Форум » 1939-1945 » Тактика артиллерии. 1941 год. » Ответить

Тактика артиллерии. 1941 год.

917: В свое время довольно много говорилось о том, что танкисты Катукова начали действовать из засад и это был своеобразный перелом в ходе боев на Восточном фронте. Так преподавалось. Вот посмотрел книжку подписанную в печать в марте 1941 года. Что пишут: "Основные средства ПТО: 1.Огонь винтовок и ручных пулеметов обыкновенными и бронебойными пулями с 200 метров по смотровым щелям танков; 2.Огонь станковых пулеметов по смотровым щелям с 500 м . и ближе По данным французской прессы до 50% ранений личного состава танковых частей в ПМВ произошло от стрельбы германской пехоты обыкновенными и бронебойными пулями; (Интересно а сколько потерь во ВМв?) 3. Ручные гранаты, применяются связками от трех до пяти гранат. Такие связки разбивают гусеницы танков; 4. Бутылки с бензином; 5.Танки, входящие в состав войск обороны и действующие из засад. Эти танки являются одним из сильнейших средств противотанковой обороны. Особенно это относится к танкам на вооружении которых состоят пушки. (Схема) 6.Химические средства. ??? 7.Батареи зенитной артиллерии. Применено немцами еще в ПМв. 8. Артиллерия-основное средство борьбы с танками. Артиллерия ПП и ДД ведет огонь с закрытых позиций по танкам впереди переднего края и непосредственно прямой наводкой в глубине обороны. С закрытых огневых позиций артиллерия ПП ведет огонь методами ДОН и ПЗО." Ну, и "Отдельные противотанковые орудия. В качестве отдельных противотанковых орудий применяются малокалиберные орудия, ПА и отдельные орудия батарей ПП, противотанковые ружья, тяжелые пулеметы. Огонь орудий ПТО является наиболее действенным средством борьбы обороны с танками. БУА-II-37(?)? ст.234указывает, что отдельные малокалиберные орудия в сочетании с инженерным оборудованием составляют основу противотанковой обороны." Такие вот взгляды на войну.

Ответов - 152, стр: 1 2 3 4 All

vav180480: mifi пишет: Вы, я так погляжу, сами непрочь в СС записаться? Ага, в латышскую. А ваще я так понял это слив;)

mifi: vav180480 пишет: А ваще я так понял это слив;) Смешно. Продолжайте гекать.

917: vav180480 пишет: А еще поговорка есть про наказание невиновных и награждение непричастных. Поговорка родилась из воздуха не имея никаких на то причин, да:) Кому память, кому слава, Кому тёмная вода, — Ни приметы, ни следа. vav180480 пишет: есть эсэсовец фриц христиан, с заоблачным личным счетом за один бой, найдите мне хоть одну немецкоязычную ссылку на критику, ХОТЯ БЫ ОДНУ. Не надо мне только про незнание языка, незнание английского языка мне не мешает гуглить на английском, японском и испанском например. Не найдете - будем считать либерастию головного мозга исключительно гусской:) болезнью Вы знаете, честно говоря мне глубоко наплевать о чем думают наши соседи немцы, и занимаются они критикой или нет. То их печали. По мне чем они больше верят в глупости, тем легче их будет в следующий раз натянуть. Мне они не друзья. А вот измерят патриотизм верованием во всякие сказки на мой взгляд глупо. И опасно. Так расслаблять. Т.е. заканчивайте, с Вашими призывами и не мешайте заниматься темой. И не тратьте время на лечение либерализьма. Вам явно это не по зубам,т.е. тут все останется как есть. Мне такая болезнь еще в добавок и нравится. Давайте вернемся к рассмотрению темы Колабанова.


