Форум » 1939-1945 » Предвоенное планирование глазами Козинкина О. » Ответить
Предвоенное планирование глазами Козинкина О.
Жугдэрдэмидийн: Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
dlshzw75: Олег К. пишет: Докажи что собирались нападать первыми по каким то другим "планам".. Зачем ему это доказывать? Нападать первыми собирались именно по этим самым планам, а не по каким-то другим. Олег К. пишет: ОТРАЖЕНИЯ АГРЕССИИ "Отражение агрессии" и "первая стратегическая оборонительная операция на ТВД" - это не одно и то же. Первое понятие слишком расплывчатое и многозначное. Второе - военный термин, имеющий чёткий определённый смысл. Всё зависит от того, что понимать под словами "агрессия" и "отражение". Зимой 1939/1940 войска Ленинградского ВО тоже "отражали агрессию" Финляндии. "На советской границе было сосредоточено пять финских оперативных войсковых объединений." "Войска первых четырех объединений с самого начала имели задачей наступление. А пятое должно было, опираясь на линию Маннергейма, измотать Красную Армию в боях на Карельском перешейке и потом нанести удар по Ленинграду." "Разведка сообщает, что ускоренное строительство укреплений и дорог на финляндской стороне границы продолжается. Имеются различные варианты наших ответных действий в случае удара Финляндии по Мурманску и Ленинграду. В этой связи на меня возлагается обязанность подготовить докладную записку. В ней следует изложить план прикрытия границы от агрессии и контрудара по вооруженным силам Финляндии в случае военной провокации с их стороны." "Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И. В. Сталин и К. Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки." http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/15.html Олег К. пишет: Жугдэрдэмидийн: ""планировали" и "пытались нанести" - не тождественные понятия." извини - забыл что у резунов свое понимание и русскага языка и прочего.. Олег, вы что, план от попытки отличить не можете? Одно дело, когда я ещё зимой планирую в июле в отпуск поехать, а другое - не собираться никуда, а затем вдруг принять решение перед самым отъездом и пытаться приобрести "горящую" путёвку. Неужели разницу не ощущаете? Олег К. пишет: попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. тут родной-- или или.. Что Маландин и показал.. А можно на цитатку из Маландина поглядеть?
Балтиец: Чувствую, с теми ответами будет только один большой пшик, как и с книжкой Мартиросяна. Пыжился-пыжился... да я... да у меня... а на деле одна Клара Изергольф.
Сергей ст: Агонизирующий "фантаст" это что-то с чем-то.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Удар может быть либо превентивным либо ответным.. « и какой же, из этих двух разновидностей ударов, нанёс Вермахт по КА 22.06.41го ...? "Ответный" или же "приветнивный"? :)» ты сам понял чо спросил то?? Конечно, и даже вам объяснить могу. Вы утверждаете, что «Удар может быть либо превентивным либо ответным..», вот я и спрашиваю вас: Каким из них, в таком случае, был удар нанесённый Вермахтом 22.06.41го ...? Простой и логичный вопрос, напрямую вытекающий из ваших заявлений, а как ставит вас в тупик… Олег К. пишет: «вы говорите, что: Сутью и идеей предвоенного советского планирования было нанесение немедленного удара из КОВО, но по планам этот удар никогда не рассматривался как "немедленный". Всё ли так, ничего не перепутал я?» маладэц.. можешь если натужишься.. А вам не кажется, что это – бред, когда «сутью планирования является нанесение удара, планами никогда не рассматриваемого»? Олег К. пишет: Вопрос был о том - откуда вы взяли, что тот удар планировали наносить "немедленно"? Неужто опять из пальца высосали? нахамить пытаесся??? Не-не, боже упаси, это так..., "фигура речи". Итак, откуда же вы это взяли? Олег К. пишет: «не подписаны они ни Сталиным, ни Молотовым. Врет он все, как всегда.» а на ситуацию с предвоенным планированием и на мои словами о нем это как то влияет????? Да, ведь это лишний раз подтверждает, что – вы врёте как дышите. Постоянно, во всём, крупно и по мелочам. Это и есть - самая суть вашего книготворчества.