Форум » 1939-1945 » Пакт Молотова-Риббентропа. (продолжение) » Ответить
Пакт Молотова-Риббентропа. (продолжение)
Jugin: Об этом говорилось уже многократно, но вот опять зашла речь в соседней теме. Предлагаю обсудить такие моменты. 1. Почему был заключен ПМР. 2. Кому был выгоден ПМР. 3. Был ли ПМР обязательным условием для начала мировой войны. Или началась бы мировая война в 1939 г., если бы ПМР заключен не был. Мои тезисы. 1. ПМР был заключен потому, что Сталин и Гитлер хотели развязать войну для осуществления территориальных захватов. 2. Выгоден ПМР был Гитлеру. И крайне невыгодным он оказался для СССР. А вот лично для Сталина - выгодным. 3. Без заключения ПМР мировая война в 1939 г. не началась бы, а на мой взгляд, и позже тоже.
gem: marat пишет: Кроме Польши и делить было нечего? Бедная Польша, все-то ее хотели поделить... Нечего. Не СССР и не колонии. Незачет по мининделу. marat пишет: список поставок Не технологии. Определение дано. marat пишет: Почему Россия на Англия/Франция. Дяденька! Не надо к Паршеву-у-у-у! marat пишет: немцы почему-то считали, что это финны не воевали с русскими, которые оставили 100 тыс солдат против 400 тыс финских. Они еще считали, что живут на внутренней поверхности пузыря, замурованного в лед... И РЛС на этой величайшей догадке делали - пока даже Гитлера не пробрало... marat пишет: Сильно пулеметы помогают противметаллических самолетов? А ДШК нет(погуглите его появление). Англичанам помогали. Про ДШК Вы правы - хоть появился он в 1938. marat пишет: С 10 км вообще не перемещается. С 10 км пусть бомбит. Не пикируя до 500 м. marat пишет: так вы считаете что Ю-87 будут бомбить Москву вместо боев в Польше. Я был лучшего мнения о Вашем чувстве юмора. marat пишет: Сдается мне вы тут дон-кихотствуете, боретесь с ветряными мельницами. marat пишет: Сначала Вы написали, что каждая PzDiv уничтожит 200-300 наших танков, а когда я в шутку добавил - и 200 самолетов, Вы пишете: У КА нет зенитных автоматов против пикирующих бомбардировщиков. И к чему я это должен отнести? Уж никак не к мельницам. marat пишет: Аристотель ошибся? Увы...«А какой был мушшина! Ну настоящий философ!» Не сдавали Вы кандидатский в СССР... marat пишет: смотрели на пушечные Виккерс и Рено, получили пулеметный Панцер-1. Смотрели на пулеметные... и пр. хлам. У короля их много... marat пишет: Если отступают к Уралу NC. Ваши единомышленники были благосклоннее к РККА....
gem: BP_TOR пишет: Передача чужих слов, о чужих словах минимум через 6 лет в условиях ареста. Фолкхистори Именно это и придает достоверность... Поелику о ПМР напоминать вообще было неэстетично, а уж с такой точки зрения... В условиях ареста он Вам наплетет скорее о зубовном скрежете Риббентроппа, потерявшего полПольши... BP_TOR пишет: Вам внушают священный трепет архивные реквизиты. Ничуть. Бумага, с одной стороны - все стерпит, с другой - не горит. Иногда. Мельчайший клерк, бьющийся за расположение следователя, вдруг подрывает усю советскую концепуцию отн. ПМР. Не заметил следователь. Проштемпелевал - и в архив. Уверяю Вас - в ведомостях о выдаче водки и подштанников хранятся отгадки жутких тайн.
