Форум » 1939-1945 » Вопрос к Сергею ст. (продолжение) » Ответить
Вопрос к Сергею ст. (продолжение)
917: Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы. Суть вопроса. Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник. Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.
dlshzw75: Олег К. пишет: и подписав ее видимо в суете не "именем" наркома или нГШ а своим Ну, и горазды же вы сказки сочинять. Шифровки из Москвы на введение ПП действие в округа не отправлялись. А потому и не мог быть этот приказ командования армии быть подписан наркомом.
dlshzw75: Жугдэрдэмидийн пишет: 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться Ну, вот Фомин перенёс сроки на 22 июня, а Баграмян на 25-е. :-))
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Ну, вот Фомин перенёс сроки на 22 июня, а Баграмян на 25-е. :-)) Ага :) Для для 37го СК. А для 55го - на 26е. А для 36го - на 27е. А для 31го - на 28е. А для 49го - на 30е июня. Всё сходится :) Как раз поэтому я и спрашивал у Сергея ст., - нет ли по ЗапОВО директивы подобной той, что он уже любезно приводил здесь для 55го СК КОВО. Кстати, Баграмян ответил ещё и на мучивший Козинкина вопрос - ВСЕ ли глубинные СК перечислены в директиве КОВО, или там указаны "только те, для которых выбран способ передвижения".
Сергей ст: mifi пишет: А этот фрагмент воспоминаний Баграмяна зачем-то в Главпуре сочинили? Ну прогнали пургу. А знаете почему? :)
Сергей ст: Довожу до сведения "всех интересующихся": тексты входящих директив в округа будут опубликованы, на них имеются время начала приема, время окончания приема, время поступления в ШО, время расшифровки. Именно на основании этих данных я и указываю о "качестве" прохождения директивы.
Жугдэрдэмидийн: Олег К. пишет: Кирпонос пошел бы под растрел если бы вышел из окружения точно.. побожитесь, или как? Если бы к нему, действительно, были претензии такого рода, ничто не мешало отдать его под трибунал и в июле, и в августе, и в начале сентября. А коль надумаете идиотничать, типа "просто не успели", то сразу утритесь, ведь в этом случае совсем не обязательно было устраивать этому Герою почётное перезахоронение с воинскими почестями в столице Украины. Бойцы у могилы Героя Советского Союза генерал-полковника Кирпоноса М.П., погибшего в боях за Киев. PS Это ж каким надо быть ...удаком, чтобы не гнушаться на эту могилу гадить...
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Ну прогнали пургу. А знаете почему? :) Нет. Почему? :) Сергей ст пишет: Довожу до сведения "всех интересующихся": тексты входящих директив в округа будут опубликованы, на них имеются время начала приема, время окончания приема, время поступления в ШО, время расшифровки. Именно на основании этих данных я и указываю о "качестве" прохождения директивы. Премного благодарны :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Нет. Почему? :) Потому что в ПУРе работали "маеры складских войск", которые не понимают основ документооборота и связи.
piton83: Сергей ст пишет: Ничего верного нет. Совершенно. А что нет-то? 1. Если войскам надо день-два для ПП, то какая разница, за полчаса передадут директиву или за четыре? Особой разницы нет, так или не так? 2. Введение ПП планировалось по сигналу, а данная директива была импровизацией или так все и было задумано? 3. Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы?
Сергей ст: piton83 пишет: 1. Если войскам надо день-два для ПП, то какая разница, за полчаса передадут директиву или за четыре? Особой разницы нет, так или не так? Войскам на полевых позициях на границе этого не надо было. Вы ошибаетесь. piton83 пишет: 2. Введение ПП планировалось по сигналу, а данная директива была импровизацией или так все и было задумано? Правильно. ПП ночью 21-22 июня не вводился. Дальше что? piton83 пишет: 3. Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы? Никакой разницы.
piton83: Сергей ст пишет: Войскам на полевых позициях на границе этого не надо было. Вы ошибаетесь. А войскам не на границе? Сергей ст пишет: Правильно. ПП ночью 21-22 июня не вводился. Дальше что? О чем я и говорил - данная директива была импровизацией, значит немцы сделали что-то такое, чего от них в принципе не ждали. Потому что если бы ждали, то действия наших войск были бы отработаны. Так? Сергей ст пишет: Никакой разницы. Скажу так. Мнение весьма и весьма сомнительное.
