Форум » 1939-1945 » Финляндия во ВМв. (продолжение) » Ответить
Финляндия во ВМв. (продолжение)
917: Посчитал важным продолжить тему, как мне помнится у нас все встало на отношениях Соединенных Штатов и Финляндии и той политической роли которую играли союзники помогая СССР преследуя при этом конечно свои политические и экономические интересы. Так вот был такой тезис, что война СССР и Финляндии это война не коалиции, поскольку коалиция с Финляндией проблем с Финляндией не имела, а лишь рассматривала ее как особый случай.
klen7832: 917 пишет: А дневника Иосифа Виссарионовича не осталось? Я же говорил... Гыгы
917: marat пишет: Не совсем понятно, т.к. в данном случае получаем +25-30 км. Вы же не считаете, что смотрят исключительно под ноги, а не немного в сторону. Ув. Марат, ну предположим я точно так и написал, только несколько иначе "Залеты эти происходят днем, т.е. когда видимость хорошая, что позволяет просматривать территорию пожалуй побольше, чем расстояние от границы до крайней точки проникновения." Ну, я откровенно говоря сомневаюсь, что в условиях леса видимость на 25-30 км имеет смысл, тут многое зависит от рельефа местности, что-то рассмотреть можно конечно, только какие оптические приборы находились у финских авиаразведчиков? Ну, и потом , если такая хорошая видимость, то сами подумайте, летай вдоль советских границ и просматривай на 25-30 км, как хорошо то. Прямо АВАКС или Джестар-8 с радаром бокового обзора. Ну, т.е. +25-30 получается очень условно, в вот км до 5-10 вполне реально. За полем боя Бородинской битвы вполне можно было наблюдать с такого расстояния. Да, и то, только о том, что что-то происходит, тоже информация в какой-то степени. Ну, а фото в основном под собой, у немцев были фотоаппараты позволяющие снимать по направлению полета, но они работали на небольшой высоте. Т.е. чтобы видеть далеко надо лететь высоко, а вот снять так уже вперед нельзя. Ну, а полагаться на рассказы пилотов в СССР конечно могут, на западе даже тогда такой номер не пройдет. Проблема то с достоверностью не уникальна и не только России присуща. Просто у них это решается технической оснащенностью, а у нас количеством наблюдателей, что перемноженное на их достоверность дает сложный результат. Ну, и потом тут речь все же о финских ВВС и относительно небольшой высоте полета.
917: klen7832 пишет: Ю-88, насколько я знаю, многоцелевой самолет. Естественно мог работать как и разведчик и бомбер. Естественно многоцелевой. И как истребитель он тоже работал. И даже бомбой ему поработать пришлось. Вопрос то звучит несколько иначе. Могла ли модификация разведывательного самолета использоваться для бомбардировки. Там на определенном ( нам подходящем ) этапе сняли подкрыльные пилоны бомбодержатели, а в бомбовом отсеке размещался дополнительный топливный бак и фотооборудование. Это Юнкерс 88Д. И это опять не для оценки тогда, а для оценки сейчас.
917: zjn пишет: 10.6 — призыв запасников пограничной стражи и мобилизация трех батальонов. - СССР с мая месяца призыв до 800000 на курсы повышения квалификации. По СССР мы конечно исходя из призыва 800 тыс. сделать вывод о готовящемся на нападении на Германию не можем, ну это же не серьезно, зато писать вот так одним словом о мобилизации в Финляндии было серьезно. Спасибо за текст, он тут как раз пришелся к теме. Ну, и что такое три батальона? Это неоспоримое свидетельство агрессии? Как советским механизированным корпусом, который полагалось для придания реальности учениям отмобилизовать в сентябре 1941? zjn пишет: Общая мобилизаций — только после начала нашего наступления Ага, оказывается никакой общей мобилизации не было. Ну, вот так оно реальней будет.