BP_TOR: gem пишет: Именно это и придает достоверность... Кому и кобыла невеста...
mifi: gem пишет: Вот Ваш пост от вибрисс до кончика хвоста: Обсуждали же некоего "виртуального Сталина", предложенного gem - который уверен в быстром крахе Франции на каком-то придуманном Вами основании (вроде как потому, что план Шлиффена почти удался - опять же, по мнению участника gem). Я Вам и показал, что даже для такого виртуального Сталина смысл вступать в войну совсем неочевиден. gem пишет: Проконсультируйтесь у какого-нибудь доброхота, что значит выставить за месяц (даже за полгода) миллион обученных солдат... СССР - может. За полгода. UK - нет. Шикзаль такой. Судьба. И США не могут. И Франция. И Рейх. Вы, извините, в данном вопросе выглядите как невежда. Вы, извините, можете подсчитать количество полных месяцев с 3 сентября 1939 до 10 мая 1940? У меня, извините, получилось 8. Мы уже выяснили, что месяца АиФ для наступления на Западном фронте недостаточно, теперь оказывается, что Англии и 8 месяцев недостаточно для выставления каких-либо серьезных сил. Правильно - пусть СССР солдатиков кладет за целостность Польши - он то может и не совсем обученных выставить, чего их жалеть. А АиФ посидят за линией Мажино, поберегут свои дорогие европейские жизни - авось к осени 1941 сил поднакопят.
stalker716: BP_TOR пишет: Передача чужих слов, о чужих словах минимум через 6 лет в условиях ареста. Фолкхистори Спорим, что после школы, Вы не читаете каждый год про гипотезу Коперника? Контрольный вопрос про Солнышко задать?
stalker716: gem пишет: вот ЭТО (пост ув. BP_TOR) и есть демагогия. Шоб слеза оппонентов пробила. Классический образец. Ни грамма смысла, ни миллиметра логики. Это что. Вот помнится доказывал, я доказывал ему, что не хватает у Pz-III мощи двигателя чтобы носиться под семьдесят км/ч - а он мне на голубом глазу, типа, зато у трёшки КПП с диапазоном "десять" и поэтому моща движка используется более рационально и это позволяло ему развивать 69,7 км/ч.
stalker716: gem пишет: В условиях ареста он Вам наплетет скорее о зубовном скрежете Риббентроппа, потерявшего полПольши.. Да кстати, как увязать сказку совпропаганды с тем что Сталин боялся гитлера, не был готов воевать, и с тем что оттяпал половину Польши. Ну кто из антирезунистов согласен провести опыт с отниманием кости у злой псины? (половину лечения согласен оплатить).
piton83: BP_TOR пишет: А Вы за меня не расписывайтесь. Показывайте план, а не ссылку Это с наступлением в 1942 г.? А также расскажите как оценивали свою готовность и возможности военное руководство АиФ. И про чудеса которые произошли с этой самой готовностью реально воевать между Мюнхеном и ПМР ? Я и говорю, Вам надо документ с печатью - "воевать готовы!". А если такого документа нет, значит готовности воевать не было, правда войну начали. Оксюморон самый натуральный - готовности воевать не было, но воевать начали.
Пауль: gem пишет: > Вот именно. А кому в Потсдаме (в советской зоне оккупации) давал показания несчастный Ламль? Может, в этом и ответ - почему «не ухватилась»? Вы невнимательны. Это относится к другим свидетелям пересказа (Типпельскирху и Кестрингу), а также к свидетелю высказывания Гитлера (Кребсу).
piton83: mifi пишет: Правильно - пусть СССР солдатиков кладет за целостность Польши - он то может и не совсем обученных выставить, чего их жалеть. А АиФ посидят за линией Мажино, поберегут свои дорогие европейские жизни - авось к осени 1941 сил поднакопят. А то! Пусть лучше Германия Францию разобьет, чтобы потом с ней один на один воевать.
Пауль: stalker716 пишет: > Однако без всяких вопросов, что до заключение ПМР гитлер не напал на Польшу. :) Мосчная гипотеза. Прямо с ног валит. Если, конечно, не знать об апрельской директиве и указанном там сроке, когда следует закончить все приготовления к нападению.
