Форум » 1939-1945 » Пакт Молотова-Риббентропа. » Ответить
Пакт Молотова-Риббентропа.
Jugin: Об этом говорилось уже многократно, но вот опять зашла речь в соседней теме. Предлагаю обсудить такие моменты. 1. Почему был заключен ПМР. 2. Кому был выгоден ПМР. 3. Был ли ПМР обязательным условием для начала мировой войны. Или началась бы мировая война в 1939 г., если бы ПМР заключен не был. Мои тезисы. 1. ПМР был заключен потому, что Сталин и Гитлер хотели развязать войну для осуществления территориальных захватов. 2. Выгоден ПМР был Гитлеру. И крайне невыгодным он оказался для СССР. А вот лично для Сталина - выгодным. 3. Без заключения ПМР мировая война в 1939 г. не началась бы, а на мой взгляд, и позже тоже.
vav180480: Jugin пишет: Почему в этом случае АиФ не будет вмешиваться в собственных интересах в войну остается для меня загадкой. Так они и вмешаются...в своих интересах...году этак в 42м...может быть:) В реальной вселенной они имея В РАЗЫ больше сил чем Германия на их фронте - не вмешались, дас. АиФ будет рыпасться только если их за жопу укусить, этой жопой являлась Франция 1940г, и в этом состоит действительное историческое значение ПМР для СССР он вступил в войну предпоследним (из великих держав) и победил:)
vav180480: Jugin пишет: Вот и я о том же - желания нет. А есть желание сожрать Польшу Никакую польшу СССР не жрал, СССР восстановил территориальную целостность Литвы, Белоруссии и Украины
vav180480: Jugin пишет: Только по той причине, что это СССР хотел съесть Польшу, а не наоборот. СССР мог не опасаться польской оккупации Новосибирска и Баку. СССР мог опасаться "от можа и до можа" в случае вашей либерастической альтернатиы, Польша может стать от можа и до можа только за счет территорий бывшего СССР
vav180480: gem пишет: то оно обязано предложить Польше военную помощь. С гарантией невмешательства во внутренние дела. В итоге получится война с Германией 1 на 1 только не в 41 а в 39г с гораздо большим количеством людских жертв + территориальные потери и вообще целостность государства, в реальной вселенной АиФ реально не вписались за Польшу, за СССР не впушутся тем паче
vav180480: piton83 пишет: Это к тому, что естественно, армия мирного времени меньше, чем военного. Но это к любой стране относится. В 39г РККА втупила бы в войну не имея 1) современной дивизионной гаубичной артиллерии, гаубица М-30 только только принята на воор 2) соременной авиации, мессершмитт, штука, хейншель111 уже есть, а яка, лагга, ила, пешки еще нет 3) современных танков, т-3, т-4 уже есть, а Т-34 еще нет
gem: vav180480 пишет: Еще раз, с чего вы взяли что СССР после "надув щеки" реально нападет? Ну на каком таком основании? СССР был готов напасть в сентябре 39г? 1. Еще раз: в фэтезийной реальности этого, возможно, и не понадобится. Но 2. для этого надо а) выделить реальную и большую помощь полякам тд, иад, бад (во мн. числе) - которые, кстати, по мобпланам д.б. боеготовы практически через несколько часов, 2) отмобилизовать до 50 сд - из которых опять-таки направить полякам до 20, 3) уложиться по времени с июня по середину августа. Повторяю: фэнтези подразумевает двухмесячную подготовку. Не совершайте логической ошибки a la Малыш, который царским жестом выставил на форум 3 карты с дислокацией советских соединений на западной границе - на 22.06.41. Большое спасибо. Не буду говорить "за всю Одессу", но меня и, думаю, нескольких других гостей гораздо больше интересовала планируемая ГШ дислокация на...06.07. Или на 13.07. Или на 19.07. Того же года. В масштабе 1:1000000. Желательно физическую. Можно вчерне - события развивались довольно быстро. Тот, кто скажет, что таких документов (не обязательно в виде карт) к 20 июня в ГШ не могло существовать вообще - тяжко оскорбит нашу армию, ГШ и лично тов.Жукова.