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: самое важное, умник, что должно было произойти -- прекращение всех плановых занятий работ и полигонов.. ... и вы так и не сумели назвать НИ ОДНОЙ дивизии, которая отправилась бы выполнять "директиву от 12 июня" не прекратив всех плановых занятий работ и полигонов.. Вообще ни одной. С десятка попыток, примерно. Олег К. пишет: «И снова брехня - нет таких показаний.» вот щас все брошу и приведу их. Ничего вы не приведёте, им просто неоткуда взяться. Олег К. пишет: а ты неуч попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. тут родной-- или или.. Что Маландин и показал.. Маландин показал, что войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.), а про "оставленные бп и гсм" у него нет ни слова, это целиком и полностью - очередная ваша гнилая выдумка. Олег К. пишет: Я тебе обещал что схемы предвоенных вариантов покажу?? Нет, ничего такого вы мне не обещали, просто потому, что я их у вас и не спрашивал. Олег К. пишет: Дождался книгу со схемами вариантов?? Схемы "южного и северного вариантов" печатали, как минимум - УиВ начала 90-ых, Мельтюхов конца 90-ых, Солонин начала 00-ых... Которую из них я должен был "дождаться"? Олег К. пишет: адвокатам Гитлера эти доки нельзя расматривать в принципеВы поэтому столько лет к ним не притрагивались, да?
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: А можно на цитатку из Маландина поглядеть? Без проблем: Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии. Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось. Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Вы поэтому столько лет к ним не притрагивались, да? Неправильно сформулировано. Нужно так: Жугдэрдэмидийн пишет: Вы поэтому столько лет к ним не притрагиваетесь, да?
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Я схемы обещал которые никто не видел до этого?? Обещал. Он есть в сети ?? ЕСТЬ ... О чём он говорит, кто-нибудь может объяснить? Мне это показалось, или он всерьёз чувствует себя "первооткрывателем" схем вариантов развертывания КА...? Олег Юрич, дорогой! Вас на Гугле не забанили, случайно...? :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Неправильно сформулировано. Нужно так: «Вы поэтому столько лет к ним не притрагиваетесь, да?» Блинн... Подарить ему их, что ли, а то ведь так и будет народ смешить... Олег Юрич, дорогой, дарю: "северный" Пользуйтесь на здоровье: "южный" Кажется вы будете ПОСЛЕДНИМ на этом форуме, кто подобные схемы ещё не видал.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: О чём он говорит, кто-нибудь может объяснить? Мне это показалось, или он всерьёз чувствует себя "первооткрывателем" схем вариантов развертывания КА...? Это он несет чушь про схемы из УиВ. Которые по его настоятельной просьбе выложили на милитере. Схемы к сентябрьским приложениям 1940, которые он пытался выдать за схемы 1941 года. Как всегда ничего не понял и пытался выдавить из себя хоть что-то. Но не получилось.
Ржевский: dlshzw75 пишет: Ржевский пишет: цитата: в случае нападения на СССР Так ведь финны в 1939 тоже на нас "напали". :-) Японцев забыли. И они тоже.