917: klen7832 пишет: Щас господа защищающие Финляндию, скажут, что дескать "знаем мы эти дневники Гальдера..." Не-а, они скажут, что лица утверждающие, что Финляндия, начала мобилизацию до 22.06 как-то несколько преувеличивают, а вот Гальдер подтверждает, не до, а после 22.06. До, 22.06 была лишь частичная мобилизация отдельных частей, а где то может аналогичные курсы повышения и переподготовки.
vav180480: Ржевский пишет: Hans Emig was lost because a prematurely exploded bomb destroyed his plane. Кстати всегда поражает в немецких рапортах, не ПВО сбило а сам взорвался, вот откуда им знать что там бомба преждевременно разорвалась? Хрустальным шаром нагадали?:)
marat: 917 пишет: "Залеты эти происходят днем, т.е. когда видимость хорошая, что позволяет просматривать территорию пожалуй побольше, чем расстояние от границы до крайней точки проникновения." Да не то же самое. Залеты позволяют а) рассматривать более детально б) рассматривать на 25-30 км дальше от границы.
Ржевский: vav180480 пишет: Кстати всегда поражает в немецких рапортах, не ПВО сбило а сам взорвался А на самом деле: Emig Hans - Obstlt. - KGr.806 28.06.1941 г. в ходе налета на шлюзы на канале им. Сталина его Ju-88 получил попадание зенитного снаряда, но, несмотря на это, Эмиг продолжил атаку. Мина ВМ1000, сброшенная им с высоты нескольких метров, попала точно в ворота шлюза, однако при ее взрыве был уничтожен и самолет самого Эмига. 21.08.1941 г. командир KGr.806 оберст-лейтенант Ханс Эмиг был посмертно награжден RK.
917: marat пишет: Да не то же самое. Залеты позволяют а) рассматривать более детально б) рассматривать на 25-30 км дальше от границы. Просто тоже самое. При этом пример наблюдения какой-либо информации полученной на расстоянии 25-30км при всем обилии привести будет сложно, если не сказать не возможно. Сам факт полезности залетов я естественно не оспариваю, но вот про чудеса в 25-30 км хотелось бы уточнить. Линкор на море видимо можно обнаружить и то не без проблем. А получить полезную информацию по лесистой местности или по лесу на 30 км вперед это научная фантастика.
Ржевский: 917 пишет: Гальдер подтверждает, не до, а после 22.06. 17-19.06 Гальдер находился в Румынии и Венгрии. А вот 20 июня появляется запись: В Финляндии официально объявлена мобилизация. Йокипии М. Финляндия на пути к войне: Днем 17 июня 1941 г. подполковник Хёлтер доставил генералу Эрфурту с нетерпением ожидавшееся им сообщение о том, что приказы о всеобщей мобилизации отданы. Слегка закамуфлированный текст телефонограммы «Всеобщие поставки главной конторы начинаются 18 июня» означал, что Германия в вопросе о финской мобилизации добилась своего.
Ржевский: 917 пишет: Это Юнкерс 88Д. Коллега, привязывать Ju-88D, равно как и другие модификации дальних разведчиков, к 1./KGr806 бесперспективно. В рассматриваемый период в её состав входили только лишь Ju-88A - бомбардировщики.
917: Ржевский пишет: Коллега, привязывать Ju-88D, равно как и другие модификации дальних разведчиков, к 1./KGr806 бесперспективно. В рассматриваемый период в её состав входили только лишь Ju-88A - бомбардировщики. На территории Финляндии находились другие самолеты разведчики 6 штук из дальней разведки, это могли быть и Ю-88Д, но похоже, что это Дорнье. Ваш штаффель находился , но не летал. Так, что речь идет не о 1/806.
917: В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940–1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[58]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС. - С итогом согласны? Ну, без признания того , что это главная ошибка, просто с итогом по потерям?
piton83: 917 пишет: На территории Финляндии находились другие самолеты разведчики 6 штук из дальней разведки, это могли быть и Ю-88Д, но похоже, что это Дорнье. Ваш штаффель находился , но не летал. Так, что речь идет не о 1/806. Там не совсем понятно, поскольку были разведчики из ОКЛ, а еще были разведчики из 5ВФ.
