Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О.
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
917: dlshzw75 пишет: Если бы только Триандафиллов, это любому курсанту известно. Ни о каком немедленном контрнаступлении не может быть и речи, только после оборонительного этапа. Ну, разве там так было? 3 ТГр пошла в Литву, практически сразу стало ясно, что это движение которое может привести к Минскому направлению, ну и в том числе и на Ленинград, конечно в перспективе. Запфронт попытался перерезать их операционную линию и выйти в тыл этой группировки, чем остановить ее продвижение. Я имею ввиду действия КМГ на направлении Сувалки. Т.е. на мой взгляд действия вполне оправданные, тем более, что немцы через Литву в Минске будут раньше, чем те же части КА ,в случае их отступления от границы. Ну, и плюс по началу и не ясно было сколько там немцев. Видимо полагали, что немцы перешли в наступление частью сил. Т.е. так действовать надо было в любом случае, но плюс дополнительно полагали, что есть шанс на успех. Более непонятно с ударом на Люблин, но фактически он и не совершался.
Сергей ст: 917 пишет: Ну, разве там так было? 3 ТГр пошла в Литву, практически сразу стало ясно, что это движение которое может привести к Минскому направлению, ну и в том числе и на Ленинград, конечно в перспективе. Запфронт попытался перерезать их операционную линию и выйти в тыл этой группировки, чем остановить ее продвижение. Я имею ввиду действия КМГ на направлении Сувалки. Самое главное, что это было в оперативном плане ЗапОВО и отыгрывалось на майских играх :)
Жугдэрдэмидийн: Ржевский пишет: Вы невнимательны. Стратегическое сосредоточение и развёртывание КА ПО ЮЖНОМУ ВАРИАНТУ - "пошло только после 10 июня". ??? Это ОТКУДА (из чего) следует...?!?! Сергей ст пишет: Первичное "накопление сил" шло вообще без вариантов. При этом расположение сил позволяло в дальнейшем выбрать или "северный", или "южный". и после 10го июня, на основе разведданных и тп., было принято решение - остановиться на "южном" варианте развертывания. Так? Но ОТКУДА (из чего) следует...?!?!
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: и после 10го июня, на основе разведданных и тп., было принято решение - остановиться на "южном" варианте развертывания. Так? Но ОТКУДА (из чего) следует...?!?! Я уже писал, что существует карта "накопления сил на Западе". На ней нет никакого "варианта". А именно 10 июня начинают принимать решения по переброске на Украину.
917: В теории, верней по расчетам и на бумаге, там выглядело все неплохо. Почти 1000 танков, из которых много самых современных на тот период, кавалерия, опять таки в теории ездящая пехота, мотострелки и расстояние в 80 км и перерезанная линия снабжения, да и подвинуть надо одну немецкую дивизию. В общем все говорило за успех и перспективу. Только вот почему то МК оказался не способным на это. Но, на бумаге замысел как бы на мой взгляд вполне реальный. Понятно, что в перспективе КМГ сомнут, но опять таки это время. Не что похожее на действия 2 армии Самсонова. Даже очень похоже. Правда и результат похож. только здесь еще все хуже.
Ржевский: Сергей ст пишет: Тогда согласно "стратегическим принципам" советского военного командования, при условии, что "главная группировка противника" на юге, правильным будет южный вариант. Если "главная группировка противника" на севере, правильным будет северный. И Захаров об этом пишет: "...Существенно новым моментом в сентябрьском проекте плана являлось признание, что основным его вариантом следует считать развертывание главных сил Красной Армии к югу от Брест-Литовска. Это утверждение вступало в явное противоречие с оценкой предполагаемых намерений противника, приведенной в плане..." Проясните ситуацию: почему противоречащее "принципам" стратегическое развертывание войск содержится именно в единственно утвержденном плане?