Сергей ст: piton83 пишет: А войскам не на границе? А зачем им быть на позиции в первый час? Совершенно не нужно. И уже хорошо, что тезис про "граничные дивизии" Вы не опровергаете :) piton83 пишет: О чем я и говорил - данная директива была импровизацией, значит немцы сделали что-то такое, чего от них в принципе не ждали. Потому что если бы ждали, то действия наших войск были бы отработаны. Так? Не так. Ситуация на 22.00 не видилась так, что нужно вводить ПП. piton83 пишет: Скажу так. Мнение весьма и весьма сомнительное. Отвечу так же. Никаких оснований для обратного не имеется. Можете опровергнуть?
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: «Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы?» Никакой разницы. Разница такая же, как - играть оркестром хорошо отрепетированное по нотам музпроизведение (например симфонию Скрябина)) , либо делать то же самое, но - как бох на душу положит, все ж мастера, сымпровизируют наскоро, если что... Ну вот и сымпровизировали.
dlshzw75: Олег К. пишет: я гляжу вы много не знаете не разбираетесь или не понимаете.. учитесь.. Учусь. http://rkka.ru/maps/yuf.gif "2 июля 1941 года. 11-й день войны 11-я армия перешла в наступление из Румынии, а 4-я танковая группа начала наступление от Двинска на Опочку, Остров. Венгерские войска также перешли в наступление. " http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html Олег К. пишет: Т.е. вы надеюсь поняли что "входящей" дир. 1 что принимали в округах НИКТО и НИКОГДА еще не публиковал? Ну, вот я сравниваю тексты двух документов. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=120 и http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0#000 Не вижу разницы. Олег К. пишет: Данная директива Павлова -- то что вы выложили из малиновки -- фальшивка. Я так и знал! "Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей." - Аксиомы конспиролога.
dlshzw75: Сергей ст пишет: начнут выть по поводу отсутствия "абзаца" :) Но тупые душки-военные понятия не имеют почему Павлов выкинул этот абзац, и никогда в жизни не видели входящего текста :) Откуда взялся этот пресловутый абзац, если в приведённом вами оригинале его нет? И что же, всё-таки, в нём было?
piton83: Сергей ст пишет: А зачем им быть на позиции в первый час? Как зачем, отражать вражеское нападение. Сергей ст пишет: И уже хорошо, что тезис про "граничные дивизии" Вы не опровергаете :) В этом вопросе я Вам вполне доверяю Сергей ст пишет: Не так. Ситуация на 22.00 не видилась так, что нужно вводить ПП. Стал быть директива это импровизация и есть. Сергей ст пишет: Отвечу так же. Никаких оснований для обратного не имеется. Можете опровергнуть? Жугдэрдэмидийн привел прекрасный пример. Как думаете, зачем музыканты репетируют, если разницы нету
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Разница такая же, как - играть оркестром хорошо отрепетированное по нотам музпроизведение (например симфонию Скрябина)) , либо делать то же самое, но - как бох на душу положит, все ж мастера, сымпровизируют наскоро, если что... Ну вот и сымпровизировали. Кухонная логика рулит. Поздравляю. Никакой разницы нет. Это Вам так хочется. Процесс прохождения директивы и принятые решения показывают это со всей очевидностью.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Откуда взялся этот пресловутый абзац, если в приведённом вами оригинале его нет? И что же, всё-таки, в нём было? Это Вам к фантасту. Он на этом уже собаку съел :) Если коротко - текст, опубликованный в малиновке, не соответствует архивному.
Сергей ст: piton83 пишет: Как зачем, отражать вражеское нападение. Отражать вражеское нападение в первые часы они и не должны были. piton83 пишет: Стал быть директива это импровизация и есть. Импровизация для чего? Директива б/н, это еще одно "повышение боевой готовности". piton83 пишет: Жугдэрдэмидийн привел прекрасный пример. Как думаете, зачем музыканты репетируют, если разницы нету Ну про кухонную логику "автора" я выше написал.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Кухонная логика рулит. Поздравляю. Никакой разницы нет. Это Вам так хочется. Процесс прохождения директивы и принятые решения показывают это со всей очевидностью. Себя поздравьте с этой логикой. Процессы принятия решений и передачи информации, как раз и показывают, что это была - чистой воды импровизация. Сергей ст пишет: Импровизация для чего? Для принятия экстренных мер во внеплановой ситуации. Сергей ст пишет: Отражать вражеское нападение в первые часы они и не должны были. По директиве? Да - не должны были. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Себя поздравьте с этой логикой. Процессы принятия решений и передачи информации, как раз и показывают, что это была - чистой воды импровизация. Доказательства будут? Жугдэрдэмидийн пишет: Для принятия экстренных мер во внеплановой ситуации. Сие есть неверная интерпретация. Время для принятия мер по плану еще не пришло. Вот какая была ситуация. Жугдэрдэмидийн пишет: По директиве? Да - не должны были. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер. А прочесть о чем люди пишут способности не хватает? Перечитайте о чем речь.