HotDoc: vav180480 пишет: Литвы, Белоруссии и Украины Забыли добавить в этот список Германию.
vav180480: Lob пишет: Я считаю, что при наличии намерения обоих государств вступить в новые отношения друг к другу является целесообразным не терять времени. Поэтому я вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, но не позднее среды, 23 августа. Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как пакт о ненападении, так и протокол. Более продолжительное пребывание министра иностранных дел в Москве, чем один день или максимально два дня, невозможно ввиду международного положения. Я был бы рад получить от Вас скорый ответ Вопрос, куда торопится Гитлер? Ответ, мобилизация уже начата а значит война неизбежна, это понимает дурак Сталин и не понимают умники в АиФ и Польше.
vav180480: gem пишет: Для начала - новой Антантой поставить Гитлера перед перспективой повторить старую войну. А дальше - как получится. Все в курсе как получилось в 18м, Россия поимела территориальные потери и гражданскую войну с десятками миллионов жертв gem пишет: Точнее - хватит только на Польшу. Странно что в реальной вселенной хватило и на Францию и на Балканы и на пол СССР gem пишет: Вот же вуайеристы пративные... И под Москвой их тянуло к тому же... Ничего, отучили... Только вот под Москвой была лютая зима и растянутые коммуникации в отличие от
Jugin: Lob пишет: Как обычно, Jugin пересказывает нам свою реальность, имеющую мало общего с нашей. Как обычно, Lob не понимает написанного. Статус и полномочия делегации согласовываются ДО их приезду и тайной ни для кого не являются, что и было сделано относительно АиФ 2 августа и Германией 21 августа. И никаких глупых требований к Риббентропу представить что-то, а потом выразить удивление, нет, потому как цели разные. vav180480 пишет: СССР был готов напасть в сентябре 39г? Не только готов, но и напал. 17 сентября. vav180480 пишет: Так они и вмешаются...в своих интересах...году этак в 42м...может быть:) Да хоть в 2012 г. Вопрос хотя бы в том, что свою выгоду они могут рассматривать в количестве немецких дивизий на французской границе, поэтому, если Гитлер там будет держать хотя 40%, как это было во время войны с Польшей, то это значит, что вести войну с СССР он не в состоянии. Плюс неясная для Германии позиция Румынии, союзника Франции. Ну о том, что в реальности англо-американцы вполне выполняли свои обязательства перед СССР я не вспоминаю, как и о том, почему нельзя о чем-то конкретном договориться с АиФ, которым ВЫГОДНО воевать против Германии вместе с СССР и о союзе с которым они говорят с 1935 г.. vav180480 пишет: Охренеть аргумент, "может быть" и "инстинкт самосохранения", странно что у АиФ и Польши этот инстинкт не сработал, они же тожемогли напасть на Германию ПЕРВЫМИ:) ЧТО ОНИ И СДЕЛАЛИ!!!!! А то, что они не смогли успеть сосредоточить свои войска не меняет основного: АиФ собиралась воевать и воевали против Германии, хотя Германия очень их уговаривала помириться. vav180480 пишет: А какие гарантии давал договор? Ну вот какие?:) Обусловленные общностью интересов и привычкой этот договор соблюдать хоть какое-то время. Иначе нет ни малейшего смысла договора заключать. И то, что Сталин не ударил в спину, пока Гитлер возился на Западе, подтверждает весомость этих гарантий. vav180480 пишет: Покамест получается мечта АиФ затянувшаяся а может и не затянувшаяся война Германии и СССР Война СССР и война с АиФ, т.е., война на 2 фронта, которую Гитлер стремился избежать любой ценой, гораздо лучше, чем война на один советско-германский фронт, как это было в реальности. О такой мелочи, что Германии с трудом хватило ресурсов, чтобы разбить Польшу, но взять их для войны с СССР было просто негде, особенно с учетом блокады. А сказки о том, что АиФ тут же бросили бы СССР, остаются сказками, потому как ни англо-американцы, ни англо-французы никого во время 2 МВ не бросали и свои обязательства в рамках возможного выполняли. vav180480 пишет: Никакую польшу СССР не жрал, СССР восстановил территориальную целостность Литвы, Белоруссии и Украины А Гитлер восстановил расовую справедливость, когда подошел к Москве. Эту нацистскую точку зрения мне доказывать не надо, тошнит от нее. Кстати, Литву он тоже сожрал, а Украина и Белоруссия уже давно были съедены. Официально с 1922 г. .