vav180480: 917 пишет: Вы знаете, честно говоря мне глубоко наплевать о чем думают наши соседи немцы, и занимаются они критикой или нет. То их печали. По мне чем они больше верят в глупости, тем легче их будет в следующий раз натянуть. Мне они не друзья. А вот измерят патриотизм верованием во всякие сказки на мой взгляд глупо. И опасно. Так расслаблять. Тут два варианта, то что вы написали и такой Идиот задает глупые вопросы, можно попытаться ответить, а можно попытаться лечить, а лечение нужно начинать с диагноза, диагноз я поставил:) Я не считаю немцев идиотами. Ну не может быть Я в ногу а все не в ногу. Я считаю что лучше лечить:) 917 пишет: Давайте вернемся к рассмотрению темы Колабанова. Опять же, представьте есть две узкоспециальные темы 1) Физика атомного ядра (Колобанов) 2) Борщ (Домохозяйки) Теперь представьте разговор Домохозяек (дилетантов) о Физике атомного ядра (Колобанове), вместо того чтобы обсуждать Борщ. Мал того вы в заглавном посте ни слова не упомянули Колобанова:) так к чему возвращаться к заявленной вами же теме или все-таки к Колобанову?:)

vav180480: mifi пишет: Смешно. Продолжайте гекать. Т.е. я так понял ссылки на немецкий форум с критикой подвига фрица христиана, которого лично гитрел наградил, я не увижу? Казалось бы фриц вступил добровольцем в СС, СС - преступная организация, гитрел - зверь, от чего б не покритиковать, а?:)

mifi: vav180480 пишет: Т.е. я так понял ссылки на немецкий форум с критикой подвига фрица христиана, которого лично гитрел наградил, я не увижу? Если интересно, идите на немецкий форум и ищите, я то здесь причем - я когда-то обещал такую ссылку предоставить или что? Хотите покритиковать данного эсесовца - критикуйте хоть здесь, хоть на немецком, хоть на японском форуме. Хотите - зайдите в немецкую википедию и раскритикуйте фрица на немецком с помощью переводчика гугла.

vav180480: mifi пишет: Если интересно, идите на немецкий форум и ищите Искал, нет:) mifi пишет: я то здесь причем - я когда-то обещал такую ссылку предоставить или что? Вы тут ссылку на интересный случай зарубания топором взвода привели, типа ха-ха, я вам привел свою ха-ха. Я так понял язык на ха-ха про топор и взвод у вас поворачивается, там же тупой совок и тупая совковая пропаганда, а на фрица христиана не поворачивается, там все правда и он несомненный герой. mifi пишет: Хотите покритиковать данного эсесовца - критикуйте хоть здесь, хоть на немецком, хоть на японском форуме. Хотите - зайдите в немецкую википедию и раскритикуйте фрица на немецком с помощью переводчика гугла. Да в том то и дело что Я НЕ ХОЧУ, мне такое желание непонятно в принципе, я предположил причину такого желания - поражение головного мозга либерастией.

mifi: vav180480 пишет: Вы тут ссылку на интересный случай зарубания топором взвода привели, типа ха-ха, я вам привел свою ха-ха. Я так понял язык на ха-ха про топор и взвод у вас поворачивается, там же тупой совок и тупая совковая пропаганда, а на фрица христиана не поворачивается, там все правда и он несомненный герой. Ну зачем же таке мелкое вранье, когда я это говорил? Посмотрите мой пост выше - на мой взгляд, данный эсесовец приписал себе результаты боя всей батареи. Как и наш боец (не Колобанов, а с топором) скорее всего просто забрал документы у немцев, которых накрыло артиллерийским огнем. vav180480 пишет: Да в том то и дело что Я НЕ ХОЧУ, мне такое желание непонятно в принципе, Какое желание непонятно в принципе - критиковать эсесовца, награжденного Гитлером?