marat: gem пишет: В условиях ареста он Вам наплетет скорее о зубовном скрежете Риббентроппа, потерявшего полПольши... Это если угадает о чем надо петь. А то один наплел про план захвата швеции германией, так не поверил никто. Хотя советские газеты напечатали - как же, свидетель сам рассказал на допросе. gem пишет: Ваши единомышленники были благосклоннее к РККА.... Да? Так и у меня наступает. Это вы задаетесь вопросом - почему наступает? gem пишет: Смотрели на пулеметные... и пр. хлам. У короля их много... Ну тупые... На дворе 1935 год, полно пушечных, а они все пулеметные вспоминают. gem пишет: Не сдавали Вы кандидатский в СССР... Дык и в РФии не сподобился. gem пишет: И к чему я это должен отнести? Уж никак не к мельницам. К отсутствию средств борьбы с пикирующими бомбардировщиками. А так сами написали - танки для них не главное. gem пишет: Сначала Вы написали, что каждая PzDiv уничтожит 200-300 наших танков, а когда я в шутку добавил - и 200 самолетов, Вы пишете: Ну и как самолеты связаны с танками? Шутку не оценил именно по причине отсутствия современных зенитных автоматов. gem пишет: Англичанам помогали. Ну так на Харрикейнах-Спитах по 8 пулеметов, да со 100 метров. Предлагаете на ЗПУ-4М за немцами по небу гонятся? gem пишет: С 10 км пусть бомбит. Не пикируя до 500 м. Это по горизонтали, если что. gem пишет: Дяденька! Не надо к Паршеву-у-у-у! Нет, это намек такой - потому что СССР не европа. Поэтому не надо сравнивать. gem пишет: Не технологии. Определение дано. Сдаюсь. Покупали образцы для изучения с возможной покупкой лизенции на производство.
RVK: gem пишет: Вот только сражался не только Петэн и французы, но и англичане и американцы. Это было в ПМВ. Честь им и хвала. А что же в начале ВМВ в 39-40 не срослось? gem пишет: Пакт заключали в Киеве? Минске? Каунасе??? Эти страны входят в состав РФ??!!! Эти страны, первые две, входили в СССР и позже в ООН, с самого начала. С СССР и заключался пакт. Территории получили две союзные республики и о ужас: иностранное для СССР государство. У них они до сих пор и остаются. Так кто что потерял? gem пишет: Есть неплохой отчет некоего гос. преступника Павлова о действиях советской БТТ в Испании. Перед усем советским руководством. С орг- и прочими выводами. Ну и? marat пишет: Так и Халхин-Гола достаточно. И это тоже.
craft: marat пишет: craft пишет: Как какая? У немцев в 1939 году выпуск танков 200 штук в месяц Извиняюсь, но это был не я
craft: 917 пишет: Второе, это то, что СССР к этим проблемам не имеет отношения. СССР не имеет. Но с кем имеет(имела) границу Зап.Белоруссия? Если правильно понимаю - на севере/с-западе как раз с Вост. Пруссией... 917 пишет: территории в которых немецкое население составляет большинство, это по совести. Мазурские болота? Я как-то удивлен, что >90% населения тех территорий захотели быть в В.Пруссии. Я раньше их считал либо зап.белорусами, либо вост.поляками... Ни те ни другие (по моему мнению) под германцев хотеть не должны были... Да и с какой стати включать в плебисцит территории, где возможен провал? Но они были включены и провала не произошло. Так таки там в 20-х годах реально жили немцы?
gem: Пауль пишет: Вы невнимательны. Это относится к другим свидетелям пересказа Возможно, невнимателен. Где хранится протокол допроса Ламля? Кто снимал допрос? Где пребывали Типпельскирх и Кестринг в конце июля 1945 и потом? mifi пишет: Обсуждали же некоего "виртуального Сталина", предложенного gem - который уверен в быстром крахе Франции на каком-то придуманном Вами основании Найдите слово уверен. У меня. Еще раз: указать на вредоносность ПМР можно только предположив фэнтезийного Сталина. Повторяю: своих вояк реальный Сталин учит действовать в условиях «мотомехвойны» (от господина Закорецкого) - от Франции ожидает войны долгой (позиционной).
Пауль: gem пишет: > Где хранится протокол допроса Ламля? Кто снимал допрос? Где пребывали Типпельскирх и Кестринг в конце июля 1945 и потом? Это мне вопросы? :)
BP_TOR: piton83 пишет: Я и говорю, Вам надо документ с печатью - "воевать готовы!". А если такого документа нет, значит готовности воевать не было, правда войну начали. Оксюморон самый натуральный - готовности воевать не было, но воевать начали. Нет не оксюморон, а цугцванг ...
