Форум » 1939-1945 » Нарком НКВД прослушивал телефоны Сталина » Ответить
Нарком НКВД прослушивал телефоны Сталина
network: Нарком НКВД Ягода прослушивал праительственные телефоны Сталина и с помощью начальника охраны Сталина Паукера организовал за ним постоянную слежку. Как этот факт отразился на массовых репресиях в 1937г?
Ответов - 26
tsv: network пишет: Как этот факт (занудно) Фактом называют только то, что подтверждено источниками. Пока нету подтверждения - прослушивание телефонов Сталина Ягодой является гипотезой.
network: Есть материалы допросов Ягоды, где он подтверждает то, что он организовал прослушивание не только обычных телефонов, но и правительственных -ВЧ. Он послал Паукера в Германию, чтобы закупить прослушивающие устройства для этого
tsv: network пишет: Есть материалы допросов Ягоды, где он подтверждает то, что он организовал прослушивание не только обычных телефонов, но и правительственных -ВЧ. (уныло) А что Ягода парагвайским шпионом был - нету случайно в материалах допросов? Ну и главное - ГДЕ есть эти материалы допросов, как на них посмотреть?
Steps: tsv Это СЕКРЕТНО до сих пор!
grem: tsv пишет: Ну и главное - ГДЕ есть эти материалы допросов, как на них посмотреть? Протокол допроса № 3 Ягоды Генриха Григорьевича от 26 апреля 1937 года ........... 5. Волович. Заместитель начальника Оперотдела. Его я завербовал следующим образом. В 1931 году Волович, бывший тогда нач. Отделения ИНО (до этого он был нашим резидентом во Франции), зашел ко мне в кабинет и рассказал, что завербован германской разведкой. Тогда он говорил мне, что ничего еще для них не сделал. Я предупредил его, что покрою этот его предательский акт, если он будет впредь выполнять все мои поручения. Волович согласился. Он был после этого переведен заместителем к Паукеру и ведал там техникой. Его я использовал в плане организации для меня возможности подслушивания правительственных переговоров по телефону. А впоследствии я Воловича использовал значительно шире по выполнению специальных заданий. ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 57-88.
grem: Steps пишет: Это СЕКРЕТНО до сих пор! Протоколы допросов Ягоды Акт об обыске у Ягоды
tsv: grem сынкз! Слона-то я и не приметил.
Хэлдир: А сам-то Ягода - кто? Мой коллега - то есть португальский шпиён. Вы даже отдаленно не представляете коварства португальской разведки!! Любые показания, любые факты - фабрикуются так, что куда там Малой Арнаутской.
Steps: grem Это то, что опубликовано! Вы считаете Сталина идиотом, который позволял документировать ПРАВДУ? Это я так, есть у меня эти ссылки, да. Где-то в одном ряду с британским шпиеном Берием.
grem: Steps пишет: Это то, что опубликовано! При Сталине опубликовано? Steps пишет: Вы считаете Сталина идиотом, который позволял документировать ПРАВДУ? Непонял. Ягода давал показания под диктовку Сталина? Steps пишет: Это я так, есть у меня эти ссылки, да. Где-то в одном ряду с британским шпиеном Берием. Допросов Берии случайно нет? Хэлдир пишет: А сам-то Ягода - кто? Мой коллега - то есть португальский шпиён. И что? Португальские шпиены не дают показаний?
Steps: grem Я пытался пошутить... Извините.
grem: Тонкий юмор, надо подумать.
Хэлдир: grem пишет: И что? Португальские шпиены не дают показаний? Я вам не скажу за всех португальских шпиёнов. Но, базируясь на собственном опыте, могу сказать - дают. И чаще всего те, которые у них просят. "Спрос в нашем деле - он дорого стоит" (с)
grem: Да вы, я посмотрю, сталинский следователь со стажем, в придачу к португальскому шпиену.
Vlad1: grem пишет: Допросов Берии случайно нет? ЕМНИП попадались в инете.