Сергей ст: Ржевский пишет: Проясните ситуацию: почему противоречащее "принципам" стратегическое развертывание войск содержится именно в единственно утвержденном плане? Потому что цель была объявлена другая.
dlshzw75: 917 пишет: Ну, разве там так было? 3 ТГр пошла в Литву, практически сразу стало ясно, что это движение которое может привести к Минскому направлению, ну и в том числе и на Ленинград, конечно в перспективе. Запфронт попытался перерезать их операционную линию и выйти в тыл этой группировки, чем остановить ее продвижение. Я имею ввиду действия КМГ на направлении Сувалки. "В 23.40 22.06.41 г. генерал Болдин, прибывший в район Белостока, получил во время переговоров с комфронта Павловым приказ: "Вам надлежит организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу реки Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично. Голубеву передайте занять рубеж Осовец, Бобр, Визна, Соколы, Бельск и далее на Клещеле. Все это осуществить сегодня за ночь, организованно и в быстрых темпах..." [ЦАМО, ф.208, оп.4857с, д.11, лл.48,49]." http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm Что-то я не вижу тут ничего ни про Минск, ни про Ленинград, ни про перерезание операционной линии, ни про выход в тыл 3 ТГр.
917: dlshzw75 пишет: Что-то я не вижу тут ничего ни про Минск, ни про Ленинград, ни про перерезание операционной линии, ни про выход в тыл 3 ТГр. Ну, про Минск и Ленинград тут и рассказывать не к чему, что же касается Сувалок, то вот "в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя." Это из директивы 3. А вот про Минск "1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. Просто у Вас ближайшая задача, по существу выдвижение на исходные позиции для удара на Сувалки, там должен был присоединится 11 МК и пехота из дивизий прикрытия, поэтому и Кузнецов 3 Армия.
прибалт: По директиве №3. Версия. Советское руководство не считало, что немцы 22 июня перешли в наступление главными силами. Наобарот исходя из германской декларации об объявлении войны оно считало, что немцы атаковали с целью срыва советского развертывания и сосредоточения свими силами прикрытия. В ответ оно начало борьбу за инициативу и в свою очередь попыталось советскими силами прикрытия сорвать немецкое развертывание и сосредоточение. Как всем такая версия?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: именно 10 июня начинают принимать решения по переброске на Украину. Какие именно? Вроде как и 16-я и 19-я А туда ещё раньше направлялись.
Жугдэрдэмидийн: прибалт пишет: По директиве №3. Версия. Советское руководство не считало, что немцы 22 июня перешли в наступление главными силами. Наобарот исходя из германской декларации об объявлении войны оно считало, что немцы атаковали с целью срыва советского развертывания и сосредоточения свими силами прикрытия. В ответ оно начало борьбу за инициативу и в свою очередь попыталось советскими силами прикрытия сорвать немецкое развертывание и сосредоточение. Как всем такая версия? Не без смысла. Имеет место быть.
dlshzw75: прибалт пишет: Как всем такая версия? Укладывается в предвоенные представления о начальном периоде.
dlshzw75: 917 пишет: из сувалкинского выступа на Олита Зачем вы мне про Олита пишете, если в приказе Болдину было указано "не допустить выхода его частей район Волковыск"? Да и из Белостока наступать в направлении Сувалки это не то же самое, что в направлении Гродно. И потом, контрудар во фланг наступающего противника и контрнаступление - это немного разные понятия. Одно дело по своей территории 80 км пройти, другое - 200 км по территории противника, преодолевая его укреплённые оборонительные полосы. Вот, например, Шапошников в своих соображениях 1940 г ставил основную задачу Западному фронту "ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла". Похоже это на немедленный ответный удар?
917: dlshzw75 пишет: Зачем вы мне про Олита пишете, если в приказе Болдину было указано "не допустить выхода его частей район Волковыск"? Да и из Белостока наступать в направлении Сувалки это не то же самое, что в направлении Гродно. Я Вам написал, что исходная для удара на Сувалки как южнее Гродно и попутно решается задача прикрытия Волковыска. А Олита это и есть направление на Минск, там мосты через Неман как Вы знаете. Т.е. это операционное направление. dlshzw75 пишет: Похоже это на немедленный ответный удар? На немедленный ответный удар похоже, на выход к нижнему течению Вислы нет. Масштаб не тот.
dlshzw75: 917 пишет: исходная для удара на Сувалки как южнее Гродно и попутно решается задача прикрытия Волковыска А что, Павлов где-то давал показания, что он имел ввиду развитие удара от Гродно на Сувалки, отдавая приказ Болдину?