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Доказательства будут? Того, что это была именно импровизация, а не "заранее продуманный план действий на такой случай"? Не, даже распинаться поленюсь, по-моему вы просто тупо упёрлись столкнувшись с очевидностью. Сергей ст пишет: Время для принятия мер по плану еще не пришло. Вот какая была ситуация. Именно так. Вот поэтому в этой внеплановой ситуации и пришлось нашему руководству экстренно импровизировать. Планы-то были, но время для принятия плановых мер ещё не пришло. Сергей ст пишет: А прочесть о чем люди пишут способности не хватает? Перечитайте о чем речь. Хватает, успокойтесь. Речь шла о том, что по этой директиве приграничным войскам в первый час совершенно не нужно было находиться на их плановых оборонительных позициях. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Того, что это была именно импровизация, а не "заранее продуманный план действий на такой случай"? Не, даже распинаться поленюсь, по-моему вы просто тупо упёрлись столкнувшись с очевидностью. Вы не поняли сути. Ладно, простительно. Перечитайте написанное выше. Жугдэрдэмидийн пишет: Именно так. Вот поэтому в этой внеплановой ситуации и пришлось нашему руководству экстренно импровизировать. Планы-то были, но время для принятия плановых мер ещё не пришло. елы-палы. Какая-такая "внеплановая ситуация"? Разберитесь, для начала, в своих мыслях. Жугдэрдэмидийн пишет: Хватает, успокойтесь. Речь шла о том, что по этой директиве приграничным войскам в первый час совершенно не нужно было находиться на их плановых оборонительных позициях. Что лишний раз подтверждает её импровизационный, внеплановый характер. Т.е. прочесть не смогли. И чем Вы лучше Козинкина? :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст Оууу... Да у вас, я смотрю - самомнение в процессе надувания, вы поаккуратней с этим, лопнуть может, некрасиво будет. Всего доброго, вопросов к вам у меня больше нет.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Оууу... Да у вас, я смотрю - самомнение в процессе надувания, вы поаккуратней с этим, лопнуть может, некрасиво будет. Всего доброго, вопросов к вам у меня больше нет. Поняли что ерунду сморозили? :) Значит правильно сказал, что ничем Вы Козинкина не лучше. Прочесть не можете о чем речь....
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Поняли что ерунду сморозили? :) Понял, что сказать по существу - вам просто нечего. Отсюда и надувание щёк :)
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Понял, что сказать по существу - вам просто нечего. Отсюда и надувание щёк :) Я уже все сказал выше. Уже не в первый раз Вы не прочитав о чем речь начинайте писать. И не в первый раз я даю совет - сначала почитайте. И сейчас повторяю этот же совет. :)
Жугдэрдэмидийн: Сергей ст пишет: Я уже все сказал выше. Уже не в первый раз Вы не прочитав о чем речь начинайте писать. И не в первый раз я даю совет - сначала почитайте. И сейчас повторяю этот же совет. :) Совет пустой; как раз после прочтения того, что вы сказали выше, я и высказал своё мнение на сей счёт :)
dlshzw75: Сергей ст пишет: Какая-такая "внеплановая ситуация"? "В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев" Вот эта ситуация была внеплановой. Точнее внеплановым было не то, что представляли себе наши высшие начальники, когда писали эту директиву, а внеплановой была реальность, с которой ранним утром 22 июня им пришлось столкнуться. "Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
piton83: Сергей ст пишет: Ну про кухонную логику "автора" я выше написал. Причем тут кухонная логика? Зачем по-вашему проводтся тренировки и учения в армии? В том числе и по прохождению сигналов боевого управления и по переводу в разные степени БГ. Если разницы нету.
dlshzw75: piton83 пишет: по переводу в разные степени БГ. Так ведь не было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком.
Сергей ст: piton83 пишет: Причем тут кухонная логика? Зачем по-вашему проводтся тренировки и учения в армии? В том числе и по прохождению сигналов боевого управления и по переводу в разные степени БГ. Если разницы нету. Не было никаких специально выработанных сигналов.