vav180480: gem пишет: 2. для этого надо а) выделить реальную и большую помощь полякам тд, иад, бад (во мн. числе) - которые, кстати, по мобпланам д.б. боеготовы практически через несколько часов, 2) отмобилизовать до 50 сд - из которых опять-таки направить полякам до 20, 3) уложиться по времени с июня по середину августа. Повторяю: фэнтези подразумевает двухмесячную подготовку. Т.е. имеем войну с Германией 1 на 1 уже в 39г, мечта либераста HotDoc пишет: Забыли добавить в этот список Германию. А причем здесь Германия? СССР не отвечает за Германию
Jugin: vav180480 пишет: СССР мог опасаться "от можа и до можа" в случае вашей либерастической альтернатиы, Польша может стать от можа и до можа только за счет территорий бывшего СССР О территориальных претензиях Польши к СССР можете что-то сказать? Или ограничитесь коммуно-нацисткими криками в качестве единственного доказательства?
Lob: vav180480 пишет: Вопрос, куда торопится Гитлер? Ему нужна гарантия отстутствия войны с СССР. Нападение назначено на 26-е.
gem: vav180480 пишет: "инстинкт самосохранения", странно что у АиФ и Польши этот инстинкт не сработал, они же тожемогли напасть на Германию ПЕРВЫМИ:) Вы будете удивлены - но именно он и сработал. В Мюнхене сработал как полутрусость, точнее нежелание воевать, с к.весны 39 до 3.09.39 - как холодно воспринятая неизбежность. Для самосохранения. Вот у польского правительства при Мюнхене - не сработал. Но! Опаментовавшиеся весной панове, поняв, что и Данцигом дело не закончится (да и Данциг - не ... собачий), приняли то же решение. Первыми не могли напасть поляки - по причине полной слабосильности. Не могли и АиФ - у первой даже воинской повинности не было, вторая в отдельности была слабее Германии. Кроме того - рассчитывали и на СССР. Пытались уговорить. vav180480 пишет: Покамест получается мечта АиФ затянувшаяся а может и не затянувшаяся война Германии и СССР с охрененными хреновыми перспе5ктивами для СССР, АиФ союзницу Польшу то не начали спасать, а уж СССР, своего ВРАГА не стали бы спасать тем паче, в итоге СССР в 39г была уготована участь Франции в 40м, помимо Германии свой кусок еще и Япония тяпнет, причем даже если в конечном итоге Германию победят лет через пяток, никакого СССР уже не будет, даже никакого единого государства не будет в границах в СССР лета 39г, не говоря уже о политическом строе этого государства, и жертв там будет поболе чем 27млн, великая альтернативная мечта любого либераста:) Шевченко пошлите - в телевизор. Он оценит. Энциклоп пишет: Я ведь приводил уже здесь доклад Гальдера, из которого следует, что нападение на Польшу происходило вне зависимости от позиции СССР. Польша должна быть с максимальной быстротой не просто разбита, но и ликвидирована, прежде чем русские смогут что-то предпринять. Совершенно неважно, нападут ли Франция или Англия: на Западе немецкая армия будет так долго стоять за своей непреодолимой стеной, пока Восток не будет ликвидирован. Доклад Гальдера был написан в условиях, когда договор (соглашение) между АиФ, Польшей и СССР не могло быть достигнуто. Или в условиях крайне низкой вероятности его достижения. Но если бы... Перед докладом Гальдеру приносят свежую майскую газетку, где обсуждается саммит в Париже английской, французской, польской и советской военно-правительственных делегаций. (Особенно радует качество снимков, на которых Рыдз-Смиглы и Чемберлен пожимают перед банкетным столиком (с шампанским) руки Молотову и Ворошилову)... Надеюсь, его хватил бы легкий кондратий. И уж доклад-то точно бы отправился «на гвоздик».
