Форум » 1939-1945 » Гильза ЗиС-2 » Ответить

Гильза ЗиС-2

HotDoc: На сайте Альтернативная история подняли интересную тему. В кратце суть в том, что существует мнение, что гильзу ЗиС-2 получали из 3-дюймовой путем ее переобжатия. Вот только при сравнении габаритов возникает сомнение, т.к. длина 3-дюймовой гильзы была 385мм, гильзы ЗиС-2 - 480. Т.е. гильзу надо было еще и удлинить на четверть. Подробности здесь.

Ответов - 9

Змей: HotDoc пишет: Вот только при сравнении габаритов возникает сомнение, т.к. длина 3-дюймовой гильзы была 385мм, гильзы ЗиС-2 - 480. А диаметр гильзы у фланца? HotDoc пишет: Т.е. гильзу надо было еще и удлинить на четверть. Основная технология производства та же. Добавлено пара операций по выдавливанию (отсюда и большая длина). Подобное решение применялось неоднократно и повсеместно. Не знаю какя шлея попала под мантию очередного срывателя покровов.

craft: Змей пишет: Подобное решение применялось неоднократно и повсеместно Возможно и применялось. Лично мой вопрос - что ДЕШЕВЛЕ: - перетягивать готовую гильзу - изначально тянуть нужную Скажем, мое мнение - некую малую партию может можно и перетянуть Ставить в серию - так лучше делать под серию орудий свои гильзы. Железяка, она пластичная. Но лучше лишний раз не тянуть бо прочность как минимум не улучшится. Т.е. перетянутое оно скорее окажется в одноразовом сегменте. Т.е. еще вопрос - какова процедура утилизации использованных гильз? Допустим, стрелянные 3" гильзы будем (буде приспичит) перетягивать? Или лучше сразу цветметом обезличить?

HotDoc: Змей пишет: Подобное решение применялось неоднократно и повсеместно. А подробнее можно? Змей пишет: Не знаю какя шлея попала под мантию очередного срывателя покровов. Да не шлея. Мне вот как человеку далекому от таких процесов тоже интересно как такое возможно.


Змей: craft пишет: Лично мой вопрос - что ДЕШЕВЛЕ: - перетягивать готовую гильзу - изначально тянуть нужную Зависит от объёмов производства. craft пишет: Железяка, она пластичная. В то время основной материал гильз - латунь. craft пишет: Т.е. еще вопрос - какова процедура утилизации использованных гильз? Сбор стреляных гильз в укопорку и отправка на переснаряжение. Латунные гильзы переснаряжались до 15 раз, стальные в этом плане хуже. (Это, конечно, в идеале). Большую и довольно острую проблему для ГАУ представляло налаживание многократного использования стреляных снарядных гильз. Ведь они производились из крайне дефицитной латуни. А объемы выпуска боеприпасов были столь велики, что обеспечить все поставляемые с заводов снаряды новыми гильзами промышленность, конечно же, не могла. Вот почему приказом наркома обороны [129] вскоре был установлен порядок обязательного возвращения с фронта на арсеналы ГАУ стреляных гильз. Для поощрения в сборе гильз выделялись даже немалые суммы для премий. И следует сказать, что работники артиллерийского снабжения фронтов хорошо понимали нужду промышленности в гильзах. Поэтому принимали все зависящие от них меры для их сбора. И в этом деятельно помогали тыловые органы. Гильзы на арсеналах ГАУ обновлялись, для чего существовал особый технологический процесс, а затем вновь шли на сборку готовых артвыстрелов. И получалось, что значительная их часть выдерживала... десятикратное использование! Легко понять, как это было ценно с экономической точки зрения. Всего же на арсеналах ГАУ за годы войны было обновлено более шестнадцати тысяч вагонов гильз. Непростым оказался и вопрос с укупоркой боеприпасов. Количество ящиков, требовавшееся для их укладки и перевозки, превосходило подчас возможности нашей лесной промышленности. Сушилки не могли справиться с подачей огромного количества пиломатериалов определенного стандарта. Поэтому освобождающуюся на фронте укупорку тоже приходилось собирать и с железнодорожными порожняками возвращать на склады и базы ГАУ. Но и эта трудоемкая работа выполнялась успешно, возврат укупорки был достаточно большим, что во многом способствовало своевременному обеспечению отправки транспортов с боеприпасами на фронт. Яковлев. craft пишет: Допустим, стрелянные 3" гильзы будем (буде приспичит) перетягивать? Если приспичит, думаю, без особых проблем. HotDoc пишет: А подробнее можно? ШВАК, к примеру . Патрон 20мм сделан на основе гильзы 12.7. ЕМНИП, у "Бушмастера" за основу взят 30 мм патрон и переобжат на 25 мм. Примеров много. в т.ч. и у немцев HotDoc пишет: Мне вот как человеку далекому от таких процесов тоже интересно как такое возможно Лехко. Техпроцесс производства артгильз (упрощенно): вырубается заготовка, 3-4-5 глубоких вытяжек с последующей термообработкой и окончательная отделка резанием. За основу взят техпроцесс производства 76 мм гильзы, добавлены операции для подгонки под калибр 57 мм (после финальной вытяжки формируется дульце необходимого диаметра). Этим удешевляется и патрон, и орудие (казённик тоже берётся от 76 мм). Я, честно говоря, не понимаю, что за открытие - перетёрто уже давно. Мой совет: "перед срывом покровов почитать профильную литературу" пропал даром.