BP_TOR: stalker716 пишет: Это что. Вот помнится доказывал, я доказывал ему, что не хватает у Pz-III мощи двигателя чтобы носиться под семьдесят км/ч - а он мне на голубом глазу, типа, зато у трёшки КПП с диапазоном "десять" и поэтому моща движка используется более рационально и это позволяло ему развивать 69,7 км/ч. В силу проявленной Вами технического невежества, непонимания смысла понятий которыми Вы оперировали при этом, использования косячных переводов, а также прямых подлогов и подтасовок к которым Вы неоднократно прибегали и были пойманы за руку Вы 716-й так и не смогли ничего доказать.
stalker716: BP_TOR пишет: которые не собирались воевать, но собирались вписать в это дело СССР. В итоге им пришлось воевать Полная нелогичность. Говоря по пацански - с какого перепуга им пришлось воевать? Они же сами объявили войну Германии. Это по вашему - пришлось? mifi пишет: Даже в 1870, после страшного разгрома и революции, воюя один на один, Франция продержалась полгода Вы приверженец того что арийская раса немцев являлась сверхчеловеками, а все остальные, по определению раз они не немцы были полным гавном? mifi пишет: теперь оказывается, что Англии и 8 месяцев недостаточно для выставления каких-либо серьезных сил. Будьте любезны посчитайте сколько и чего было с каждой стороны в это время. А уж потом пишите. Пауль пишет: Если, конечно, не знать об апрельской директиве и указанном там сроке, когда следует закончить все приготовления к нападению.Очень мосчный довод, если не знать как гитлер обделался узнав что АиФ объявили ему войну. marat пишет: СССР не европаЕщё один поклонник арийского превосходства. BP_TOR пишет: Вы 716-й так и не смогли ничего доказать. Пытаетесь выкрутиться? Ну и какая будет от вас новая версия почему при недостаточной мощности трёха могла ездить под 70 км/ч? Свои ляпы про диапазон скоростей уже забыли?
craft: piton83 пишет: Оксюморон самый натуральный - готовности воевать не было, но воевать начали. Какой такой "оксюморон"? Принуждение...
Yroslav: gem пишет: «Люди на свете делятся на 10 категорий: тех, кто знает, что такое двоичная система счисления, и тех - кто не». Вы знаете, что такое порядок? Знаю я или не знаю - к делу отношения не имеет. В чем вопрос по сути? Я так понимаю, что возразить конкретно Вам нечего, но сказать что-нибудь хочется. Вот возьмите займите себя вычислениями, а потом скажите что хотели спросить. Так, в письме заместителя председателя в/о «Станкоимпорт» наркому внешней торговли А.И. Микояну от 14.05.41 г. отмечалось высокое качество токарных станков фирмы «Берлингер», для обработки коленвала, в том числе полуавтоматических, «…по производительности ориентировочно в 2,5 раза выше американских станков «Уикс».[84] Применение многорезцовых и многошпиндельных станков резко увеличивало производительность предприятий, т.к. одновременная работа нескольких инструментов позволяет при одной установке изделия выполнять параллельно различные операции, вместо последовательного выполнения их на различных станках. Например, по сравнению с простым сверлильным станком, девятишпиндельный сокращал время обработки картера авиамотора с 42 минут 30 секунд до 3 минут 10 секунд, т. е. в 14 раз.[85] Токарная обработка крупных валов, тяжелых орудийных стволов и т.п. обычно требовала длительного времени при необходимости высокой квалификации токаря. Многорезцовые станки в несколько раз сокращали рабочее время на подобных операциях. Например, станок для обточки тяжелых орудийных стволов, работающий девятью резцами на трех каретках, выполнял токарную обработку ствола в течение одного часа.[86] В сверловочных операциях крупную экономию рабочего времени давали многошпиндельные станки, просверливающие одновременно несколько отверстий различного диаметра и в разных направлениях. Так, вертикальный многошпиндельный сверлильный станок за 17 минут выполнял те операции, которые выполнялись на двух простых станках в течение одного часа 18 минут. Вертикальный станок, сверлящий одновременно 20 отверстий, за 65 минут выполнял операции, выполнявшиеся на обычных станках за 6 часов 40 минут.