Ржевский: 917 пишет: На территории Финляндии находились другие самолеты разведчики 6 штук из дальней разведки, это могли быть и Ю-88Д, но похоже, что это Дорнье. Три «До-215» из 1.(F)jAufkl.GrjOb.d.L. (эскадрильи дальних разведчиков высшего командования люфтваффе) и три «До-17П» из 3.(F)j22. К чему это Вы ведёте? 917 пишет: Ваш штаффель находился , но не летал. Так, что речь идет не о 1/806. О "нашем" читайте выше. Летал. 917 пишет: В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой Ежели приводите цитату, то желательно брать её в кавычки и указывать источник: Сутулин П. ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР.
vav180480: Ржевский пишет: 28.06.1941 г. в ходе налета на шлюзы на канале им. Сталина его Ju-88 получил попадание зенитного снаряда, но, несмотря на это, Эмиг продолжил атаку. Мина ВМ1000, сброшенная им с высоты нескольких метров, попала точно в ворота шлюза, однако при ее взрыве был уничтожен и самолет самого Эмига. 21.08.1941 г. командир KGr.806 оберст-лейтенант Ханс Эмиг был посмертно награжден RK. Угу, мина упала с высоты несколько метров (sic!) и самолет "случайно" самоуничтожился, опять вопрос, ну вот кто там видел с какой высоты упала мина?:) Опять же такое ощущение шлюз может и бомбанули, Эмиг к этому был непричастен бо сбит и что из погибшего камрада эскадрилья решила сотворить хероя:) Еще раз, я толи у Зефирова читал как гибли немецкие асы, причем там прям буквально подробности, типа потерял управление и врезался в землю, видимо кто то рядом со свечкой сидел, ну хоть бы один сбитый советским летчиком, да не могет такого быть:)
917: Ржевский пишет: Три «До-215» из 1.(F)jAufkl.GrjOb.d.L. (эскадрильи дальних разведчиков высшего командования люфтваффе) и три «До-17П» из 3.(F)j22. К чему это Вы ведёте? Да, не к чему, просто пытаюсь узнать можно ли было использовать данные самолеты для бомбардировки. Что тут такого? Пока вот получается, что 12 Ю-88А4 не могли летать с Финской территории из-за непригодности аэродрома, ну или по возражениям финского руководства, и есть авторитетное утверждение, что не летали, и 6 разведчиков. Ну, и еще 12 истребителей. В общем-то кое-что. Всего получается 30 самолетов, из которых 12 ударных.
marat: 917 пишет: А получить полезную информацию по лесистой местности или по лесу на 30 км вперед это научная фантастика. Вот хотя бы для этого надо залететь на 25-30 км за границу, потому что получить полезную информацию по лесистой местности или по лесу на 30 км вперед это научная фантастика Кстати, совсем забыл - с учетом приказа НКО с запретом вводить войска в 10-км приграничную полосу залеты финских разведчиков на 25-30 км вполне к месту.
Yroslav: 917 пишет: Ну, не судите меня строго, я стараюсь как могу, и в конечном итоге это же не моя вина, что кое о чем надо говорить надцать кругов, что б что-то отложилось. И вот результат оказывается известно, что мнений может быть два, хотя одно из них Ваше, а другое ошибочное, но и это не плохо. Отдельно хорошо построена фраза про финский парламент, это же тоже достижение, типа раз наши депутаты ВС таковы, то и у других такие же. Рекомендую, тут вот есть такая книга Зимняя война в документах НКВД, почитайте, тогда сразу станет ясно, что прежде, чем я прошелся по надцатому кругу, кое-кто еще совершил в огромное количество раз больше кругов. К тому же это не правда, что круги не несут новизны, вот оказывается, что мы узнали про финский парламент. Может Вам какая польза надцать раз об одном и том же дундеть и есть, а мне это ни к чему. Тем более, что, похоже, Вы сами с собой в основном беседуете, ВС откуда то высосали, мнение "Ваше, а другое ошибочное".. Вам разве про это говорили!? Ну, нечего аргументированно возразить, так хоть не перевирайте сказанное. Причем можно с высокой степенью уверенности сказать, что Иосиф Виссарионович так же считал, расхождений тут нет, ну тут то у нас другой разговор, насколько такая оценка объективна? Нам же приходлится слушать маразматиков про десант русских инвалидов из Америки, почему бы не послушать точку зрения про парламент. Только Вы Иосифом Виссарионовичем не прикрывайтесь, он то такое мнение имел, а тут речь идет о Вас и о сейчас, так как оно совпадает? Так возразите, что нибудь действительно по делу, по тому, что Вам уже по надцатому кругу сказано, для выяснения, что обьективно, а что нет! Херню какую то пишите - "а тут речь идет о Вас и о сейчас". Обо мне речь!? Совсем, что ли ку-ку!? Тут про Финляндию надцатый раз.