Сергей ст: dlshzw75 пишет: Вот эта ситуация была внеплановой. Точнее внеплановым было не то, что представляли себе наши высшие начальники, когда писали эту директиву, а внеплановой была реальность, с которой ранним утром 22 июня им пришлось столкнуться. Все правильно. Это было гадание на кофейной гуще. Возможно или нет, на момент принятия решения не было ничего точно известно. Соответственно вводить план, или не вводить, вот в чем было решение. А не плановая/внеплановая ситуация.
Сергей ст: Жугдэрдэмидийн пишет: Совет пустой; как раз после прочтения того, что вы сказали выше, я и высказал своё мнение на сей счёт :) Я же говорю - Козинкин-2 :)
dlshzw75: Сергей ст пишет: Соответственно вводить план, или не вводить, вот в чем было решение. План не был рассчитан на введение его "за 5 мин" до нападения противника. И он не был рассчитан на полномасштабное вторжение. Поэтому вводить его вечером 21 июня было уже поздно, а учитывая масштаб немецкого вторжения, и бесполезно. "С текстом интервью 6 декабря 1965 г. ознакомился Г.К. Жуков и на первом листе документа написал: "Объяснение A.M. Василевского не полностью соответствует действительности. Думаю, что Сов. Союз был бы скорее разбит, если бы мы все свои силы накануне войны развернули на границе, а немецкие войска имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе гос. границы. Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были разбиты в районе гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 г. Г. Жуков. 6.XII.65 г." - Прим. публикатора." http://www.rkka.ru/memory/begin/main.htm
Олег К.: dlshzw75 пишет: . Шифровки из Москвы на введение ПП действие в округа не отправлялись. А потому и не мог быть этот приказ командования армии быть подписан наркомом. а откуда вы это знаете если исходящие шифровки ГШ тех дней не публиковались????? они тупо засекречены и недоступны.. piton83 пишет: Что быстрее выполнить по сигналу заранее подготовленные действия или рожать свои указания на основе директивы? вы опять забыли что пока дир.1 только шифровали Жуков тот же уже звонил по ней в округа.. dlshzw75 пишет: от я сравниваю тексты двух документов. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=120 и http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0#000 Не вижу разницы. ищите сборник боевых документов № 36 кажется -по ЗапОВО от 1958 года.. там подлинный текст того что павлов выдал в армии.. dlshzw75 пишет: Т.е. вы надеюсь поняли что "входящей" дир. 1 что принимали в округах НИКТО и НИКОГДА еще не публиковал? Ну, вот я сравниваю тексты двух документов. сергей ст. уже ответил -- он первым впервые опубликует то что приняли в округах.. (поглядим.. -- он полтора года уверял всех что черновик и опубликовал точно а потом выяснилось что слова ро Румынии надо было зачеркнуть .. упс..) Сергей ст пишет: Довожу до сведения "всех интересующихся": тексты входящих директив в округа будут опубликованы, на них имеются время начала приема, время окончания приема, время поступления в ШО, время расшифровки ........................ dlshzw75 -- вы поняли что НИКОГДА вы еще не видели входящих "директив №1"??? Сергей ст пишет: Ситуация на 22.00 не видилась так, что нужно вводить ПП. глупости. ПП и так начали выполнять черте когда - начав по ПП выводить войска. запокругов проводить отмобилизование и получать до 21 июня те же авто из н/Х. На ввод ПП была указивка ГШ около 4-х часов утра 22 июня. От того что вас не допустили и не допустят к исходящим шифровкам ГШ (не черновикам директив а шифровкам) не значит что значит ее не было.. На 22.20 21 июня давать указание на ввод ПП было нельзя политически.. Сергей ст пишет: ПП ночью 21-22 июня не вводился. после 4 -х часов утра -- уже утро.. Сергей ст пишет: в ПУРе работали "маеры складских войск", вы мне льстите.. Сергей ст пишет: зачем им быть на позиции в первый час? Совершенно не нужно. И уже хорошо, что тезис про "граничные дивизии" Вы не опровергаете я приводил слова Абрамидзе который был рад что его дивизию не сразу загнали вы окопы с 19 июня.. осталось время для маневра.. Дивизиям второго эшелона которые должны были быть в районах сосредоточения на 21 июня без разницы пара часов ... Они второй эшелон и резерв 00 не сразу в бой вступают.. dlshzw75 пишет: "2 июля 1941 года. 11-й день войны 11-я армия перешла в наступление из Румынии, а 4-я танковая группа начала наступление о думаете отвечая на вопросы ГШ комдивы не знали