vav180480: mifi пишет: Ну зачем же таке мелкое вранье, когда я это говорил? Посмотрите мой пост выше - на мой взгляд, данный эсесовец приписал себе результаты боя всей батареи. О "ваш взгляд" а на чом собственно ваш взгляд основан? mifi пишет: Как и наш боец (не Колобанов, а с топором) скорее всего просто забрал документы у немцев, которых накрыло артиллерийским огнем. Угу, вопрос, а хоть кто нибудь когда нибудь подвиги совершает в этой вселенной? mifi пишет: Какое желание непонятно в принципе - критиковать эсесовца, награжденного Гитлером? Мне не понятно вообще любое желание высасоное из пальца, вот немцы его видимо тоже не понимают, бо либерастией головного мозга их не накрывало, в отличие от. Ну вот представьте, жил се человек и жил, а потом БАЦ - пошел покровы срывать.

mifi: vav180480 пишет: Угу, вопрос, а хоть кто нибудь когда нибудь подвиги совершает в этой вселенной? Подвиги совершали и совершают, да только часто те, кто совершает подвиги, погибает в безвестности. А слава достается "распиаренным". Например, если сравнить действия команды "Варяга", расстрелявшей все снаряды без особого ущерба для противника, после чего сдавшейся в плен и броненосца "Александр III", принявшей на себя огонь японской эскадры под Цусимой и погибнувшей вместе с кораблем, то мне кажется очевидным, какая из двух команд вела себя по-геройски. Но кто слыхал про "Александра III", кроме интересующихся военной историей?

917: vav180480 пишет: Мал того вы в заглавном посте ни слова не упомянули Колобанова:) так к чему возвращаться к заявленной вами же теме или все-таки к Колобанову?:) А должен был? Я не вижу больших противоречий между засадой Колобанова и тактикой артиллерии. Рассматриваю как прелюдию. Тему Колобанова поднял Юрист, мне она показалась интересной.

gem: vav180480 пишет: 90е сильно ударили по мозгам многих наших граждан, у этих граждан появилось чуйство личной, национальной и исторической непоноценности. Говорите за себя. Ваши (часто) псевдопатриотические речевки указывают, что ударило не некоторых «многих наших»... А других. vav180480 пишет: подбитие тяжелым непробиваемым танком 22 легких танков мне кажется на порядок более вероятным событием чем вышеописанное про эсэсовца Да, хотя не надо - про порядки. Мне тоже так «кажется». Ничего невероятного в том, что 3 тяжелых "сделали" 22 «немецких - легких и устаревших» - не вижу. Тяжелая, НО РАБОТА. "Тигры" делали подобное не раз. Кроме того, возможен и оверклейм. Горячка боя. Но к чему Ваши завуалированные намеки в недостатке патриотизма у оппонентов - не пойму. Колобанов - герой. Дрался, а не ныл про ужасающую немецкую авиацию, недостаток горючего и "потерянный ремень вентилятора." Точка. mifi пишет: действия команды "Варяга", расстрелявшей все снаряды без особого ущерба для противника, после чего сдавшейся в плен Не надо так. Команда Варяга была взята на иностранные корабли-стационеры в Чемульпо. Японцы согласились считать их интернированными, подписи с офицеров не брали и позволили всем отправиться в Россию (они и без того нагло нарушили морское международное право и углублять скандал не хотели). Варяжцы прибыли в Одессу в апреле уже на зафрахтованных для этого Россией судах. Подвиг Варяга - не в уроне (нулевом), нанесенным японцам, а в готовности идти на безусловную смерть. (Потом, правда, многих пробрало в нехорошем смысле - но это другая история). А кают-компании РИФа Руднева не приняли, посчитав его действия до боя... недостаточными, робкими и безынициативными. Многие осуждали и самурайство - считая, что гибель крейсера принесла бы больше пользы, подорвись он без жертв с Корейцем и пароходом в очень узком и длинном фарватере, ведущем к порту Чемульпо. Если бы только Александр III! Бородино, Донской, Суворов, Безупречный, Громкий... Ну ладно - император... Но торпедный катер «Им. 50-летия шефства комсомола Туркменистана над ВМФ СССР» (почти так!) - это... это... Это неэстетично и издевательски. Чтоб они всю жизнь доживали бы на одну пенсию!..