Yroslav: 917 пишет: В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940–1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[58]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Сотни самолетов бомбили-бомбили,.. бимбили-биомбили.. и ни в кого не попали? В один самолет? А был ли налет!? Какие будут Ваши доказательства?
Ржевский: 917 пишет: За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. Сутулину надобно более внимательно читать Хазанова: "...В табл. 3.1 приведены общие цифры потерь, понесенных советской авиацией к северу от 60-й параллели за указанные дни (как связанные, так и не связанные с налетами на территорию Финляндии), подсчитанные по архивным документам ВВС армий и флота..." http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/07.html 917 пишет: и есть авторитетное утверждение, что не летали Просил же: МС не предлагать!
917: Ржевский пишет: Сутулину надобно более внимательно читать Хазанова: Ну, так у него ровно так и написано, это Вам следует внимательно читать Сутулина. 71 самолет, из них 20 истребителей, МБР-2 это тоже бомбардировщик, просто не такой как СБ или Пе, ГСТ тем более несет бомбовую нагрузку, это РВY-1 с моторами не этими R-1830-64, вооружение 4x7,62, бомбы до 1820 кг или две торпеды. Собственно говоря похоже именно МБР бомбили финнов на пути к Аландским островам. Так, что точнее не придумаешь. Да, и это Ваше смешное как связанные, так и не связанные, что может сами умерли? Тютелька в тютельку. Ржевский пишет: Просил же: МС не предлагать! Не могу отреагировать на такую просьбу, это нарушить принципы, однако в данном случае она не актуальна поскольку я несколько раз написал , что это информация от Йокиппи, и лучше сразу опубликовать список лиц неугодных режиму. А текст приводил ув. Питон. К тому же мне так показалось, что Вы и сами приводили его материалы, когда Вам это казалось удобным, но впрочем могу и ошибаться.
917: Yroslav пишет: Может Вам какая польза надцать раз об одном и том же дундеть и есть, а мне это ни к чему. Ну, на Вас глядя к такому выводу не придешь, а то так слишком деловым получаетесь. Yroslav пишет: Тем более, что, похоже, Вы сами с собой в основном беседуете, ВС откуда то высосали, мнение "Ваше, а другое ошибочное".. Вам разве про это говорили!? Ну, нечего аргументированно возразить, так хоть не перевирайте сказанное. Во те раз, а с кем же мне по Вашему разговаривать? Мнение же о том, что есть только Ваше мнение оно не ошибочное, оно написано прямо на Вас, нет тут никакой ошибки. Что в общем-то характерно для спорщиков, в том числе и для меня, а как Вы хотели? Слово сказал, рот открыли и ушли? Ну, так не бывает, пока я не видел ни одного акта агрессии, одни фантазии. Ну, привел тут ув. Ржевский про 12 самолетов Ю-88 в Мальви, было было, есть акт агрессии, нет акта агрессии. Ну, привели пример с полетом разведчика через границу, есть нарушение границы, есть, есть акт агрессии, нет акта агрессии. Yroslav пишет: Сотни самолетов бомбили-бомбили,.. бимбили-биомбили.. и ни в кого не попали? В один самолет? А был ли налет!? Какие будут Ваши доказательства? Что характерно при всяких донесениях о попытках бомбить, что то жертв и разрушений не видно на советской территории, а вот финнам удалось как то и посбивать советские самолеты, там только погибло более 100 летчиков, есть потери и у финской стороны, но вот только не самолетные. Так, что что тоже считаю финны могли бы пожалеть недотеп и войну не объявлять. Ведь такое впечатление, что это финны налетели на наши аэродромы, а не наоборот. Ну, а результаты налетов давайте рассмотрим, как раз наглядно художественный свист, как и отбитием немецкого налета на Ленинград.