[87] По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок[88], а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук.[89] Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков[90], а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось[91], то значение поставок из Германии будет совершенно ясно.[92] Использование режущего инструмента из твердых сплавов, патентами на которые обладали в основном германские фирмы, также способствовало повышению производительности станков. Твердые сплавы не только допускают большое увеличение скорости резания металлов, но и требуют менее частой переточки инструмента, уменьшая тем самым простои станка и повышая точность обработки. Благодаря этим сплавам стала возможной обработка резанием таких материалов, как марганцевая сталь, закаленный чугун, стекло, фарфор и др. Твердые сплавы позволяли увеличить скорость резания по сравнению с быстрорежущей сталью по чугуну – в 3-4 раза, по цветным металлам – в десятки раз.[93] До 1940 года в СССР Комбинатом твердых сплавов Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали. Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности.[94] По сообщению фирмы Крупп, «…если раньше на обработку 105 мм корпуса снаряда затрачивалось 220 мин., то сейчас, с применением сплавов видиа, затрата времени составляет только 12 мин…».[95] «…Сплав видиа является лучшим сплавом мира. На сегодня он не имеет конкурентов».[96] Значение спецсплавов для развития экономики хорошо представляли себе и германская, и советская стороны. Так, решение о продаже Советскому Союзу крупповских патентов на изготовление видиа и титанита[97] принималось непосредственно германским правительством, о чем было сообщено лично И.В. Сталину.[98] "Технологии «Третьего рейха» на службе СССР", В. ЖУРАВЕЛЬ http://rusgermhist.narod.ru/rusgermhist-zhuravel.htm gem пишет: Господа, читавшие тему, знают - кто есть ху. Не сомневаюсь, иначе Вам не на что рассчитывать. gem пишет: Аргументация... Какая же это аргументация!? Это констатация, что неизвестно 2 купили патента или 1. Но Вам-то в данном случае 1 или 2 все равно в минус. Если купили 1 - значит не смогли буржуины втюхать Сталину одно и тоже, а если купили 2 то это множественное число и Вы опять за ковром. gem пишет: За 30 часов сумели отыскать упоминание о единственном патенте. На титанит, равный какой-то виагре, равной титаниту. Осталось немногое: привести номер патента, эффект от внедрения. Так что побегайте, ребята. Наличие доказывают. И не упоминанием. А я пора арапник в рассоле замочу... (Смайлик). gem пишет: Не было никакого «в принципе». Дж. Харрисон упомянул как о данности о технологиях - я попросил привести пример. После ряда «гы-гы-гы» отыскали. ОДНУ. Естественный вопрос: что ж это за чудо такое? И началась дичь о «на порядок» возросшей металлообработке. И по правилам, и по любопытству - я прав! Наличие доказывается. Печать. Регистрация. Запрос. Правила документооборота. А завывания про «слив» неприличны уже года 3 на militera - с тех пор, как нас виртуально покинул... Ай, красавчег, про приличия и правили заговорили!? А с пустой шляпой апеллировать к господам, передернув оппонента, не найдя ничего ему возразить - это прилично? Вы бы посовестились о приличиях заикаться. Да и с правилами у Вас не все чисто - на аргументы прилично приводить контраргументы, а не саркастические замечания на которые требовать "печать, регистрацию, документооборот...", "побегайте ребята...", да еще писать про виагру, когда Вам уже пояснили, что есть что. Дураком конечно проще и больше натарабанить можно, но зарываться-то не надо, а то можете тоже быть посланным куда нибудь сходить.