Lob: Сначала Jugin пишет Никаких полномочий от Риббентропа не требовали и заключения ПМР глупыми требованиями не обуславливали. Тут же цитирует инструкцию Ворошилову Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР. А когда ему на это указывают, заявляет Как обычно, Lob не понимает написанного. Статус и полномочия делегации согласовываются ДО их приезду и тайной ни для кого не являются, что и было сделано относительно АиФ 2 августа и Германией 21 августа Человеку явно нравится выглядеть глупым и он старается продлить это состояние нелепыми постами., из которых каждый следующий выглядит все глупее и глупее из-за менторского тона.
gem: vav180480 пишет: СССР восстановил территориальную целостность Литвы, Белоруссии и Украины А также Латвии и Эстонии. , прости господи... Мужики, Вы в окт. 1917 такие страны знаете - Литва...Белоруссия...Украина? А я-то и не знаю...
vav180480: Jugin пишет: Не только готов, но и напал. 17 сентября. На Германию? Jugin пишет: Да хоть в 2012 г. да я понял, мечта либераста Вопрос хотя бы в том, что свою выгоду они могут рассматривать в количестве немецких дивизий на французской границе, поэтому, если Гитлер там будет держать хотя 40%, как это было во время войны с Польшей, то это значит, что вести войну с СССР он не в состоянии. Да он и в реальной вселенной 40% на западном фронте держал, причем эти 40% реально воевали, а в мечте либераста они там простро будут отдыхать и в футбол с французами играть на нейтралке, т.е. потребялть на порядок меньше ресурсов, т.е. опять имеем мечту либераста, т.е. никакого Гагарина в 1961;) Jugin пишет: Ну о том, что в реальности англо-американцы вполне выполняли свои обязательства перед СССР я не вспоминаю Они их выполнили потому что их за жопу укусили во Франции 1940, до этого ради польши они только слегка шелохнулись Jugin пишет: АиФ собиралась воевать и воевали против Германии, хотя Германия очень их уговаривала помириться. Охренеть как воевали, даже Польша сдулась, ВНЕЗАПНО Jugin пишет: Обусловленные общностью интересов и привычкой этот договор соблюдать хоть какое-то время. Иначе нет ни малейшего смысла договора заключать. Приычка и хоть какое то время это не аргумент, ПМР это декларация намерений, статус кво, он никого не сдерживал и никому не мешал Jugin пишет: Война СССР и война с АиФ, т.е., война на 2 фронта, которую Гитлер стремился избежать любой ценой, гораздо лучше, чем война на один советско-германский фронт, как это было в реальности. В реальности союзник Польши воевала с Германией 1 на 1, ВРАГ СССР тоже бы воевал 1 на 1, только не с 41го, а с 39го года, с десятками миллионов жертв + территориальные потери в итоге + целостность государста минус - мечта либераста короче Jugin пишет: О такой мелочи, что Германии с трудом хватило ресурсов, чтобы разбить Польшу Это твои тупорылие либерастические домыслы, у них ресурсов еще на Францию и пол СССР хватило Jugin пишет: но взять их для войны с СССР было просто негде, особенно с учетом блокады. кккакой блокады? Jugin пишет: А сказки о том, что АиФ тут же бросили бы СССР, остаются сказками Т.е. они имея В РАЗЫ больше сил на фронте и емя РЕАЛЬНЫЕ возможности наступать, кинули Польшу эт не в счет Jugin пишет: потому как ни англо-американцы, ни англо-французы никого во время 2 МВ не бросали и свои обязательства в рамках возможного выполняли. У АиФ бела РЕАЛЬНАЯ возможность вести наступление против Германии в 39г - хрен они ее выполнили Jugin пишет: Эту нацистскую точку зрения мне доказывать не надо, тошнит от нее. Спроси у западных литовцев белорусов и украинцев, хотят ли они быть в составе современной Польши, мобыть их тоже тошнит? Если не тошнит, скажи им что они нацисты. О результатах доложи. Jugin пишет: Кстати, Литву он тоже сожрал, а Украина и Белоруссия уже давно были съедены. Официально с 1922 г. Вопрос, мог ли литовец, белорус или украинец быть президентом государства "Польша"? Были ли в государстве "Польша" национальные литовские, белорусские или украинские академии наук? Чо? Нет? А вот в СССР такое вполне УЖЕ было, всех бы так "жрали"
gem: vav180480 пишет: получится война с Германией 1 на 1 2 на 1.!!! «Вы опять забываете Корейца» (с: фильма Варяг, незабываемый 1954). И на этот раз английский и французский крейсера - на нашей стороне. И пушками, и метрополиями.