с кем воевать начали в первый же день войны в ОдВО??? В КОВО тоже не сразу Венгрия перешла границу... Расскажите что в КОВО не воевали 22 июня.. dlshzw75 пишет: Данная директива Павлова -- то что вы выложили из малиновки -- фальшивка. Я так и знал! СБД и БДСА -- разные вещи... СБД - это опубликованные на бумаге в 50-е доки. БДСА -- интернет свалка ... Вы что -- СБД не видали никогда ???? Сергей ст пишет: Директива б/н, это еще одно "повышение боевой готовности". не так. это директива о приведении-переводе в полную боевую готовность войск, ВВС, ПВО и флотов из повышенной в которой те должны были находиться с 19-20 июня примерно. Сергей ст пишет: Если коротко - текст, опубликованный в малиновке, не соответствует архивному. он вас не понял точно.. Уж снизойдите до плебса и разъясните вразумительно что директива Павлова в армии ЗапОВО впервые опубликована была в Сборнике Боевых Документов в 1958 году еще. Текст там отличен от того что влепила малиновка в 1998 году.. Сергей ст пишет: чем Вы лучше Козинкина? он "резун" а резуны меня ненавидят .. Жугдэрдэмидийн пишет: Всего доброго, вопросов к вам у меня больше нет. Сергей ст -- вот так всегда -- этот гуракча примерно так и уходит от обсуждалок если нарывается на то что ему не нравится. dlshzw75 пишет: внеплановым было не то, что представляли себе наши высшие начальники, когда писали эту директиву, а внеплановой была реальность, с которой ранним утром 22 июня им пришлось столкнуться. "Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях. жуков сбрехал оправдываясь за провал своих "планов"и "стратегий" а вы повторили.. piton83 пишет: роводтся тренировки и учения в армии? В том числе и по прохождению сигналов боевого управления и по переводу в разные степени БГ. армия ВВС, ПВО и флота к 120 июня должны были находиться в повышенной б.г. Дир. 1 переводила войска в полную б.г. В этом ее суть и так ее понимали военные. Мне слова Пуркаева опять привести? ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Вот что было в директиве без номера и вот что понимали военные в округах. Нарком ВМФ прочел дир. 1 которая и ему адресовалась и имено переводом Флота в полную б.г. из повшенной и занялся.. dlshzw75 пишет: е было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком. в ВВС ПВО и флоте - были. Распорядительным порядком, через вывод войск по Пп и повышали "степень" б.г.. Есть инструкция от 1934 года о б.г. -- там указаны мероприятия которые требуется проводить при приведении в полную б.г. - их и проводили с 8-11-15 июня по тем директивам от 11-12 июня.. Когда начали выводить в районы по ПП.
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: Это ж каким надо быть ...удаком, чтобы не гнушаться на эту могилу гадить... сказал адвокат Гитлера обвиняющий СССР в подготовке агрессии ?? смешно..
Олег К.: Жугдэрдэмидийн пишет: у вас уже и Баграмян "резун" .... боюсь ты долго здесь не продержисся... охота поострить и поидиотничать -- у закорецкого проще будет...
Жугдэрдэмидийн: dlshzw75 пишет: Так ведь не было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком. Были. Постоянная и Полная. Вот в Полную бг войска и должно было привести по той директиве, да не везде успели. Сергей ст пишет: Не было никаких специально выработанных сигналов. Об этом и речь. На ДРУГОЙ сценарий начала войны - сигналы были, а на реально и внезапно сложившийся - не было; отсюда и импровизации. Сергей ст пишет: Я же говорю - Козинкин-2 :) Ну чего вам ещё говорить остаётся-то :) Тот, когда сказать нечего - "резунами" ругается, вы в аналогичной ситуации - "козинкиными" обзываетесь. Вы два сапога - пара. dlshzw75 пишет: План не был рассчитан на введение его "за 5 мин" до нападения противника. И он не был рассчитан на полномасштабное вторжение. Поэтому вводить его вечером 21 июня было уже поздно, а учитывая масштаб немецкого вторжения, и бесполезно. Но делать-то надо было, хоть что-то, отсюда и появляются на свет (одна за другой, и одна другой хлеще)) директивы 22 июня.
piton83: dlshzw75 пишет: Так ведь не было в 41 году "разных степеней". Единственный способ - повышение бг распорядительным порядком. Степеней не было, а ПП были. Сергей ст пишет: Не было никаких специально выработанных сигналов. Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны ... По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. ... http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html
полная версия страницы