mifi: Пошел офф-топ, так что предлагаю максимум по одному посту и не засорять тему. gem пишет: Не надо так. Команда Варяга была взята на иностранные корабли-стационеры в Чемульпо. Японцы согласились считать их интернированными, Согласен. Выражаясь точнее "отдались на милость победителя, который согласился считать их интернированными" gem пишет: а в готовности идти на безусловную смерть. Не видно этой готовности. Расстреляли снаряды в молоко за очень короткое время, после чего вышли из боя. Надо было либо пытаться прорываться, либо действительно gem пишет: гибель крейсера принесла бы больше пользы, подорвись он без жертв с Корейцем и пароходом в очень узком и длинном фарватере, ведущем к порту Чемульпо.

917: Lob пишет: 5.00 Приказ по дивизии N42 Цель наступления усиленой стр. бригады - дорога Никольское-Красногвардейск. 9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в Мал. Сяскелево. (Эта деревня на пути к Войсковицам) 11.45 1-й батальон мстр. полка-113 ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы, в 15.20 взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы. В 20.10 взят вокзал в Суйда) -это о событии 20 августа, бой же Колобанова произошел 19 августа.?

gem: mifi пишет: точнее "отдались на милость победителя, который согласился считать их интернированными" Нет. Французы, итальянцы, АНГЛИЧАНЕ согласились считать варяжцев интернированными ЖЕРТВАМИ КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ. О чем оповестили Уриу. Никакой японской милости. Затевать конфликт с ведущими европейскими державами (тем более с Англией!) японцы не желали, хотя какое уж тут крушение... mifi пишет: Не видно этой готовности. Современники видели. Стихи писали и поэмы. mifi пишет: Надо было либо пытаться прорываться Невозможно. Но потерять - почти 600 человек. Повторю: фарватер очень узкий. Несколько миль пришлось идти, НЕ МЕНЯЯ КУРСА. Учебные стрельбы для японцев. Осознав это (уже выйдя из канала, потеряв практически всех комендоров - до 80 чел.) Руднев повернул назад, прикрывшись о-вом Иодольми. Сам был ранен. Он НЕ демонстрировал, он действительно ПРОРЫВАЛСЯ. Дальнейшее движение в сторону Уриу означало безнаказанный расстрел крейсера Самое тяжелое и страшное: первым же попаданием был разбит ДАЛЬНОМЕР Варяга, а мичман граф Нирод - разорван. А было мальчишечке... Централизованное управление огнем исчезло. Каждое орудие наводилось самостоятельно. Отсюда (в значительной степени) - неэффективность огня. mifi пишет: гибель крейсера принесла бы больше пользы . Руднев не работал «на подвиг». Его бы и не было бы в случае просто перекрытия фарватера. Просто тяжелая работа. Но! В первый день войны еще никому ничего известно не было. А вдруг Варяг можно будет САМИМ поднять и исправить?! Оффтоп закончил.

vav180480: gem пишет: Да, хотя не надо - про порядки. Мне тоже так «кажется». Ничего невероятного в том, что 3 тяжелых "сделали" 22 «немецких - легких и устаревших» - не вижу. Тяжелая, НО РАБОТА. "Тигры" делали подобное не раз. Кроме того, возможен и оверклейм. Горячка боя. Я тоже считаю что не подвиг, а именно ГРАМОТНАЯ работа, действительно нет ничего странного что непробиваемый тяж валит один - два десятка легких, суть была в том что правильно определили направления удара немцев, правильно выбрали места засад, отличился не один танк командира а вся рота, я думаю грамотная работа более достойна награды чем рвание тельняшек, плюс еще все-таки элементарное везение, немцы ИМХО действительно либо расслабились с обеспечением марша либо попутались, как вариант группа танков 6 дивизии действительно заехала не в свой сектор.