gem: vav180480 пишет: Все в курсе как получилось в 18м, Россия поимела территориальные потери и гражданскую войну с десятками миллионов жертв vav180480 пишет: Странно что в реальной вселенной хватило и на Францию и на Балканы и на пол СССР Надоело...
vav180480: Jugin пишет: О территориальных претензиях Польши к СССР можете что-то сказать? Да у них есть круги что даже ща требуют границ 1772г, а т.к. у них типа "демократия" то такие круги вполне могут прийти к власти. Например у Польши были территориальные притензии к Чехословакии до 38г, а? Как возможность хапнуть появилась - сразу хапнули. Вот к РИ у Поляков были территориальные притензии в 1913г? в 1918г?:) Как возможность появилась в 1920 - сразу хапнули...правда подавились gem пишет: Мужики, Вы в окт. 1917 такие страны знаете - Литва...Белоруссия...Украина? Не только страны, народы, но и республики с соответствующими атрибутами, вплоть до того что представитель этих республик мог быть главой ВСЕГО СССР, они не имели таких атрибутов и возможностей в государстве под названием "Польша"
gem: vav180480 пишет: Да он и в реальной вселенной 40% на западном фронте держал, причем эти 40% реально воевали, В реале - в основном переформируемые, охранные и пр. инвалидские. И воевали они реально с июля 1943. Но в реальной Вселенной в 1939 и даже в 1941 предсказать это было невозможно. vav180480 пишет: Вопрос, мог ли литовец, белорус или украинец быть президентом государства "Польша"? Пилсудский, неуч...Практически - полукровка (по матери).
gem: vav180480 пишет: gem пишет: цитата: Мужики, Вы в окт. 1917 такие страны знаете - Литва...Белоруссия...Украина? Не только страны, народы, но и республики с соответствующими атрибутами, вплоть до того что представитель этих республик мог быть главой ВСЕГО СССР, они не имели таких атрибутов и возможностей в государстве под названием "Польша" «Запиши, Петька: таракан оглох!»
Шурале: gem пишет: Вот же вуайеристы пративные... И под Москвой их тянуло к тому же... Ничего, отучили... Под Москвой советское командование имело десятки резервных дивизий, сумевших переломить ход сражения. Под Варшавой поляки не имели уже ничего. Окруженный гарнизон, разрозненные очаги сопротивления на восточном берегу Вислы и сидящую в мешке Познанскую армию Т. Кутшебы. Вы бы хоть основные этапы польской кампании посмотрели, прежде чем альтернативные версии выдвигать.
vav180480: gem пишет: В реале - в основном переформируемые, охранные и пр. инвалидские. А что говорит о том что в мечте либераста будет по другому? И воевали они реально с июля 1943. Реально немцы оккупировали Францию, Балканы и воевали в Африке, тем не менее сил захавть пол СССР хватило gem пишет: Но в реальной Вселенной в 1939 и даже в 1941 предсказать это было невозможно. В реальрой вселенной неуч Сталин "угадал" как будет действовать АиФ и не стал вязываться в войну в 39г, в 39г соотношение сил Германия-СССР было хуже чем в 41м gem пишет: Пилсудский, неуч...Практически - полукровка (по матери). Y хромосома, неуч, целиком и полностью передается от отца, при этом не рекомбинирует с Х хромосомой матери, т.е. мальчик ВСЕГДА наследует минимум 50% генов от отца, при этом до кучи часть Х хромосомы отца рекомбинирует с Х хромосомами матери, древние евреи были не в курсе и до сих пор по иннерции определяют национальность даже мальчиков по матери:) Кстати внимание вопрос, какой язык мамо этого "полукровки" считала для себя родным? И что значит "практически полукровка"? я не понимаю:) Вот некий Джугашвили русским вообще никаким боком не был, и тем не менее. Мал того я до сих пор не услышал про национальные атрибуты литовцев, украинцев и белорусов в косударстве "Польша" вот просто интересно:) gem пишет: «Запиши, Петька: таракан оглох!» Запиши, насекомое, что в государстве Польша не существовало национальных республик под названием Литва, Украина и Белоруссия с соответствующими атрибутами и автономией, в отличие от.