Ржевский: Олег К. пишет: а может тут что про "превентивный" удар есть??? ""Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 2490 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. "" И здесь нет.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Это он несет чушь про схемы из УиВ. Которые по его настоятельной просьбе выложили на милитере. Схемы к сентябрьским приложениям 1940, которые он пытался выдать за схемы 1941 года. Как всегда ничего не понял и пытался выдавить из себя хоть что-то. Но не получилось. ах вот оно что... Так перед нами просто "Колумб" наших дней! Христофор Бонифатьевич, дорогой, как же вы постарели!!! :)) Кстати, у Олега Юрича таких "открытий" - вагон и маленькая тележка. Вот например, из прошлогоднего его шыдевра "Кто предал вождя накануне войны?" Ещё год, полгода назад о выдвижении войск западных округов почти не говорили. А ведь это выдвижение и подтверждает, что повышение боевой готовности приграничных войск проводилось весьма активно. А теперь уже выдают как нечто «давно известное». И тот же Исаев, похоже, решил стать в этом «первооткрывателем». Красавчик, неправда ли? Васька-де-Гамма, как минимум :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Красавчик, неправда ли? Васька-де-Гамма, как минимум :) Не, не он. Тот читать умел.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Не, не он. Тот читать умел. в том числе и карты...
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: в том числе и карты... Это вообще неизвестный для него "предмет".
Ржевский: Сергей ст пишет: Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: в том числе и карты... Это вообще неизвестный для него "предмет". До недавнего времени Олег Юрьевич карты не признавал. И действительно, зачем они, коль есть текстовая информация?
Сергей ст: Ржевский пишет: До недавнего времени Олег Юрьевич карты не признавал. И действительно, зачем они, коль есть текстовая информация? Так он это до сих пор не признает. Знает только о "существовании схем". В которых ничего не понимает.
Жугдэрдэмидийн: Ржевский пишет: До недавнего времени Олег Юрьевич карты не признавал. Так вот откуда этот детский восторг "первооткрывателя"! Ржевский пишет: И действительно, зачем они, коль есть текстовая информация? А коль нету текстовой информации, так он её выдумывает запросто; только успевай бить по рукам, так и норовит какую-нибудь очередную фантазию под видом "инфы" подать. Сергей ст пишет: Так он это до сих пор не признает. Знает только о "существовании схем". В которых ничего не понимает. Но зато какие смешные книжки пишет - это блеск! :)
Олег К.: dlshzw75 пишет: Докажи что собирались нападать первыми по каким то другим "планам".. Зачем ему это доказывать? Нападать первыми собирались именно по этим самым планам, а не по каким-то другим. замечательно.. Т.е. и вас мозг поврежден резунизмом.. жаль.. Но будет прикольно посмотеть как резуны начнут эти варианты притягивать за уши к обвинению моей страны в подготовке агрессии. -- нападении первыми. dlshzw75 пишет: планировали" и "пытались нанести" - не тождественные понятия." извини - забыл что у резунов свое понимание и русскага языка и прочего.. Олег, вы что, план от попытки отличить не можете? Одно дело, когда я ещё зимой планирую в июле в отпуск поехать, а другое - не собираться никуда, а затем вдруг принять решение перед самым отъездом и пытаться приобрести "горящую" путёвку. Неужели разницу не ощущаете? не можете понять почему собирались имено немедленно нанести контрудар ответный?? так все просто (хот я не уверен что для резунов это просто..) Если не нанести ответный удар из КОВО немедленно то немцы даже если и нес пят у павлова в казармах Бреста бойцы до упрора немцы все равно сомнут оборону ПрибОВО и ЗапОВО в пару дней и не через 5 а через 7 дней будут в Миснке. Вот и все. На самом деле -- теоретически у жуковых могло что то выйти из этой авантюры -- ответный удар из КОВО по неосновным силам противника атакующего севернее.. .. А реально -- погром.. причем вполне предсказуемый. И для того кто эту идею пропихивал в голову идиотов в ГШ это было ясно как божий день... Удар надо было наносить ответный быстро -- пока немцы не успели прорвать оборону в ПрибОВО и ЗапОВО и дойти "до Минска" на неделю. Но реально - Захаров делал расчеты -- ответный удар из КОВО возможен был только через 25-30 суток после начала мобилизации. т.