917: прибалт пишет: По директиве №3. Версия. Советское руководство не считало, что немцы 22 июня перешли в наступление главными силами. Наобарот исходя из германской декларации об объявлении войны оно считало, что немцы атаковали с целью срыва советского развертывания и сосредоточения свими силами прикрытия. В ответ оно начало борьбу за инициативу и в свою очередь попыталось советскими силами прикрытия сорвать немецкое развертывание и сосредоточение. Как всем такая версия? Это похоже не на версию, а на факт, т.е. как оно и было. Есть разведсводка за 22 июня, и там приблизительно так события 22.06 и оцениваются. Не понятно почему Вы это характеризуете как версию. Насколько я помню и 23.06 так же до конца размер вторжения установить не удалось. Более менее картина начала складываться 24.06.
917: dlshzw75 пишет: А что, Павлов где-то давал показания, что он имел ввиду развитие удара от Гродно на Сувалки, отдавая приказ Болдину? Про показания я мало, что могу сказать, да и зачем это тут. Мало ли что вообще у следователя скажешь. Крайне неприятные люди. Но, западный то фронт такой приказ получил в виде директивы 3, да и направление на Сувалки оттуда, в смысле из приказа. Там болота и не отовсюду зайдешь. Ну, и потом Павлов издал 24.06 Приказ для Голубева, Кузнецова, Болдина в развитие Гродненской темы. Вот его часть:"С утра 24.06 Вам надлежит: ударной группой в составе 6 и 11 мех.корпусов, 36 кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжит наступление по обеим берегам реки Неман на Друскиненкай(Это Литва Алитуский район Самый Юг) и Меркине. Конечная цель дня : занять Меркине. (Это Литва Алитуский район). Иметь ввиду обеспечение операции на западном берегу реки Неман со стороны Августовских лесов и со стороны Сувалок. .... " Это из "1941: Бои в Белоруссии" стр.42. Т.е. действия корпуса предполагали и задачи и после занятия Гродно.
piton83: прибалт пишет: Как всем такая версия? Версия вполне логичная. Да и по первым разведсводкам трудно сделать другой вывод.
Диоген: прибалт пишет: Как всем такая версия? Единственная версия, которая объясняет все непонятные телодвижения руководства страны и КА. (Вроде как на пресловутом "Соколе" об этом долго трындели.) dlshzw75 пишет: Укладывается в предвоенные представления о начальном периоде. Вы только обязательно указывайте, каким именно представлениям соответствует. Потому что за период 1921-1941 эти представления менялись 3 раза.
dlshzw75: Диоген пишет: Вы только обязательно указывайте, каким именно представлениям соответствует. Потому что за период 1921-1941 эти представления менялись 3 раза. Вот этим: "Большинство военных деятелей и теоретиков в 30-е годы сходились на том, что под начальным периодом войны следует понимать короткий отрезок времени от объявления войны до начала первых крупных операций с участием главных сил обеих сторон. Причем считалось, что в будущей войне этот период будет насыщен напряженной борьбой военно-воздушных сил и заблаговременно развернутых армий вторжения (армий прикрытия) за захват стратегической инициативы, обеспечение развертывания главных сил своих войск и срыв развертывания главных сил противника." http://militera.lib.ru/science/npv/03.html
Диоген: dlshzw75 пишет: Вот этим: <...> http://militera.lib.ru/science/npv/03.html Вообще-то, если быть точным, "большинство военных деятелей и теоретиков в 30-е годы сходились на том", что война начнется внезапно, без ее формального объявления, вторжением на территорию противника крупных моторизованных соединений при поддержке авиации, с целью сорвать стратегическое развертывание противника и занять рубежи, выгодные для дальнейшего ведения боевых действий. Этому посвящено достаточно много статей в советских военных журналах 30-х годов. "Начальный период войны" в данном случае несколько неправ.
dlshzw75: Диоген пишет: война начнется внезапно, без ее формального объявления Конечно, конечно. Только это не принципиально - будет формальное объявление войны или война начнётся без него. "22 июня 1941 года в 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны." Это же ничего не изменило. Ну, не вручил бы Риббентроп Деканозову эту ноту. И что?