piton83: vav180480 пишет: Никакую польшу СССР не жрал, СССР восстановил территориальную целостность Литвы, Белоруссии и Украины Какой добрый СССР! Восстановил территориальную целостность Литвы! Только вот литовцы почему-то не оценили такой щедрости. vav180480 пишет: В 39г РККА втупила бы в войну не имея 1) современной дивизионной гаубичной артиллерии, гаубица М-30 только только принята на воор 2) соременной авиации, мессершмитт, штука, хейншель111 уже есть, а яка, лагга, ила, пешки еще нет 3) современных танков, т-3, т-4 уже есть, а Т-34 еще нет Кроме гаубицы М-30 никакой дивизионной артиллерии видимо не существовало. А пара тысяч М-30, выпущенных до 22 июня 1941 года, коренным образом изменили ход войны. Целых 211 Т-4 и 98 Т-3 первых модификаций! Вот это орда. Впечатляет. vav180480 пишет: В итоге получится война с Германией 1 на 1 только не в 41 а в 39г с гораздо большим количеством людских жертв + территориальные потери и вообще целостность государства Конечно, ведь воевать в 1939 намного хуже, чем в 1941! У немцев нет в союзниках Финляндии, Румынии и Италии с Венгрией. А ведь всем известно, что союзники немцам только мешали, подумаешь каких-то 750 тысяч солдат на начало войны. Внезапного нападения тоже не будет, а будет месяц до начала БД, а это, как известно, тоже не в пользу СССР. Соотношение сил тоже было лучше, но это не считается, все равно СССР проиграет войну. Вам самому не смешно?
keks11: vav180480 пишет: Никакую польшу СССР не жрал, СССР восстановил территориальную целостность Литвы, Белоруссии и Украины АдЪ )))
keks11: vav180480 пишет: А что говорит о том что в мечте либераста будет по другому? vav180480 пишет: Y хромосома, неуч, целиком и полностью передается от отца vav180480 пишет: Запиши, насекомое, что в государстве Польша не существовало национальных республик vav180480 пишет: Это твои тупорылие либерастические домыслы, Мне одному кажется, что сэру за такие обороты речи пора рога обламывать?Может он конечно перепутал форумы.
Древогрыз: keks11 пишет: Мне одному кажется, что сэру за такие обороты речи пора рога обламывать? да ладно-с вас не убудет. piton83 пишет: Целых 211 Т-4 и 98 Т-3 первых модификаций! они в производстве. piton83 пишет: Внезапного нападения тоже не будет, а будет месяц до начала БД, а это, как известно, тоже не в пользу СССР. неизбежность войны? не то. интересней подумать что было бы-если бы в 41 году немцы не напали. piton83 пишет: Восстановил территориальную целостность Литвы! Только вот литовцы почему-то не оценили такой щедрости. разве?