е. после окончания развертывания тылов и готовности армий прибывающих из внутренних округов. Итак -- ответный удар нужен был немедленно. И директива №3 от вечера 22 июня - это "апофеоз" авантюры. Но без готовности главных сил и тылов как и предрекал Уборевич Тухачевскому и тот же Триандафиллов в 29-м еще -- жо... па однозначная тем кто прет в контрнаступление неподготовленное. Жуков на январских играх в ГШ лихо победил но у него для прикрытия "фланга" на Белорусию где немцы вполне предсказуемо своими главными силами сминали Павлова и могли повернуть на КОВО вдруг откуда не возьмись появились "резервы" -- 18 дивизий и пара тыщ танков в помощь Павлову. Но в реале этих "резервов" в июне 41-го не оказалось и их быть не могло. По окончании этих игр Жуков стал нач ГШ и началась реализация дурного южного варианта который вполне мог бы и быть вполне реализованным но для этого надо было иметь РККА такой же степени развернутости как и вермахт а этого быть не могло в принципе на июнь 41-го. И позже тоже.. ! Ну и "резервов" для павлова в реале тупо не было . Помогла бы введенная ранее чем 22 июня мобилизация??? Может быть. Но ее нельзя было вводить. Хотя скрытая и проводилась через сборы... Но мы опять забываем -- на январских играх резервы появились из воздуха у Жукова чтоб прикрыть ему задницу пока он лихо прет "на Будапешт". В реале -- их не было.. теперь ясно что привело к погрому?? правильно -- дурная авантюра Жуковых (точнее Тимошенко и Мерецкова еще, того самого которого Сталин жидом назвал -- пардон -- ярославцем) и эта авантюра и скрывалась все эти годы маршалами.. Вы вообще когда нибудь слышали о ДВУХ вариантах отражения агрессии нашего ГШ ?? вот то то и оно.. dlshzw75 пишет: попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. тут родной-- или или.. Что Маландин и показал.. А можно на цитатку из Маландина поглядеть? не надоело? Если вы таким же способом как сейчас хватаетесь за "цитатки" попытаетесь доказывать что по этим планам ГШ и собирался СССР нападать первыми -- будет не просто смешно.. будет грустно.. Не примыкайте к резунам.. Впрочем -- дела ваше -- вы явно никаких книг не пишите ну и ладно -- кроме нескольких человек никто вашего позора не увидит с этими попытками обвинить ССР в агрессии и нападени первыми..
Олег К.: Балтиец пишет: Чувствую, с теми ответами будет только один большой пшик, как и с книжкой Мартиросяна. Пыжился-пыжился... да я... да у меня... а на деле одна Клара Изергольф. по делу опять никак?? Сергей ст пишет: Агонизирующий "фантаст" это что-то с чем-то. еще один "спец"... Может что по делу скажете? Может я не верно показал по предвоенному планированию?
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: ы утверждаете, что «Удар может быть либо превентивным либо ответным..», вот я и спрашиваю вас: Каким из них, в таком случае, был удар нанесённый Вермахтом 22.06.41го ...? Простой и логичный вопрос, напрямую вытекающий из ваших заявлений, а как ставит вас в тупик… да не тужься ты так. Думаешь превратив обсуждение вариантов в треп и цепляние к словам моим сможешь пристроить эти варианты в доказуху агресии моей страны?? гуру в одно место вы это пристроите.. А он вам дуракам полония точно вышлет за поднятую проблему.. раслабься.. Жугдэрдэмидийн пишет: Сутью и идеей предвоенного советского