Диоген: dlshzw75 пишет: Только это не принципиально Это принципиально в том отношении, что перед началом боевых действий не будет напряженного периода, наоборот, стороны, готовящиеся напасть друг на друга, будут всячески демонстрировать полное отсутствие конфликтов и разногласий между ними.
newton: dlshzw75 пишет: Конечно, конечно. Только это не принципиально - будет формальное объявление войны или война начнётся без него. Речь идет не о сроках формального объявления войны, а о способах начала боевых действий: по ПП или по ПП с оговоркой - "без особого указания границу не пересекать".
dlshzw75: Диоген пишет: перед началом боевых действий не будет напряженного периода Да какая разница - будет он или его не будет? То, о чём вы говорите, - это содержание предвоенного периода, а не начального периода войны. А речь шла именно о втором. Вы же сами написали: "...вторжением на территорию противника крупных моторизованных соединений при поддержке авиации, с целью сорвать стратегическое развертывание противника и занять рубежи, выгодные для дальнейшего ведения боевых действий". Тут-то разногласий с НПВ нет.
newton: Сергей ст пишет: Я Вам сколько раз говорил, что Ваши стратегические принципы не катят для СССР-41. Раз десять? Зачем обсуждать то, что не имеет смысла? С этим в раздел "альтернатива". Ну, эдак мы на очередной круг заходим. Вопрос следующий (для окончательного выбора до 10.06.41 с т.з. общих стратегических принципов при вышеприведенных условиях): Была ли допущена ошибка при выборе между двумя вариантами развертывания? Нормальных вариантов ответа здесь 4: да, нет, не знаю, вопрос не имеет смысла. Вы отвечаете: "вопрос не имеет смысла", я вас правильно понимаю?
dlshzw75: newton пишет: Речь идет не о сроках формального объявления войны, а о способах начала боевых действий: по ПП или по ПП с оговоркой - "без особого указания границу не пересекать". Что-то я не понял. Поясните поподробней, пожалуйста.
917: newton пишет: Вопрос следующий (для окончательного выбора до 10.06.41 с т.з. общих стратегических принципов при вышеприведенных условиях): А нельзя ли ознакомимтся с перечнем? Пускай хотя бы в виде первоисточника.
dlshzw75: 917 пишет: А нельзя ли ознакомимтся с перечнем? Пускай хотя бы в виде первоисточника. http://militera.lib.ru/science/suvorov/index.html :-D
newton: 917 пишет: А нельзя ли ознакомимтся с перечнем? Пускай хотя бы в виде первоисточника. http://militera.lib.ru/science/classic2/02.html :-D dlshzw75 пишет: Что-то я не понял. Поясните поподробней, пожалуйста. Ну, если боевые действия не ведутся, то суть приказа на начало выполнения таких запланированных действий будет типа: "Приступить к выполнению ПП." А если боевые действия уже ведутся, но есть резоны для их остановки, то может быть добавка: "Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить".