vav180480: piton83 пишет: Восстановил территориальную целостность Литвы! Только вот литовцы почему-то не оценили такой щедрости. А кто ты такой что говоришь за литовцев, а? Мал того если такие недовольные ничего же не мешает провести референдум-плебесцит и вернуть все взад, отчегож не возвращают, а?:) piton83 пишет: Кроме гаубицы М-30 никакой дивизионной артиллерии видимо не существовало. По весу залпа это основа дивизионной артиллерии, дас piton83 пишет: А пара тысяч М-30, выпущенных до 22 июня 1941 года, коренным образом изменили ход войны. А пара тысяч это на сколько дивизий, ась? Я насчитал примерно 60, а у вас как? Мал того дело даже не в количестве, а в развернутом и налаженном производстве, с минометами тож напряженка, 76мм дивизионные пушки тоже больше половины - старенькие, основная масса новеньких как раз выпущена в 39-41гг. Новое поколение самолетов у немцев уже есть (мессер, штука, хеншель111), а у СССР только в разработке. piton83 пишет: Конечно, ведь воевать в 1939 намного хуже, чем в 1941! У немцев нет в союзниках Финляндии, Румынии и Италии с Венгрией. Ничего не мешало им стать таковыми, в 40-41 стали и ниче piton83 пишет: Соотношение сил тоже было лучше Соотношение сил было хуже чем в 1914 и все курсе чем это закончилось в 1918, всеобщая воинская обязанность была введена в СССР именно в 1939, т.е. накопленного резерва не было, РИ будучи союзником АиФ все просрала, Сталин умудрился не просрать, а все потому что вступил в войну не первым а предпоследним именно благодаря ПМР:)
абв: gem пишет: ) отмобилизовать до 50 сд - из которых опять-таки направить полякам до 20, 3) уложиться по времени с июня по середину августа. Повторяю: фэнтези подразумевает двухмесячную подготовку. Вместо разговоров о фэнтези посмотрите, когда русские начали наступление в 1914 и сколько дивизий у них было. А Сталин к войне готов лучше царя.
vav180480: абв пишет: А Сталин к войне готов лучше царя. Враньё. Царь напал САМ, т.е. был готов, СССР на Германию не нападал, т.е. не был готов.
Шурале: vav180480 пишет: Враньё. Царь напал САМ, т.е. был готов, СССР на Германию не нападал, т.е. не был готов. Я диву даюсь, читая сей форум!!! В 1914 г. против России было 20% боевого состава немецкой армии. В 1941 – 80% вкупе с упреждением в мобилизационном развертывании. Однако кого-то продолжает удивлять обстоятельство, почему в одном случае план первой наступательной операции был выполнен, а в другом не был…
Шурале: А если серьезно: братцы, как можно было развести такой дикий, дремучий и невежественный паноптикум на форуме, созданном при одном из лучших в рунете сайтов специализированной военной литературы?! На любом форуме время от времени неизбежно появляются самоутверждающиеся дебилы, конспирологи, борцы с жидо-масонским заговором, агрессивные неучи или просто сумасшедшие, но при энергичной модерации ресурса они никогда не будут править бал и превращать сайт в отстойник для сброда. Мне в высшей степени странно и удивительно данное обстоятельство. Админ, срочно меняй модераторов!!!
Диоген: marat пишет: Наверное все же к 1939 г. Все же к 1938-му.
Диоген: Почитал я тут пиьсмена vav180480а скорбные, и пригорюнился: мне ж столько выпить здоровье не позволяет...
piton83: Древогрыз пишет: они в производстве. В 1939 году - 743 В 1940 году - 1559 Штук 100-120 в месяц, не хватит для затяжной войны. Через 2-3 месяца БД танки у немцев закончатся. vav180480 пишет: Ничего не мешало им стать таковыми, в 40-41 стали и ниче Ага, что в 1941, что в 1939 обстановка в Европе одна и таже. В реальности союзники появились у немцев после победы над Францией, а тут типа ополчатся против СССР, как же так, против Германии стал воевать, тут же все соседние страны и вступятся за Германию. vav180480 пишет: Соотношение сил было хуже чем в 1914 Сравнение идет с 1941 годом. vav180480 пишет: накопленного резерва не было Конечно не было, данные из архивов в книге Мельтюхова про 7 892 552 обученных военнослужащих запаса это либеральная пропаганда. vav180480 пишет: По весу залпа это основа дивизионной артиллерии, дас Да-да, до 1939 года дивизионной артиллерии не существовало в принципе. vav180480 пишет: вступил в войну не первым а предпоследним именно благодаря ПМР Если бы не ПМР, то Германия напала бы на СССР? Шурале пишет: Я диву даюсь, читая сей форум!!! Это не форум, это vav180480 .