917: Дорога по которой двигались танки была шириной 7-9 метров, насыпь, без асфальта, с обоих сторон сточная канава и болота не проходимые для машин и танков. Вопросы остались, но логика засады стала понятней. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Drig/%28090409221608%29_kolobanov.jpg

marat: упс, оф-топ

917: vav180480 пишет: Командуя дивизией на фронте можно стать командиром корпуса и армии, смотрим карьеру заменившего Ландграфа - Рауса Командуя резервной дивизией в тылу - врятли, смотрим карьеру самого Ландграфа Не правильно смотрим, Ландграф больной человек, и у него нет карьеры. Т.е. грубо говоря нет будущего, такого как оно бывает у здоровых людей. Я посмотрел карьеру четырех из пяти командиров 155 резервной танковой дивизии. и в общем-то действительно фактов возвращения к фронтовой деятельности не наблюдается, однако вывод о некой форме наказания натянут. Да и к тому же на страницах наших газет и журналов Колобанов провел бой с 6, 8 и 1 танковой дивизией одинаково обоснованно. Т.е. никак. Отсюда привязка к карьере Ландграфа очень условно. Т.е. не известно пока имела ли вообще 6 дивизия отношение к бою Колобанова.

vav180480: 917 пишет: Не правильно смотрим, Ландграф больной человек, и у него нет карьеры. Т.е. грубо говоря нет будущего, такого как оно бывает у здоровых людей. Странно что обострение "болезни" и неудачи дивизии так вот совпали по времени, да? 917 пишет: Да и к тому же на страницах наших газет и журналов Колобанов провел бой с 6, 8 и 1 танковой дивизией одинаково обоснованно. Т.е. никак. Отсюда привязка к карьере Ландграфа очень условно. Т.е. не известно пока имела ли вообще 6 дивизия отношение к бою Колобанова. А прямых доказательств нет и не будет пока машину времени не изобретут, работаем только с косвенными. Косвенные - танки 6й были недалеко. Боевые действия - энергично-маневренные. Вероятность заезда ротой не туда - не нулевая, весьма не нулевая. Комдиву 6й резко поплохело, хотя до этого справлялся и с дивизией и с болезнью. Комдива 6й перевели с понижением, когда переводили те кто переводил медиками не были и медобследования не делали, никто не знал что он преставится вскоре, потому именно наказание. Обоснование в виде "русская зима" смешны. Это официально перевели зимой, а по факту новый комдив уже в начале сентября, никакой зимы

917: vav180480 пишет: Странно что обострение "болезни" и неудачи дивизии так вот совпали по времени, да? Нет, не странно. Нет увязки. Неудача является фантазией автора, следов собственно неудачи применительно к 6 танковой дивизии нет. Нет даже типов уничтоженных танков Колобановым, не то, что бы точно каких именно, а даже основной массы. Поэтому собственно и осуществить привязку к немецкому соединению не получается. Ваши мысли:"vav180480 пишет: Комдива 6й перевели с понижением, когда переводили те кто переводил медиками не были и медобследования не делали, никто не знал что он преставится вскоре, потому именно наказание. " Естественно, что перевод осуществляли не медики, не исключено, что и по личной просьбе и на основе медицинских показаний. Я бы сказал так, что человек выскакивавший эту идею просто придумал связь связь Ландграфа и этого боя. Т.е. обстоятельствами перевода Ландграфа он не владеет. А потому читать его выдумки даже не занимательно. И как быть с присвоением Ландграфу звания генерал-лейтенанта в период командования резервной дивизией? И где подтверждения боя в советских документах? Наградной листок я в виду не имею.

vav180480: 917 пишет: Нет, не странно. Нет увязки. Неудача является фантазией автора, следов собственно неудачи применительно к 6 танковой дивизии нет. Нет даже типов уничтоженных танков Колобановым, не то, что бы точно каких именно, а даже основной массы. Поэтому собственно и осуществить привязку к немецкому соединению не получается. Хотел повторить про прямые и косвенные доказательства, но зачем? Выж все равно не поймете. 917 пишет: И где подтверждения боя в советских документах? Наградной листок я в виду не имею. ВИ та та та та КИ то то то то то ПЕ ти ти ти ти ДИЯ то то то то ВИ КИ ПЕ ДЬЯ ВИ КИ ПЕ ДЬЯ ВИ КИ ПЕ ДЬЯ Статьи Колобанов (на героя - зачеркнуто на КЗ) Усов