Олег К.: Сергей ст пишет: по состоянию на 10 июня не допускало. смешно.. не допускало но начало по заявкам округов выводить войска по ПП. dlshzw75 пишет: Это только у Баграмяна и Захаров проскочило.. Зря я Баграмяна процитировал. Хотя... пускай, так даже смешнее. послевоенная история начала ВОВ не по Баграмянам в школах и кино показывалась. и тем боле не по Захарову а по Жуковым. Жугдэрдэмидийн пишет: Никто ничего "переигрывать" и не думал, южный вариант был выбран заранее и вовсе не по поводу "ситуации, складывающейся на немецкой стороне", а из собственных, военно-политических резонов. а ведь всего пару дней назад ты понятия не имел о вариантах.. растешь.. Жугдэрдэмидийн пишет: Теперь на вопрос - в каких планах вам пригрезилось про "немедленный" удар? - он будет отвечать: " Баграмян говорил, что об этом Кирпонос говорил!" поторопился в оценке твоих умственных способностей резуна.. Но прикольно когда резуны что только и могут вместо доков использовать одни фантазии и песни красноармейские требуют от оппонентов доки.. но как взбудоражился то форум.. dlshzw75 пишет: К., в отличие от обычного наступления, подготавливается в ходе оборонительного сражения." на что Триандафилллов и сетовал -- неззяя начинать немедленные контрнаступления. без должной подготовки, сразу .. Сергей ст пишет: Если бы "южный вариант" был выбран заранее, то не имело смысла чего-то дожидаться. и кто чего дожидался??? Войска в КОВО собрали под южный вариант задолго до 10 июня. Даже резунист упертый это понял а вы никак.. Не приданные армии которые метались в последние дни должны были переть на "Люблин" а войска самого КОВО в первую очередь.. Сергей ст пишет: черновик он только в воспаленном мозгу "складских проволочников". назовите -- черновик -оригинал - ничего не изменится. В округа ушло не то что вы тут выложили.. На фото Солонина нет ниукаких отметок шифровальщиков. и быть не могло. Отметки ставят только на тексте написанном набело в бланк шифрблокнота упертый вы наш. А вот то что вы тут втюхивали столльуко лет -- и есть черновик на языке шифровальщиков.. тем более черновичок ваш мутный -- фальшивкой отдает -- листки разные, почерка разные.. Ищите исходящую шифровку -- на бланках шифротдела. Вот это и будет -- оригинал и вот это и будет точный тест который Павловы получали.. И Пуркаевы которые показывали потом что же было на самом деле в дир. без номера...
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: что в нём указывает на то, что - Даже вечером 21.6 думали про юг.?? ох зря ты "Резунист" местного "суперспеца" обидел.. не простит.. не долго ваша "дружба" на "фигурах речи" длиться будет.. newton пишет: перенесение боевых действий на территорию противника требует расположения против его сильной группировки своей сильной группировки. Что тут непонятного? Если иначе, то нарушается принцип перенесения боевых действий на территорию противника, и напротив Ваша территория становится ареной боевых действий. Кто требует? (Цитата, ссылка). Шапошников... Что подтвердилось потом и "боевой практикой" как писал и Захаров.. Сергей ст пишет: согласно "стратегическим принципам" советского военного командования, при условии, что "главная группировка противника" на юге, правильным будет южный вариант. Если "главная группировка противника" на севере, правильным будет северный. однозначно.. Но Тимошенки-Мерецковы и Жуковы надумали плевать на этот принцип и стали готовить южный вариант по своему -- наши главные силы против неосновных сил противника..
Олег К.: dlshzw75 пишет: начала отрази удар. измотай противника а потом можно и свой готовить - как Триандафиллов учил.. Если бы только Триандафиллов, это же любому курсанту известно. Ни о каком немедленном контрнаступлении не может быть и речи, а только после оборонительного этапа. Отдать приказ немедленно наступать в ответ может только полный дилетант. А уж заранее спланировать такое немедленное контрнаступление технически невозможно. Жуковы не были курсантами сроду военных училищ... Сергей ст пишет: При этом расположение сил позволяло в дальнейшем выбрать или "северный", или "южный все просто -- назовите на 10 июня кол-во войск по округам И всех делов.. Не приданных армий которые еще только шли на Запад а именно своих дивизий в округах на 10 июня.
newton: Олег К. пишет: Но Тимошенки-Мерецковы и Жуковы надумали плевать на этот принцип и стали готовить южный вариант по своему -- наши главные силы против неосновных сил противника.. Вот этот их принцип и есть правильный: В виду этого, в оборонительной войне не следует располагаться непосредственно перед фронтом неприятеля и пассивно отражать его наступательные предприятия, а выбирать фланговую позицию и затем самим переходить к наступательным действиям; ... непосредственно перед неприятелем нужно держать лишь заслон, который препятствовал бы ему сосредоточить свое внимание на своих флангах и тыле и задерживал бы его на одном месте,
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: а ведь всего пару дней назад ты понятия не имел о вариантах.. так ведь, всего дня три назад вы впервые - явили городу и миру весть об их существовании )))) Короче, подводя черту под вашим плаваньем в теме, можно резюмировать: Решение на ГЛАВНЫЙ удар было спланировано задолго до 1 июня; это ясно видно и из док-ов, и из фактического расположения войск. А вот про ОТВЕТНЫЙ и уж тем более – НЕМЕДЛЕННЫЙ, в док-ах нет ничего абсолютно, это выдумки Козинкина в чистом виде. Точка.
marat: Олег К. пишет: все просто -- назовите на 10 июня кол-во войск по округам И всех делов.. ПрибОВО - 25 ЗОВО - 44 В сумме - 69 КОВО - 58 Допустим предполагалось из ОдВО 2-й мк и 7-й ск направить - 7 дивизий В сумме - 65. Вычтем из ПрибОВО 6 дивизий 27-й армии(охрана побережья) - тогда 62 против 65. Ваш ход, гросмейстер!