планирования было нанесение немедленного удара из КОВО, но по планам этот удар никогда не рассматривался как "немедленный". Всё ли так, ничего не перепутал я?» маладэц.. можешь если натужишься.. А вам не кажется, что это – бред, когда «сутью планирования является нанесение удара, планами никогда не рассматриваемого»? ты думаешь выглядишь умнее от демагогии твоей???? В планах не было ничего о немедленном ответном наступлении. А реально -- без немедленного ответного удара и не было шансов у Жукова что то получить.. Но ты не напрягайся так - это не для мозга резунов.. Жугдэрдэмидийн пишет: "фигура речи". такое впечатление что фигура тебе слишком уж как то любимая.. Раз так часто (по фрейду) о ней трендишь.. сдерживай себя то.. Жугдэрдэмидийн пишет: то лишний раз подтверждает, что – вы врёте как дышите. Постоянно, во всём, крупно и по мелочам. Это и есть - самая суть вашего книготворчества. ты думай как этими вариантами доказать что ССР - готовил нападение первыми.. Жугдэрдэмидийн пишет: ы так и не сумели назвать НИ ОДНОЙ дивизии, которая отправилась бы выполнять "директиву от 12 июня" не прекратив всех плановых занятий работ и полигонов.. Вообще ни одной. С десятка попыток, примерно. смешно.. Особено когда читаешь ответы генералов на вопрос № 4 -- Почему артиллерия осталась на полигонах к 22 июня? смещно .. ты сильно то не тужься, "Резунист" а то что нить случится .. Жугдэрдэмидийн пишет: попробуй в те машины ( и которых не хватало) что есть погрузить все сразу.. тут родной-- или или.. Что Маландин и показал.. Маландин показал, что войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.), а про "оставленные бп и гсм" у него нет ни слова, это целиком и полностью - очередная ваша гнилая выдумка. есчо раз -- мобилизацйии не было. Машин не хватало и поэтому если брать одно то другое не взять .. На что Маландин и указал.. Жугдэрдэмидийн пишет: Я тебе обещал что схемы предвоенных вариантов покажу?? Нет, ничего такого вы мне не обещали, просто потому, что я их у вас и не спрашивал. я не я и хата не моя.. Жугдэрдэмидийн пишет: ождался книгу со схемами вариантов?? Схемы "южного и северного вариантов" печатали, как минимум - УиВ начала 90-ых, Мельтюхов конца 90-ых, Солонин начала 00-ых... Которую из них я должен был "дождаться"? смешно.. Т.е. ты не видел схемы которые сейчас есть наконец в милитере в иследовании "1941 год -- уроки и выводы".. Мда.. Куда ты лезешь опять .. сирота.. Короче -- иди на милитеру, найди это исследование и там найди Приложения 15 и 16. а потом полезешь к взрослым умничать..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Я схемы обещал которые никто не видел до этого?? Обещал. Он есть в сети ?? ЕСТЬ ... О чём он говорит, кто-нибудь может объяснить? Мне это показалось, или он всерьёз чувствует себя "первооткрывателем" схем вариантов развертывания КА...? вот видишь как плохо быть тупым резуном и лезть при этом во взрослые разговоры.. Сергей ст. -- а вам наука -- е надо резунам подтяв .. вать.. Можете испачкаться. Жугдэрдэмидийн пишет: Олег Юрич, дорогой, дарю: Мельтюхову подари неуч.. Это не схемы развертывания а схемы ответных ударов РККА. К Соображениями-вариантам это не имеет отношения ибо.... Догадаешься или просветить в чем прикол??? Жугдэрдэмидийн пишет: ы будете ПОСЛЕДНИМ на этом форуме, кто подобные схемы ещё не видал. и зачем мне они?? Эту лажу рисовал Мельтюхов или такой же неуч.. Сергей ст пишет: по его настоятельной просьбе выложили на милитере. Схемы к сентябрьским приложениям 1940, которые он пытался выдать за схемы 1941 года. Как всегда ничего не понял и пытался выдавить из себя хоть что-то. Но не получилось. что то изменилось?? Желаете доказать что эти схемы не соответствуют ситуации на июнь 41-го по сути?? вперед -- покажите здесь карты дурные "от Солонина" и липовые мартовские соображения к ним..
