, например, 21 армия. Можете узнать много нового и интересного для себя. Lob пишет: Куда. С определением, является ли для Вас Чернигов или там Смоленск границей или чем там. Поподробнее. Не является границей, как бы Вам это странно ни показалось. А поподробнее это как? Покажите пример, как можно поподробнее рассказать является ли такой-то населенный пункт границей или не является. Мне страшно интересно. Lob пишет: И еще. Вы начали "к границе". Теперь вдруг "поближе к границе". Вообще-то разные вещи. определитесь, пожалуйста. Вообще-то, это одно и то же. Ибо весьма сложно выдвинуться к границе, не вызвигаясь поближе к оной. А уж в нашем случае сие просто синонимы, если, конечно, Вы не считаете, что словосочетание "выдвинуться к границе" обозначает "занять несколько метров вспаханной пограничной полосы". Или считаете? И при этом искренне уверены, что никаких промежуточных пунктов не бывает, а части прямо из мест дислокации телепортируются к пограничным столбам? И никакой глубины в построении находящаяся у границы армия иметь не может по определению?
Сергей ст: Jugin пишет: Т.е., не в курсе. А не пробовали забить в гугл, например, 21 армия. Я вот чего-то не нашел, КОГДА был отдан приказ о выдвижении 21 АРМИИ, и самое главное, КУДА же она все таки ехала? Не поможете?
Диоген: alexandr-fort пишет: Да потому, что я не о приведении войск в боевую готовность писал, а поддавал сомнению "предложение" Жукова - упредить Германию и первыми начать войну и правдоподобность цитат по этому поводу. Я в растерянности - Вы в правдоподобности вот этого сомневаетесь: «считаю необходимым ... упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск»? Или в правдоподобности его рассказа о том, что Сталин не согласился «атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания»?
gem: vav180480 пишет: Странная какая то неугомонность, просто хотели вернуть своё У египтян-то какое свое? У саудовцев? Палестина в 20 в. была турецкой (османской) - и английской. Палестины как государства - никогда не было. Библейские филистимляне вроде были - но между ними и палестинцами не больше общего, чем между римлянами и итальянцами, даками и румынами, пиктами и англичанами. vav180480 пишет: И для этого у соседа нужно отобрать и присвоить себе сарайчик, да? А до того как сосед начал кидать камушки с сарайчика кое кто у соседа того соседа, который ему немножко родственник немножко отжал источник воды, в результате детишки того бедненького в которого кидают камни купаются в бассейнах, а детишки родственника соседа с сарайчиком покупают воду в канистрах чтобы просто попить. Благодать. 1. Да. И пусть скажет спасибо, что до Дамаска гостиной не дошли. 2. С источниками - аккуратнее. Треть Вашего гипотетического участка снабжается колодцем аккурат под сарайчиком. У буйного таких проблем нет. 3. Питьевую воду в канистрах и бутылках покупают ВСЕ, даже грязный дервиш. Там Вам не Россия, козленочком станешь за пару дней. А поливная вода без милостей г-на А...наследника престола, владей он ею - под вопросом. Панк-группа Сектор Газа снабжается любой водой при любой обстановке. При всей ее конопляности водопроводы она не взрывает и не обстреливает. Давайте закончим на этом.
gem: alexandr-fort пишет: Фактически Германская армия была задолго до 22 июня в полной боевой готовности, но действия начала 22-го. Армия вообще - да. А армия вторжения вплоть до 21 июня - нет. Но, согласен, сутки - это не 1-2-3 недели.
Jugin: Сергей ст пишет: Я вот чего-то не нашел, КОГДА был отдан приказ о выдвижении 21 АРМИИ, В июне. Сергей ст пишет: и самое главное, КУДА же она все таки ехала? К границе. Сергей ст пишет: Не поможете? Без проблем. Если чего не знаете, обращайтесь. Для начала для Вас что-нибудь попроще, а когда усвоите, то и что-нибудь посложнее напишу.
Сергей ст: Jugin пишет: В июне. Число не подскажите? Jugin пишет: К границе. Куда конкретно? Jugin пишет: Без проблем. Если чего не знаете, обращайтесь. Для начала для Вас что-нибудь попроще, а когда усвоите, то и что-нибудь посложнее напишу. Таки где ответы из гугла про 21-ю армию? Это же вы написали:Jugin пишет: А не пробовали забить в гугл, например, 21 армия. И что в итоге? Очередной флуд.
gem: http://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29 А что такое? Двигалась к Гомелю, воевала под Смоленском... Сформирована официально в июне в Приволжском. И вот так прямо и поехала. Недоумеваю. В штатах мирного времени? С пресловутыми тягачами и тракторами? Молчит наука...
Сергей ст: gem пишет: А что такое? Двигалась к Гомелю, воевала под Смоленском... Сформирована официально в июне в Приволжском. И вот так прямо и поехала. Недоумеваю. Сергей ст пишет: Я вот чего-то не нашел, КОГДА был отдан приказ о выдвижении 21 АРМИИ, и самое главное, КУДА же она все таки ехала? Не поможете? вопросы хорошо видно?
полная версия страницы