Ржевский: Олег К. пишет: А вот то что вы тут втюхивали столльуко лет -- и есть черновик на языке шифровальщиков.. 1. Толковый словарь Ушакова - ОРИГИНАЛ, а, м. [от латин. originalis — первоначальный] Внимательно ещё раз прочитайте последнее слово. 2. Нет языка шифровальщиков - есть русский язык. 3. Постараюсь объяснить Вам "на пальцах". Предположим, что я пишу в Ваш адрес рукописное письмо: "Уважаемый Олег Юрьевич!...", изобилующее исправлениями, пометками и комментариями. Это (рукописное) письмо и есть оригинал. Опасаясь за правильное понимание письма первоначального вида, я направил в Ваш адрес машинописное без исправлений, пометок и комментариев. Это (машинописное) письмо и есть копия. В процессе составления машинописного письма оригинал становится одновременно и черновиком, а копия - и чистовиком. Утверждать, что моё рукописное письмо не оригинал, а черновик - нонсенс. Вы поняли почему?
Олег К.: newton пишет: этот их принцип и есть правильный: цитата: В виду этого, в оборонительной войне не следует располагаться непосредственно перед фронтом неприятеля и пассивно отражать его наступательные предприятия, а выбирать фланговую позицию и затем самим переходить к наступательным действиям; ... непосредственно перед неприятелем нужно держать лишь заслон, который препятствовал бы ему сосредоточить свое внимание на своих флангах и тыле и задерживал бы его на одном месте, может поймете наконец что не всегда то что срабатывает в масштабе одного фронта сработает на нескольких фронтах? marat пишет: азовите на 10 июня кол-во войск по округам И всех делов.. ПрибОВО - 25 ЗОВО - 44 В сумме - 69 КОВО - 58 Допустим предполагалось из ОдВО 2-й мк и 7-й ск направить - 7 дивизий В сумме - 65. Вычтем из ПрибОВО 6 дивизий 27-й армии(охрана побережья) - тогда 62 против 65. Ваш ход, гросмейстер! вау. Сами придумали или может укажете откуда цифирки --дровишки?? Но вы зря лишил Сергей ст. Радости показать свои познания.. Он ведь уверен что количество дивизий было таковым на 10 июня что можно было 10 июня изменить что то.. -- выбрать из вариантов какой то и начать перебрасывать дивизии из округа в округ. Не дивизии не прибывающих армий внутренних округов а своих дивизий - округов. Которые и должны были реализовывать те варианты ... -- отражения агрессии-нападения (ау.. резуны..)
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: всего дня три назад вы впервые - явили городу и миру весть об их существовании )))) Короче, подводя черту под вашим плаваньем в теме, можно резюмировать: Решение на ГЛАВНЫЙ удар было спланировано задолго до 1 июня; это ясно видно и из док-ов, и из фактического расположения войск. А вот про ОТВЕТНЫЙ и уж тем более – НЕМЕДЛЕННЫЙ, в док-ах нет ничего абсолютно, это выдумки Козинкина в чистом виде. Точка. ты уже придумал как этими вариантами доказать агрессию СССР и желанием напасть первыми??? ну ты и приду.. ок.. точно Вовка Резун тебе полония пришлет за усердие тупое.. Это и называется - заставь дурака богу молиться.. Ржевский пишет: Утверждать, что моё рукописное письмо не оригинал, а черновик - нонсенс. Вы поняли почему? Ржевский пишет: Нет языка шифровальщиков - есть русский язык. вот в этом и проблема у вас гражданских.. Вы думает что понимаете что там "военные между собой говорят" ...
полная версия страницы