Ржевский: 917 пишет: Да, и это Ваше смешное как связанные, так и не связанные, что может сами умерли? Не осилили цитату Хазанова "как связанные, так и не связанные с налетами на территорию Финляндии"? Бывает. А это значит, что в общее число потерь ВВС СФ и ВВС КБФ - 51 бомбардировщик и 20 истребителей за период 25-30.06.1941 - в том числе входят: 25.06.1941. 1. И-16 145 иап 1 сад ст. л-та Варфоломеева П. Т. - Ура-Губа (территория СССР). 2. И-153 147 иап 1 сад мл. л-та Чудикова Н. Н. - сбит советской ЗА. 3. У-2 147 иап 1 сад мл. л-та Ашмарина П. П. - Ура-Губа (территория СССР). 4. СБ 72 сбап 55 сад ст. л-та Бардаченко Н. Я. - Гирвас (территория СССР). ...
Yroslav: 917 пишет: Ну, на Вас глядя к такому выводу не придешь, а то так слишком деловым получаетесь. Ну, правильно, чтобы придти к выводу надо не глядеть, а думать. 917 пишет: Во те раз, а с кем же мне по Вашему разговаривать? Мнение же о том, что есть только Ваше мнение оно не ошибочное, оно написано прямо на Вас, нет тут никакой ошибки. Что в общем-то характерно для спорщиков, в том числе и для меня, а как Вы хотели? Слово сказал, рот открыли и ушли? Ну, так не бывает, пока я не видел ни одного акта агрессии, одни фантазии. Ну, привел тут ув. Ржевский про 12 самолетов Ю-88 в Мальви, было было, есть акт агрессии, нет акта агрессии. Ну, привели пример с полетом разведчика через границу, есть нарушение границы, есть, есть акт агрессии, нет акта агрессии. Попробуйте повторить рецепт (см. выше) - думать, а не смотреть. Хотя, если все так запущено, может, лучше уж оставить как есть. 917 пишет: Ну, а результаты налетов давайте рассмотрим, как раз наглядно художественный свист, как и отбитием немецкого налета на Ленинград. Рассматривайте. Телескоп рекомендую использовать.
917: *PRIVAT*
Ржевский: Для любителей поговорить об "агрессивных" замыслах СССР и "белопушистости" Финляндии, как "оплоте справедливости и демократии". Советские дети-узники 6-го финского концлагеря в Петрозаводске. [img]http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;350x366;/app/var/pub/files/952/konzlager.jpg[/img] Все в оккупированной финнами Карелии действовало 17 концлагерей и «спецтюрем». Центральная тюрьма п. Киндасово Территориальная тюрьма Кестеньги Концлагерь Киннасваара Концлагерь Колвасярви (Куолоярви) Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия) Концлагерь Абакумов—Бузянская Концлагерь Хабаров—Клеева Концлагерь Климанов—Лисинский Концлагерь Ляпсин-Орехов Концлагерь Орлов—Сименков Концлагерь Семереков—Свиридов Концлагерь Тахуилов—Звездин Концлагерь Хепосуо Концлагерь Паалу Концлагерь Видлицы Концлагерь Совхоза Концлагерь Ильинское Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске: Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка) Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка) Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже. http://www.nakop.ru/topic/1115-finskie-konclagerja-v-rossii-v-1941-1944gg/
Madmax1975: Ржевский Это Вы к чему? К агрессии вроде никак, а концлагерей в СССР и своих хватало. Странные у вас какие-то "аргументы" пошли.
Змей:
craft: Yroslav пишет: А если могут отменить панику приказом, то это... во, сверхуправляемость. Упоминаемая мною паника - это паника от факта потери управления. В смысле - как управляемыми управляющего центра, таки и управляющим центром связи с управляемыми. Такая паника излечивается именно фактом появления управляющего воздействия. В смысле - что центр управления все еще существует и отдает распоряжения, которые доходят до управляемых. С Новым Годом Вас! И всех читающих!
craft: Ржевский пишет: Для любителей поговорить об "агрессивных" замыслах СССР и "белопушистости" Финляндии, как "оплоте справедливости и демократии". Не вижу связи между "замыслами" СССР и "демократией" Финляндии. Для меня там расклад в чисто военном смысле. Ака Just a Business С Новым Годом!