917: vav180480 пишет: Статьи Колобанов (на героя - зачеркнуто на КЗ) Усов Я же говорю, кроме наградного листа. Вот, что интересно:Ф. 618, оп. 12620с, д. 10 vav180480 пишет: Хотел повторить про прямые и косвенные доказательства, но зачем? Выж все равно не поймете. Конечно не пойму. Косвенным свидетельством могло бы быть дело о не полном соответствии, а перевод в тыл человека, который через два года умер естественной смертью ничего кроме того, что он болен не доказывает. Да, и Раус бы едва ли стал молчать. Т.е. нет доказательства есть фантазия, или домысел, это уж как менее обидно. С таким же успехом можно рассмотреть отказ от звезды героя как косвенное подтверждение отсутствия эпизода. Тут навыдумывать по косвенным можно много. Один из источников рассказов охотников я нашел. "Материалы по учету опыта боев." называется.

vav180480: 917 пишет: Я же говорю, кроме наградного листа. А вам что надо - справку? Таким как вы предоставят справку, вы скажете кроме наградного листа и справки:) 917 пишет: освенным свидетельством могло бы быть дело о не полном соответствии, а перевод в тыл человека, который через два года умер естественной смертью ничего кроме того, что он болен не доказывает. Угу, отправили именно в тот момент когда Колобанов отличился, до сего момента с болезнью как то г-н женераль справлялся 917 пишет: Да, и Раус бы едва ли стал молчать. Да он немецкий офицер, он не может врать и умалчивать, врут и умалчивают только советские офице...тьфу средний командный состав 917 пишет: Т.е. нет доказательства есть фантазия То что комдива сняли в тот самый интересный момент с понижением это не фантазия это исторический факт:) 917 пишет: С таким же успехом можно рассмотреть отказ от звезды героя как косвенное подтверждение отсутствия эпизода. А Усову дали Ленина просто так? Почему не дали Ленина Колобанову? Почему не дали КЗ Усову? Ответ за Колобановым было кое что что не позволило ему получить героя.

917: vav180480 пишет: Да он немецкий офицер, он не может врать и умалчивать, врут и умалчивают только советские офице...тьфу средний командный состав Нет, дело тут не в том. что он немецкий офицер, это все Ваши теперь уж стандартные нападки, он просто лицо заинтересованное в том, что бы показать то, в каких тяжелых условиях принял командование. Т.е. является лицом заинтересованным в опорочивании Ландграфа.vav180480 пишет: То что комдива сняли в тот самый интересный момент с понижением это не фантазия это исторический факт:) Нет не факт. И там и там статус командир дивизии. А еще в добавок и рост звания. И это при плохом здоровье. И давайте прежде чем притягивать за уши это событие, сперва выясним. что 6 дивизия вообще имеет отношение к Колобанову. Пvaока нет, это не установлено. v180480 пишет: А Усову дали Ленина просто так? Почему не дали Ленина Колобанову? Почему не дали КЗ Усову? Ответ за Колобановым было кое что что не позволило ему получить героя. Проблема в том, что мы обсуждаем не героизм Колобанова или Усова, а конкретный результат 22 танка. Я там недавно писал про сборник СЗ фронта , где такого рода истории собраны. Т.е. я считаю, что пока речь идет о том, что на основе некого события искусственно создали библейскую притчу. Кстати Вы тут писали про немца, так под его байки есть 20000 уничтоженных советских танков, а под байки Колобанова таких цифр нету.