Олег К.: Ржевский пишет: тобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. "" И здесь нет. чего нет??? Нашего превентивного удара?? Вы обижаете резунов.. Сергей ст пишет: Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: Красавчик, неправда ли? Васька-де-Гамма, как минимум :) Не, не он. Тот читать умел. а ведь предупреждал -- подтявкивание резунам до добра не доведет. Спелись блин.. а впрочем -- совет да любовь.. У вас ребятки и тяга одинаковая -- к "фигурам речи".. Но теперь может по делу поболтаем?? остряки...
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: не можете понять почему собирались имено немедленно нанести контрудар ответный?? Нет. Не можем понять, почему вы говорите, что этот "немедленный удар" собирались нанести. Собирались, значит - планировали. Но в предвоенных советских планах - ни сном ни духом нет ничего похожего, на "немедленный" контрудар. Нету там и про "ответный", но это уже второй вопрос, вам бы с первым разобраться. Олег К. пишет: теперь ясно что привело к погрому?? правильно -- дурная авантюра Жуковых (точнее Тимошенко и Мерецкова Так ведь никто не спрашивал у вас: "что привело к погрому?", вас спрашивали совсем о простой вещи: Вот эти наступательные действия по Д№3 были - плановыми? Но тогда - где же эти планы? Или это была - абсолютная и вынужденная импровизация, возникшая в совершенно ВНЕплановой обстановке? Вот и всё.
newton: Олег К. пишет: По окончании этих игр Жуков стал нач ГШ и началась реализация дурного южного варианта который вполне мог бы и быть вполне реализованным но для этого надо было иметь РККА такой же степени развернутости как и вермахт а этого быть не могло в принципе на июнь 41-го. И позже тоже.. ! Так а какого хера, извините, вы ищите черную кошку в ГШ, если "степень развернутости" зависит от сроков ее начала, прерогатива определения которых - у политического руководства? Олег К. пишет: теперь ясно что привело к погрому?? правильно -- дурная авантюра Жуковых (точнее Тимошенко и Мерецкова еще, того самого которого Сталин жидом назвал -- пардон -- ярославцем) и эта авантюра и скрывалась все эти годы маршалами.. Ясно - к погрому привела "степень развернутости". Но вот вам еще пища для размышлений: Почему действия РККА вы называете "авантюрой"? Альтернативой таким действиям могло быть только быстрое отступление по параллельным или эксцентричным направлениям. При котором эвакуация каких-либо значимых ресурсов невозможна. Так что то, что вы называете "авантюрой" - наиболее приемлемые действия в сложившейся обстановке. Почему она такая сложилась - см. выше и в спец. ветке про главную ошибку Сталина.
Олег К.: Сергей ст пишет: карты... Это вообще неизвестный для него "предмет". я так понял вы еще не в курсе что лажового в картах Солонина которыми похоже и вас поимели??? Ну что ж - судя по фигура речи вам нравится такое состояние -- не стану разубеждать в чем вас поимели и на чем вы погорите.. Ржевский пишет: До недавнего времени Олег Юрьевич карты не признавал. И действительно, зачем они, коль есть текстовая информация? К Закорекцому - этот вам нарисует что угодно.. Может картами Мельтюхова попользоваться. А я предпочитаю от профи схемы... Сергей ст пишет: н это до сих пор не признает. Знает только о "существовании схем". В которых ничего не понимает. если вы о тех которые вам втюхнули - ваши проблемы.. мне такие карты неинтересны .
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: в предвоенных советских планах - ни сном ни духом нет ничего похожего, на "немедленный" контрудар. Нету там и про "ответный", но это уже второй вопрос, вам бы с первым разобраться. е тужься.. Тебе скока раз говорили военные люди и разные при чем что --""указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. ""?? Но ведь в директивах нет тех ничего о приведении в б.г.!!! так же и здесь -- не для умов резунов это..