Yroslav: marat пишет: Сдаюсь. Покупали образцы для изучения с возможной покупкой лизенции на производство. Совершенно напрасно сдаетесь. gem не ответил на вопрос после приведенного им же определения: gem пишет: цитата: Технология (от др.-греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — в широком смысле — совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства; в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом. Yroslav пишет: И что Вас не устраивает у Шнурре цитата: 4, Германские поставки включают промышленные товары, промышленную технологию и установку [оборудования] , а также военные материалы. Чем это не подходит к цитата: совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности, а также научное описание способов технического производства; в узком — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия хоть в широком, хоть в узком смысле? gem халявы не будет «Высокие технологии», предоставляемые Германией Советскому Союзу в предвоенный период, являлись по своей сути специфическим товаром. Из «третьего рейха» СССР получил разработанные на основе передовых достижений науки и техники совокупности средств, процессов, операций, методов, с помощью которых входящие в производство элементы преобразуются в выходящие – современнейшие машины, механизмы и инструменты, навыки и знания. На условиях лицензионных соглашений (а иногда и без таковых) наша страна получила возможность использования изобретений и соответствующей технической документации. Советский Союз получил своевременную техническую помощь и инжиниринговые услуги. Ему поставлялись машины и различное промышленное оборудование. Управленческий состав советской экономики смог познакомиться с менеджментом и особенностями хозяйства Германии. Благодаря этому фактору СССР экономил огромные, не подлежащие подсчету средства, на разработку аналогов этих высоких технологий собственными силами. Эти средства представляли собой: время, необходимое для решения поставленных задач, которые уже были решены в Германии; материальные ресурсы, затрачиваемые на содержание научно-технических комплексов, решающих поставленные задачи; интеллектуальный, научно-технический потенциал, людские ресурсы, отвлекаемые на решение проблем, уже решенных в Германии. В результате применения высоких технологий, импортированных из Германии, резко увеличивалась производительность персонала, увеличивался удельный вес продукции на единицу рабочей площади цеха и, следовательно, освобождалось значительное количество людских и временных ресурсов.
917: craft пишет: СССР не имеет. Но с кем имеет(имела) границу Зап.Белоруссия? Если правильно понимаю - на севере/с-западе как раз с Вост. Пруссией... Ну, так для этого Западную Белоруссию надо еще получить. Кстати сточки зрения Сталкера это видимо Восточная Польша. Насколько я помню Московские переговоры так СССР прямо таки рвался получить проходы по коридорам к линии соприкосновения с немцами. Ну, и вот пожалуйста.
BP_TOR: stalker716 пишет: Полная нелогичность. Говоря по пацански - с какого перепуга им пришлось воевать? Они же сами объявили войну Германии. Это по вашему - пришлось? Ваша кухонная логика аргументом не является. Именно вынужденно пришлось stalker716 пишет: Пытаетесь выкрутиться? Зачем? У меня все ходы записаны. В том числе и все Ваши подлоги и подтасовки stalker716 пишет: Ну и какая будет от вас новая версия почему при недостаточной мощности трёха могла ездить под 70 км/ч? Мне вполне достаточно и старой. Вам приводился полный тяговый расчет (не мой), которого Вы не смогли осилить и повторить даже по образцу. Мощности хватает и кинематическое ограничение (о котором Вы узнали только здесь) позволяет, Йенц это подтвердил Свои ляпы про диапазон скоростей уже забыли? Это ведь Вы 716-й путали диапазон скоростей с числом шестеренок не так ли? Про диапазон скоростей я писал с дословным цитированием из соответствующего раздела Сергеева. Что касается ляпов, то могу напомнить Вам с чего Вы начали, когда с апломбом объявили здесь, что сопротивление движению танка пропорционально квадрату скорости (тогда как квадрату скорости пропорционально только сопротивление воздушной среды, которое составляет лишь незначительную часть и на скоростях до 60 км/ч не учитывается) Я уж не говорю о Ваших косячных переводах с Танковыми урочищами. 716-й, Вы до сих пор не смогли ответить вразумительно на простейший вопрос- Зачем ограничивать скорость танка, если танк итак по Вашим уверениям расчетной максимальной скорости развить не может? ЗЫ. Для танков есть соответствующая ветка, там и ответьте зачем ограничивать...
vav180480: Morgenstern пишет: Основа стабильности Польши этническая однородность А все потому что великопольский шовинизем, да:) и брать в свой состав несколько миллионов представителей совсем другого народа нынешние поляки совсем не хотят. Ты лично опрос проводил? Зачем этих же представителей другого народа втащил в метрополию Сталин - я до сих пор не понимаю. Вот потому то Сталин это Сталин, а ты никто и звать тя Morgenstern Эрраре хуманум эст. Угу, применил латынь и типа +100 к правоте:)
Змей: Обращаюсь ко всем участникам дискуссии. Чем ломать копия и луки, обсуждая события 75 летней давности, предлагаю на Черной речке проявить собственную мудрость - дать прогноз по событиям в Сирии. Мнение победителя (увы, через год) станет козырем в текущей ветке.