vav180480: 917 пишет: Нет, дело тут не в том. что он немецкий офицер, это все Ваши теперь уж стандартные нападки, он просто лицо заинтересованное в том, что бы показать то, в каких тяжелых условиях принял командование. Т.е. является лицом заинтересованным в опорочивании А еще можно презерватив на глобус натянуть, мне не понятно в чем интерес Рауса, ему ничего никому доказывать что он круче Ландграфа не надо 917 пишет: Нет не факт. И там и там статус командир дивизии. А еще в добавок и рост звания. И это при плохом здоровье. А я помню нашим полком подполковник командовал, при наличии полковника начальника автослужбы, а на построении если все подполковники полка построются - взвод наберется. Знаете сколько в российском полку подполковников было?:) Так вот вопрос, что делал полковник начальник автослужбы в полку которым командовал подполковник?:) 917 пишет: И давайте прежде чем притягивать за уши это событие, сперва выясним. что 6 дивизия вообще имеет отношение к Колобанову. Пvaока нет, это не установлено. Опять чтоли про прямые и косвенные доказательство сказать, не не надо все равно не дойдет 917 пишет: Проблема в том, что мы обсуждаем не героизм Колобанова или Усова, а конкретный результат 22 танка. Для тяжа с боекомплектом около 100 снарядов против легких танков - нормальный результат 917 пишет: Я там недавно писал про сборник СЗ фронта , где такого рода истории собраны. Т.е. я считаю, что пока речь идет о том, что на основе некого события искусственно создали библейскую притчу. Угу, за такую и комдива снять не жалко 917 пишет: Кстати Вы тут писали про немца, так под его байки есть 20000 уничтоженных советских танков, а под байки Колобанова таких цифр нету Хотел повторить про то как соотносятся статистика и конкретный случай, но потом подумал и не стал, если с первого раза не дошло то и со второго не дойдет, тут поздно что либо делать, тут школа должна была научить

917: vav180480 пишет: Опять чтоли про прямые и косвенные доказательство сказать, не не надо все равно не дойдет А есть еще герои? Т.е. если результат не выдающийся, а как Вы выразились нормальный, то он должен быть многократно повторен. есть примеры нормальности?

Юрист: vav180480 пишет: А еще поговорка есть про наказание невиновных и награждение непричастных. Кстати о награждениях. Мне не удалось найти награжденых из роты Колобанова за бой в этот день (только его экипаж). А ведь и у других результаты очень даже не плохие. У кого 8, у кого 5 танков. Пусть не ГСС, но уж Красное Знамя должны бы дать, но нет.

Юрист: 917 пишет: это о событии 20 августа, бой же Колобанова произошел 19 августа.? В представлениях на награждения экипажа дата боя 20 августа. Думаю, что сложно было перепутать по горячим следам.

917: vav180480 пишет: Хотел повторить про то как соотносятся статистика и конкретный случай, но потом подумал и не стал, если с первого раза не дошло то и со второго не дойдет, тут поздно что либо делать, тут школа должна была научить Ну, вот , опять школа виновата. Я не в курсе чего Вы учили в школе, но у нас в общеобразовательной школе статистика не давалась.

917: Юрист пишет: Кстати о награждениях. Мне не удалось найти награжденых из роты Колобанова за бой в этот день (только его экипаж). А ведь и у других результаты очень даже не плохие. У кого 8, у кого 5 танков. Пусть не ГСС, но уж Красное Знамя должны бы дать, но нет. Там еще два танка комбат завалил, т.е. общий счет был доведен до 45.

917: Возвращаясь к тактике. Надо заметить, что Колобанов на мой взгляд как это рассказывается применил довольно интересный вариант открыв огонь с очень близкой дистанции. Надо заметить, что правила стрельбы 1942 года рекомендовали "огонь с наибольших дальностей открывают лишь при массовых атаках танков; в остальных случаях огонь следует открывать с дальности не более прямого выстрела." Для 76 мм пушки это 600-700 метров. Тут у нас на лицо крупное количество танков и очень короткая дистанция, в принципе это должно было соответствовать успеху боя. Вот как описывается желаемый результат: "183. Огонь ведут до приведения танка в небоеспособное состояние, признаком чего являются горение танка, ясно видимое разрушение или пробоины в корпусе и башне и т.п." В рассказе Колобанова опять речь идет о пожарах на подбитых танков.



полная версия страницы