Форум » 1939-1945 » Про немецкий призыв и потери для Lob'а » Ответить
Про немецкий призыв и потери для Lob'а
Пауль: Lob пишет: [quote]Хорошо видно. 1. В число мобилизованных за войну входит вермахт мирного времени. 2. Число мобилизованных на 1.01.40 - 4673 тыс, на 1.01.41 - 8723 тыс. С этой точки зрения 5765 тыс на 15.06.40 вполне нормально.[/quote] Берем М.-Г., смотрим на с. 704 число призванных на 31.05.40 - 4 894 000. Так что не учитывает М.-Г. армию мирного времени. [quote] Кривошеев для меня в этом не авторитет.[/quote] При чем здесь Кривошеев?
Ответов - 13
Lob: Не понял. Как раз очень хорошо сходится с Овермансом Мобилизовано на 1.01.40 4673 тыс на 31.05.40 - 4894 тыс на 1.01.41 - 8723 тыс. Никаких проблем.
Пауль: При чём здесь Оверманс? Я про 17,9 млн мобилизованных по Мюллеру-Гиллебранду веду речь.
Lob: При том что его цифры хорошо сходятся с овермансом. при этом Оверманс явно указывает, что считает армию мирного времени, Гиллебранд дает дату 1.6.39 не просто же так. Мобилизация же не с этой даты началась и даже не в этот месяц. И не в следующий. То есть он тоже считает армию мирного времени.
Пауль: Собственно про 8 783 тыс. призванных в вермахт к началу 41 года по Овермансу тоже слабо верится, т.к. на 15.01.41 его численность составляла всего 6 636 тыс. человек (без войск СС). Собственно по М.-Г. к 31.05.41 призвано всего 7 387,5 тыс. (с учетом армии мирного времени 8 518,5 тыс.)
Пауль: Lob пишет: При том что его цифры хорошо сходятся с овермансом. Общая, может, и сходиться, а по периодам не сходиться. Lob пишет: То есть он тоже считает армию мирного времени. Не считает, что и было показано мной.
Lob: Считает. Он же в расчете баланса указывает ту же самую цифру - 17,9. Если бы он не считал армию мирного времени, то в расчете баланса это бы указал.
Пауль: Lob пишет: Он же в расчете баланса указывает ту же самую цифру - 17,9. Если бы он не считал армию мирного времени, то в расчете баланса это бы указал. И что, что не указал? Почему в вермахте на 15.06.40 почти на миллион человек больше (не считая потерь), чем было призвано к этому числу?
Lob: Пауль пишет: Собственно по М.-Г. к 31.05.41 призвано всего 7 387,5 тыс. (с учетом армии мирного времени 8 518,5 тыс.) Тут действительно интересно. Сравним обе таблицы. Мобилизовано на на 1.01.40 - 4673 на 1.06.40 - 4894 на 1.01.41 - 8782 на 1.06.41 - 7387 на 1.01.42 - 11290 на 1.06.42 - 10485 на 1.01.43 - 13756 на 1.06.43 - 13955 на 1.01.44 - 15761 на 1.06.44 - 16601 на 1.01.45 - 17069 на 30.4.45 - 17893 Нестыковка 41-42 гг.
Lob: Пауль пишет: И что, что не указал? По Овермансу эти мобилизованные есть.
Lob: По мне, так уперлись в то , что у Оверманса и Гиллебранда итоговые цифры мобилизованных одинаковые, а вот динамика разная, причем именно по 40-42-му годам. Надо искать дополнительные источники.
Пауль: Lob пишет: По Овермансу эти мобилизованные есть. Ну и что? У него во-1 неполные данные, во-2 сомнительные периоды. И 40-й год тоже сомнительный: разница по призыву между 1.1 и 31.5 всего 221 тыс. человек (не буду мелочиться и указывать, что у Оверманса без войск СС), а вермахт (без войск СС) подрос с 15.02 к 15.06 на 432 тыс. не считая потерь.
Lob: Вот я и говорю, что данные в таблицах сильно расходятся. Кто-то из них ошибся.
Lob: По формированию дивизий прикинул. Оверманс 1939 год - сформировано 99 пехотных дивизий - 4673 тыс мобилизованных 1940 - 84 новых дивизии - 4109 тыс. мобилизованных Гиллебранд до июня 1940 135 пехотных дивизий - 4894 тыс мобилизованных до июня 1941-го еще 63 пехотных дивизии - 2493 тыс мобилизованных. Явных диспропорций не вижу.
полная версия страницы