Сергей ст: Понеслась душа поэта. Все вернулось на круги своя, вся "грамотность" фантаста пропала :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: да не тужься ты так. Думаешь превратив обсуждение вариантов в треп и цепляние к словам моим сможешь пристроить эти варианты в доказуху агресии моей страны?? гуру в одно место вы это пристроите.. А он вам дуракам полония точно вышлет за поднятую проблему.. раслабься.. Вы напрасно психуете, подумаешь - сказали глупость: «Удар может быть либо превентивным либо ответным..» - эка невидаль, с вами такое постоянно случается. Так что вы там в предвоенных планах нашли про "ответный" или "превентивный" удары...? Олег К. пишет: А вам не кажется, что это – бред, когда «сутью планирования является нанесение удара, планами никогда не рассматриваемого»? ты думаешь выглядишь умнее от демагогии твоей???? меня это вообще не заботит, это предмет ваших постоянных хлопот; ну так как же? Не бред ли это, когда вы пишите, что "нанесение немедленного удара было сутью предвоенного планирования" и прямо тут же признаёте, что "такой удар планами никогда не рассматривался"? По-моему бред полнейший. Олег К. пишет: смешно.. Особено когда читаешь ответы генералов на вопрос № 4 -- Почему артиллерия осталась на полигонах к 22 июня? смещно .. Это была ~ одиннадцатая ваша попытка, назвать хотя бы ОДНУ дивизию, которая отправилась бы выполнять "директиву от 12 июня" не прекратив всех плановых занятий работ и полигонов.. Вы наврали об этом, и попались на этом :)
Олег К.: newton пишет: По окончании этих игр Жуков стал нач ГШ и началась реализация дурного южного варианта который вполне мог бы и быть вполне реализованным но для этого надо было иметь РККА такой же степени развернутости как и вермахт а этого быть не могло в принципе на июнь 41-го. И позже тоже.. ! Так а какого хера, извините, вы ищите черную кошку в ГШ, если "степень развернутости" зависит от сроков ее начала, прерогатива определения которых - у политического руководства? Ко мне какие вопросы??? я что ли те планы авантюрные придумывал похерив предложение Шапошникова??? newton пишет: Ясно - к погрому привела "степень развернутости" Нет. Это -- вторично. Даже если и была РККА развернута до степени вермахта то жо..па была бы все равно с тем южным вариантом. newton пишет: Почему действия РККА вы называете "авантюрой"? Альтернативой таким действиям могло быть только быстрое отступление по параллельным или эксцентричным направлениям. При котором эвакуация каких-либо значимых ресурсов невозможна. Так что то, что вы называете "авантюрой" - наиболее приемлемые действия в сложившейся обстановке. Почему она такая сложилась - см. выше и в спец. ветке про главную ошибку Сталина. альтернтива только одна -- вариант Шапошникова -- северный, который Чекунов найти не может никак .. По нему - отошли бы все равно но без погрома РККА такого.. А значит и наше освобождение совоей страны началось бы раньше.. и не от Москвы. А "ошибкой сталина" вы немного утомили уже.. Не от него сие зависело. Вы опять не желаете понимать что АиФами не нужна была дружба с СССР против Гитлера. Им была нужна война Германии против СССР и лучше до издоха обоих.. А что там Европу Гитлер поимеет - ну и слава богу Альбионскому.. Англия кинула в итоге и Францию а США вообще лучше всех устроились ..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: одиннадцатая ваша попытка, назвать хотя бы ОДНУ дивизию, которая отправилась бы выполнять "директиву от 12 июня" не прекратив всех плановых занятий работ и полигонов.. Вы наврали об этом, и попались на этом отвали..