Диоген: piton83 пишет: Если бы не ПМР, то Германия напала бы на СССР? Естественно, вот, дЫвитесь: vav180480 пишет: в итоге СССР в 39г была уготована участь Франции в 40м, PS. Судя по стилистике и орфографии, vav180480 пишет в состоянии очень сильного алкогольного опьянения. Ну, импераст, что с него возьмешь?!
Jugin: Lob пишет: Тут же цитирует инструкцию Ворошилову Совершенно верно. Lob пишет: А когда ему на это указывают, заявляет И что больше всего поражает, что никак кое-кто не может понять, что в Москве знали, с какими полномочиями едут союзники, потому как эти вопросы обсуждаются ДО поездки. И обсуждались. И потому требования предоставления полномочий, а также все эти указания совершенно ясно говорят только об одном: ни к каким договоренностям Сталин не стремился. Я понятно написал или еще раз повторить? vav180480 пишет: На Германию? На Польшу, если вы не в курсе. Но ведь напал. Значит, подготовиться мог. vav180480 пишет: да я понял, мечта либераста Нет, это непонимание нацика. vav180480 пишет: Да он и в реальной вселенной 40% на западном фронте держал, причем эти 40% реально воевали, а в мечте либераста они там простро будут отдыхать и в футбол с французами играть на нейтралке, т.е. потребялть на порядок меньше ресурсов, т.е. опять имеем мечту либераста, т.е. никакого Гагарина в 1961;) В мечтах либерастов Вы, видимо, разбираетесь профессионально. Здесь я с Вами конкурировать не могу. Вот в политической ситуации августа 1939 г. гораздо хуже. Видимо, поэтому об этом не пишите. vav180480 пишет: Они их выполнили потому что их за жопу укусили во Франции 1940, до этого ради польши они только слегка шелохнулись Спрашивать, что же укусило США во Франции надо? Или это бессмысленно, т.к., Вы предпочитаете ограничиваться нацистскими бессмысленностями ? vav180480 пишет: Приычка и хоть какое то время это не аргумент, ПМР это декларация намерений, статус кво, он никого не сдерживал и никому не мешал Не... видимо, только бессмысленностями. На большее никак. ПМР совершенно ясно указывает на взаимоотношение Германии и СССР, и это ну ну совсем не декларация намерений, как раз меняет статус кво и устанавливает новые границы в Европе. Все с точностью наоборот. vav180480 пишет: В реальности союзник Польши воевала с Германией 1 на 1, ВРАГ СССР тоже бы воевал 1 на 1, только не с 41го, а с 39го года, с десятками миллионов жертв + территориальные потери в итоге + целостность государста минус - мечта либераста короче В реальности Польша воевала 1 к двум, точнее, чуть меньше. Против 60% сил вермахта и против РККА. И 40% вермахта было на Западе. Так что, как всегда, нацики несут чушь. vav180480 пишет: Это твои тупорылие либерастические домыслы, у них ресурсов еще на Францию и пол СССР хватило Даже нацистский кретин мог бы прочитать Мюллера-Гиллебранда. Но и на это ума не хватило. За сим прощаюсь, ибо нацистов люблю наблюдать только в их естественных условиях: на виселице в Нюрнберге. Да и вони слишком много.
Шурале: Jugin пишет: В реальности Польша воевала 1 к двум, точнее, чуть меньше. Против 60% сил вермахта и против РККА. И 40% вермахта было на Западе. Так что, как всегда, нацики несут чушь. По данным Д.М. Проэктора в восточных воеводствах Польши 17 сентября 1939 г. оставались лишь силы корпуса пограничной стражи численностью около 12.000 чел. Поэтому абсолютно правы те, кто считают, что к этому времени в военном отношении участь Второй Речи Посполитой была определена. Все решалось и решилось на берегах Варты и Видавки 2-5 сентября, начиная со следующего дня, организованное сопротивление польских войск начало распадаться.
абв: Шурале пишет: По данным Д.М. Проэктора в восточных воеводствах Польши 17 сентября 1939 г. оставались лишь силы корпуса пограничной стражи численностью около 12.000 чел По данным Мельтюхова РККА захватила 455 тыс. пленных. Около 10 ПД разбито и разоружено.
полная версия страницы