Змей: Результат лёгкого гугления

craft: Змей пишет: Сбор стреляных гильз в укопорку и отправка на переснаряжение. Не, это понятно. Интересуюсь - при рециклинге перетянутые шли в общий котел? Т.е., скажем, могла возникнуть ситуация повторной перетяжки? Или перетягивались только неиспользованные?

Змей: craft пишет: Интересуюсь - при рециклинге перетянутые шли в общий котел? Не понял. На завод (а они были в т.ч. и мобильные в ж\д вагонах) поступали снаряды со снаряжательных заводов, порох и капсюля. Гильзы и укупорка с фронта. Гильзы отчищали, калибровали\разбраковывали, переснаряжали и собирали патрон (если надо). Укупорка и фронт. Естественно, перед сборкой партии, настраивали оборудование под нужный калибр. craft пишет: Т.е., скажем, могла возникнуть ситуация повторной перетяжки? На сборочных заводах чаще всего нет соответствующего оборудования. craft пишет: Или перетягивались только неиспользованные? В чём смысл? Ещё раз. При производстве 57 мм гильзы, скорее всего, в т\п 76 мм добавлена ещё одна вытяжка перед отрубкой. Вы, добавив немного оборудования имеете гильзу для патрона с лучшей внутренней баллистикой. Экономия в этом. Я, честно говоря не понял пафоса Альтхистори. Что они хотели сорвать? А комменты, вообще, полный бред причём унылый.

craft: Змей пишет: В чём смысл? Ещё раз. При производстве 57 мм гильзы, скорее всего, в т\п 76 мм добавлена ещё одна вытяжка перед отрубкой. Вы, добавив немного оборудования имеете гильзу для патрона с лучшей внутренней баллистикой. Я не ищу где купить оборудование для перетяжки гильз.... Скажем - надо получить 57 из 76. Проверяется ли - не был ли натянут ли тот 76 из гильзы бОльшего калибра? Змей пишет: На сборочных заводах чаще всего нет соответствующего оборудования. Сообщите, какое именно оборудование чаще всего бывает на Ваших заводах.

Змей: craft пишет: Я не ищу где купить оборудование для перетяжки гильз.... Виноват, увлёкся. craft пишет: Скажем - надо получить 57 из 76. Не оень сложная операция, если имеете в виду именно наши калибры - донная часть одинакова. craft пишет: Проверяется ли - не был ли натянут ли тот 76 из гильзы бОльшего калибра? Это, простите, как? craft пишет: Сообщите, какое именно оборудование чаще всего бывает на Ваших заводах. У меня нет заводов (газет, пароходов). Если серьёзно, в книжку гляньте - многое объяснится. Появятся вопросы - отвечу.



полная версия страницы