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: мобилизацйии не было. Машин не хватало и поэтому если брать одно то другое не взять .. На что Маландин и указал.. И вы решили выдумать, что "брали мишени вместо патронов", да...? Олег К. пишет: Это не схемы развертывания а схемы ответных ударов РККА. Вы рассеянный невнимательный, помимо разницы в направлениях ударов по обоим вариантам, там показана ещё и разница в в развёртывании по ним. Стрелочки - влево от границы, а составы округов (фронтов) - вправо. И таких схем в различных книжках и в сети - пачками, г-н "первооткрыватель" :)
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: «в предвоенных советских планах - ни сном ни духом нет ничего похожего, на "немедленный" контрудар. Нету там и про "ответный", но это уже второй вопрос, вам бы с первым разобраться.» е тужься.. Тебе скока раз говорили военные люди и разные при чем что --""указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. ""?? Но ведь в директивах нет тех ничего о приведении в б.г.!!! так же и здесь -- не для умов резунов это.. Ну глупость вы говорили, это и так ясно; показалось "маловато" решили ещё одну добавить, на этот раз "о внеплановом планировании"? :) Олег К. пишет: Ко мне какие вопросы??? я что ли те планы авантюрные придумывал похерив предложение Шапошникова??? Вы конечно, кто ж ещё-то; пока что других авторов у "плана немедленного ответного наступления", о котором вы рассказываете - не видать. Потому и вопросы по поводу этого "плана" - к вам, как к "родителю" его.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Понеслась душа поэта. Все вернулось на круги своя, вся "грамотность" фантаста пропала :) Заводной дядечка, когда заврётся - всегда такой:) А это с ним происходит - практически постоянно... Олег К. пишет: «и это была ~ одиннадцатая ваша попытка, назвать хотя бы ОДНУ дивизию, которая отправилась бы выполнять "директиву от 12 июня" не прекратив всех плановых занятий работ и полигонов.. Вы наврали об этом, и попались на этом» отвали.. Не кукситесь, попробуйте ещё разок, или уже наберитесь мужества сознаться, что - солгали. Сознавайтесь, это же и так очевидно, самому же легче будет...
Ржевский: Олег К. пишет: Даже если и была РККА развернута до степени вермахта то жо..па была бы все равно с тем южным вариантом. А это кто написал? Олег К. пишет: По окончании этих игр Жуков стал нач ГШ и началась реализация дурного южного варианта который вполне мог бы и быть вполне реализованным но для этого надо было иметь РККА такой же степени развернутости как и вермахт а этого быть не могло в принципе на июнь 41-го. Два противоположных мнения в одной голове. Олег, может Вам с новыми книгами повременить?
newton: Олег К. пишет: Ко мне какие вопросы??? я что ли те планы авантюрные придумывал похерив предложение Шапошникова??? К вам конкретный вопрос №1: Почему эти планы ("южный" вариант) вы называете "авантюрными"? Тем более что сами заявляете, цитирую ваши слова: ... который вполне мог бы и быть вполне реализованным ... будь принято политическое решение на развертывание вовремя. Таким образом, дело не в ГШ, а в Кремле. Олег К. пишет: альтернтива только одна -- вариант Шапошникова -- северный, который Чекунов найти не может никак .. По нему - отошли бы все равно но без погрома РККА такого.. А значит и наше освобождение совоей страны началось бы раньше.. и не от Москвы. К вам конкретный вопрос №2: Где, в соответствии со стратегическими принципами, должны располагаться собственные главные силы относительно главных сил противника?
Жугдэрдэмидийн: Ржевский пишет: Два противоположных мнения в одной голове. Олег, может Вам с новыми книгами повременить? Кстати, это не первый "тревожный звоночек" такого рода, в исполнении Олега Юрьевича... Ему и раньше не раз случалось выказывать одновременно - вещи прямо противоположные по смыслу.... :(
Сергей ст: newton пишет: Где, в соответствии со стратегическими принципами, должны располагаться собственные главные силы относительно главных сил противника? Ну сколько можно с этими Вашими "стратегическими принципами"? Не катят они в случае СССР образца 1941 года.
newton: Сергей ст пишет: Ну сколько можно с этими Вашими "стратегическими принципами"? Не катят они в случае СССР образца 1941 года. Почему же не катят именно принципы? Может, не катит реализация планов (правильно на принципах основанных), в первую очередь - по срокам развертывания)?
полная версия страницы