O'Bu: gem пишет: Полномочия Гамильтона не приведете? Он назвал сс сроки мобилизации, сроки сосредоточения дивизий во Франции? Подставляетесь, как дитя... Да такие же, как у Дракса, полномочия - как я их приведу без машины времени со встроенным диктофоном? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Morgenstern: vav180480 пишет: Вот потому то Сталин это Сталин, а ты никто и звать тя Morgenstern Пошел на хер атлантистская мразь со своим Ющенко и со своим Путиным. Ахмадинежад придет - порядок наведет, сука демократическая! Отсоси у Обамы поц. Свободки захотелось, да? Будет тебе свободка, и всем ДНКЛ тоже.
Пауль: stalker716 > Очень мосчный довод, если не знать как гитлер обделался узнав что АиФ объявили ему войну. А в Киеве, как известно, дядька. Связь-то какая? Если не говорить про то, что вы соврали насчёт "обделался от страха".
mifi: stalker716 пишет: mifi пишет: цитата: Даже в 1870, после страшного разгрома и революции, воюя один на один, Франция продержалась полгода Вы приверженец того что арийская раса немцев являлась сверхчеловеками, а все остальные, по определению раз они не немцы были полным гавном? Тест Тьюринга провален - stalker716 - бот. Или объясните, каким образом описание франко-прусской войны 1870-1871 г. позволяет делать какие-либо выводы о моей приверженности к чему-либо?
mifi: piton83 пишет: mifi пишет: цитата: Правильно - пусть СССР солдатиков кладет за целостность Польши - он то может и не совсем обученных выставить, чего их жалеть. А АиФ посидят за линией Мажино, поберегут свои дорогие европейские жизни - авось к осени 1941 сил поднакопят. А то! Пусть лучше Германия Францию разобьет, чтобы потом с ней один на один воевать. Лучше пусть АиФ и Германия измотают друг друга в позиционной войне, чтобы потом вступить в войну против уже измотанного противника. Стратегия США, кстати говоря. Почему Вас не возмущает, к примеру, то, что США не вступили в войну против Германии в сентябре 1939, а дали Германии разбить Польшу, Францию и т.д.?
917: "Август 1939 года – это, без сомнения, звездный час политической биографии Сталина. Практически даром, всего лишь в обмен на обещание не мешать («пакт о ненападении») Гитлер вынужден был подарить Сталину изрядный кусок территории Восточной Европы, от Балтики до Дуная. Затем – в обмен на сырую нефть, необогащенную руду и очесы льна – передать кремлевскому вымогателю новейшие образцы вооружения, боевой техники, уникальное промышленное оборудование, приборы и технологии. " - известный российский военный историк.
O'Bu: 917 пишет: известный российский военный историк. Кому и кобыла невеста военный историк. Деточке как-то даже википедики указали место у параши отказали в праве именоваться историком. Топикстартера что-то давно не видать. А то за утверждение, что в 1812 году Москва была столицей Российской Империи - наработал не то что на "историка" - "историка-новатора". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
stalker716: 917 пишет: известный российский военный историк. Вот когда он пишет В сложившейся осенью 1939 года реальности, когда угроза со стороны «германо-польского блока» была снята Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8968То это вызывает ироничную улыбку. Германско-польский блок - фейспалм. Но при этом этот же человек в другом месте пишет весьма разумные слова В постановлении КО подчеркивалось, что «оперативный план РККА в целом могут знать только нарком обороны, его первый заместитель, начальник Генштаба, первый заместитель НГШ и начальник первого отдела (позднее эта структура стала называться оперативным управлением. – М. С.) Генштаба». Это важное уточнение – особенно для тех, кто продолжает недоуменно спрашивать: «Если план вторжения в Европу был, то почему же о нем не рассказали немцам пленные командиры Красной армии?». Что же могли рассказать попавшие в плен (и в ряде случаев охотно сотрудничавшие с врагом) командиры полков и дивизий, если оперативный план в его полном объеме не знали даже заместители наркома в маршальском звании и командующие округов в званиях генерал-полковника или генерала армии? Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/8968
917: O'Bu пишет: Кому и кобыла невеста военный историк. Мне видимо невеста. Человек проделал огромную работу и совершил массу публикаций. И мне видится, что он не нуждается , что бы Петров или Сидоров признавали его историком. Это уже произошло. Т.е. это факт отрицать который бессмысленно. Т.е. грязи вылили, а конкретики нет.