craft: Ржевский пишет: А это значит, что в общее число потерь ВВС СФ и ВВС КБФ - 51 бомбардировщик и 20 истребителей за период 25-30.06.1941 - в том числе входят: Перепечатываю с экрана: ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА №6 ШТАБ ВВС С(О?)Ф ЛЕНИНГРАД 20.00 25.6.41. к а р т а 500.000 - Первое - ВВС противника течение дня боевых налетов нашу территорию не производили. ВВС А и Фронта 25.6 имели задачу эшелонированно течение суток группами 3-9 самолетов уничтожать авиацию противника его аэродромах.На некоторых аэродромах авиация противника не обнаружено бомбометание производилось летным полям, аэродромным сооружения района основных целей бомбометания. Дальнейшее интересует? Там реально ОЧЕНЬ интересно. Документ на рутрекере имеет имя "ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 187 - Оперсводки и сводки связи штаба ВВС СФ 1941 год.pdf" С Новым Годом!
917: Ржевский пишет: Все в оккупированной финнами Карелии действовало 17 концлагерей и «спецтюрем». А сколько лагерей и спецтюрем действовало в советской Карелии не оккупированной финнами? И потом любопытно, после совершения двух агрессий в отношении Финляндии, что они должны тут были построить, может быть санатории? В отношении Германии СССР агрессии не совершал, а тут совсем другая песня и история.
marat: 917 пишет: А сколько лагерей и спецтюрем действовало в советской Карелии не оккупированной финнами? И потом любопытно, после совершения двух агрессий в отношении Финляндии, что они должны тут были построить, может быть санатории? Я может не в курсе, сколько было спецтюрем и лагерей для финских детей?
marat: craft пишет: Дальнейшее интересует? Там реально ОЧЕНЬ интересно. не совсем понятно, что вас так заинтересовало?
917: Yroslav пишет: Ну, правильно, чтобы придти к выводу надо не глядеть, а думать. Ну, это возможно Вам, я так понимаю думаете не глядя, а я вот так понимаю, что сперва надо узреть, а уж потом думать. Т.е. одними думами не обойтись.
keks11: marat пишет: Я может не в курсе, сколько было спецтюрем и лагерей для финских детей? Финских детей и их родителей массово высылали с их родных земель в Узбекистан и солнечную Сибирь.
Yroslav: craft пишет: Упоминаемая мною паника - это паника от факта потери управления. В смысле - как управляемыми управляющего центра, таки и управляющим центром связи с управляемыми.Такая паника излечивается именно фактом появления управляющего воздействия. В смысле - что центр управления все еще существует и отдает распоряжения, которые доходят до управляемых. С Новым Годом Вас! И всех читающих! Хехе. Упоминаемая Вами паника это предположение, воздействие предполагаемой паники на управление предположение к предположению. Если предположить, что предположение к предположению имеет место быть, остается не понятным каким боком предположение предположения к предположению относиться к Финляндии, где предполагать предположение предположения к предположению о потери управления управляющего центра управляемыми по аналогии с предположением предположения к предположению о потери управления управляющего центра управляемыми на западе не серьезно, ибо на севере события развиваются совершенно другим образом. И Вас и всех с Новым Годом!
Yroslav: 917 пишет: Ну, это возможно Вам, я так понимаю думаете не глядя, а я вот так понимаю, что сперва надо узреть, а уж потом думать. Т.е. одними думами не обойтись. Вы совершенно правы, сперва узреть. Но почему Вы ограничиваетесь только первой частью, вот это загадка. Или между узрением Вами и Вашими думами значительный временной разрыв, не позволяющий мне уловить связь между обсуждаемой темой и Вашими текстами. Может Ваши тексты 2012 г, это думы о вопросах 2011 года. Тогда еще есть вероятность услышать Ваши ответы на прошлогодние вопросы в Новом Году. Мои поздравления!
marat: keks11 пишет: Финских детей и их родителей массово высылали с их родных земель в Узбекистан и солнечную Сибирь. В 1941-1944 гг? Кстати, чем солнечная Финляндия отличается от солнечной Сибири?
полная версия страницы