gem: Yroslav пишет: gem не ответил на вопрос после приведенного им же определения: Повторно. Шнурре был волен писать что ему вздумается. Слесарь-юрист... Yroslav пишет: При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности.[94] По сообщению фирмы Крупп, «…если раньше на обработку 105 мм корпуса снаряда затрачивалось 220 мин., то сейчас, с применением сплавов видиа, затрата времени составляет только 12 мин…» Как, по-Вашему, соотносятся между собой приведенные Вами числа? Вдвое увеличенная скорость резания и в 18 (220/12) - уменьшение времени обработки корпуса снаряда? Вот тут, господин Yroslav - разница действительно на порядок. (18/2). Крупп в рекламной брошюрке об этом парадоксе умалчивает... Немецкий токарь вытачивал 2 снаряда в день? Разве что при Вильгельме Первом. Это к вопросу о Вашей доверчивости к надписям на заборе. Итак, куплен патент, позволяющий при его внедрении вдвое увеличить скорость металлообработки. Интересная табличка выпуска артвыстрелов в 1938-40: http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table13.html 1938 1939 1940 План Выпуск % План Выпуск % План Выпуск % ИТОГО артвыстрелов: 15660 12434 79; 25185 16838 67; 21302 14561 68 Не отразилось высокое качество металлорежущих инструментов на выпуске снарядов. По очень многим причинам, конечно. Но низкая скорость металлообработки к ним не относится.
gem: Yroslav пишет: В результате применения высоких технологий, импортированных из Германии, резко увеличивалась Заучил Ваш автор пустые красивые слова решений очередного пленума - с тех пор и повторяет. НЕ ТЕХНОЛОГИЙ. Механизмов, станков и инструмента. Пример с болгаркой я приводил.
917: stalker716 пишет: То это вызывает ироничную улыбку. Германско-польский блок - фейспалм. Но при этом этот же человек в другом месте пишет весьма разумные слова Да, с чего это вдруг фейспалм? Это не треп, а подтверждено советскими документами, причем не одним. Такой вопрос рассматривался. С современных позиций кажется, что едва ли не смешно и очевидно, что не так. Но, факт есть факт. Вероятность такого Альянса серьезно рассматривалась в документах военного планирования. Я бы вообще тут рассмотрел вопрос о Польше, Англии и Франции отдельно. На мой взгляд союзничков Бог послал еще тех. Например , Польша, в ПМв сражалась практически на стороне немцев, до этого русско-польских войн и конфликтов было не мерено. Польша находилась под властью России и не однократно устраивала кровавые восстания. Неприязнь между народами на высшей точке. Это в послевоенный период нам промывали мозги о советско-польской дружбе, боевом братстве, о ненависти к фашизму. Я не скажу, что тут все ложь, но это взгляд после войны. Ничего похоже не было в 1939 году. Ну, и наконец Польша сама захватила земли России против линии Керзона. Для СССР захватчиком является Польша, а не Германия. К тому в том же Данциге Польша делает то же самое, что и на захваченных советских территориях. Ну, и самое интересное я тут недавно прочитал, что оказывает в Германии в период Польско-советской войны 1920 года всерьез рассматривался вопрос о совместном выступлении против Польши. Т.е. у нас привыкли говорить, что вроде как на переговорах в Москве рассматривался вопрос о восстановлении Антанты, но это один взгляд на историю, другой вопрос это союзные отношения между Германией и Россией. Они существовали долгое время, и были направлены против Польши в том числе. Т.е. я считаю борьба с Германией за Польшу была бы не понятна и чужда русскому населению.
BP_TOR: gem пишет: Как, по-Вашему, соотносятся между собой приведенные Вами числа? Вдвое увеличенная скорость резания и в 18 (220/12) - уменьшение времени обработки корпуса снаряда? Вот тут, господин Yroslav - разница действительно на порядок. (18/2). А Вам не приходило в голову, что новый режущий материал позволял работать еще и с большей глубиной резания, выполняя операцию за один проход, а также с большей подачей
полная версия страницы