Игорь Куртуков: Сталин, говорят, и сам был не дурак послушать чужие разговоры:...Я вхожу к Сталину с каким-то срочным делом как всегда, без доклада. Я застаю Сталина говорящим по телефону. То есть, не говорящим, а слушающим – он держит телефонную трубку и слушает. Не хочу его прервать, дело у меня срочное, вежливо жду, когда он кончит. Это длится некоторое время. Сталин слушает и ничего не говорит. Я стою и жду. Наконец я с удивлением замечаю, что на всех четырех телефонных аппаратах, которые стоят на столе Сталина, трубка лежит, и он держит у уха трубку от какого-то непонятного и мне неизвестного телефона, шнур от которого идёт почему-то в ящик сталинского стола. Я ещё раз смотрю; все четыре сталинских телефона: этот – внутренний цекистский для разговоров внутри ЦК, здесь вас соединяет телефонистка ЦК; вот «Верхний Кремль» – это телефон для разговоров через коммутатор «Верхнего Кремля»; вот «Нижний Кремль» – тоже для разговоров через коммутатор «Нижнего Кремля»; по обоим этим телефонам вы можете разговаривать с очень ответственными работниками или с их семьями; Верхний соединяет больше служебные кабинеты, Нижний – больше квартиры; соединение происходит через коммутаторы, обслуживаемые телефонистками, которые все подобраны ГПУ и служат в ГПУ. Наконец, четвёртый телефон – «вертушка». Это телефон автоматический с очень ограниченным числом абонентов (60, потом 80, потом больше). Его завели по требованию Ленина, который находил опасным, что секретные и очень важные разговоры ведутся по телефону, который всегда может подслушивать соединяющая телефонная барышня. Для разговоров исключительно между членами правительства была установлена специальная автоматическая станция без всякого обслуживания телефонистками. Таким образом секретность важных разговоров была обеспечена. Эта «вертушка» стала, между прочим, и самым важным признаком вашей принадлежности к высшей власти. Её ставят только у членов ЦК, наркомов, их заместителей, понятно, у всех членов и кандидатов Политбюро; у всех этих лиц в их кабинетах. Но у членов Политбюро также и на их квартирах. Итак, ни по одному из этих телефонов Сталин не говорит. Мне нужно всего несколько секунд, чтобы, это заметить и сообразить, что у Сталина в его письменном столе есть какая-то центральная станция, при помощи которой он может включиться и подслушать любой разговор, конечно, «вертушек». Члены правительства, говорящие по «вертушкам», все твёрдо уверены, что их подслушать нельзя – телефон автоматический. Говорят они поэтому совершенно откровенно, и так можно узнать все их секреты.Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина
Голицын: Игорь Куртуков пишет: Борис Бажанов Вообще книжка интересная. Желательно читать вместе с Агабековым.
O'Bu: Игорь Куртуков пишет: Сталин, говорят, и сам был не дурак послушать чужие разговоры Вообще-то, ЕМНИП, ещё Молотов Чуеву про этот эпизод сказал что-то вроде: -Если ТАК подслушивать чужие разговоры, то когда свою работу работать? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Fan: O'Bu пишет: Вообще-то, ЕМНИП, ещё Молотов Чуеву про этот эпизод сказал что-то вроде: -Если ТАК подслушивать чужие разговоры, то когда свою работу работать? С наилучшими пожеланиями, O'Bu. Ну нагоняя от начальства ему бояться было нечего.
Игорь Куртуков: O'Bu пишет: Вообще-то, ЕМНИП, ещё Молотов Чуеву про этот эпизод сказал что-то вроде: Чуев на милитере есть, можете освежить свою память.
O'Bu: Ага. Вот весь кусок целиком. Бажанов — В журнале «Континент» появилась статья бывшего секретаря Сталина в двадцатые годы Бажанова. Кто он? — Большой жулик, — отвечает Молотов. — Я его помню. Красивый мальчик такой. Он сбежал в Иран. Я все удивлялся, как он к Сталину попал. — Ему сейчас семьдесят шесть лет, он написал мемуары, — говорит Шота Иванович. — Пишет, что у Сталина был в столе телефон для подслушивания. — Маловероятно, — говорит Молотов. — Времени не хватит. Ведь это столько времени надо подслушивать. Выбирать интересные разговоры. Технически невозможно. И то, что телефон стоял у Сталина в столе, — я этого не видел. ...Четыре года Бажанов был у Сталина. Вероятно, был агентом. На десятых ролях был. Только в конце приблизился к Сталину. Но в двадцатые годы мы на это внимания не обращали. Ходили в ЦК пешком... 04.11.1976 С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Fan: "Привычка - вторая натура" Из воспоминаний Д.Т.Шепилова: http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/152 ++++++++++++++++++++++++++++++++++ ... Так, в разгар веселого ужина с самыми близкими ему людьми – членами Президиума ЦК – Сталин вдруг вставал и деловым шагом выходил из столовой в вестибюль. Оказавшись за порогом, он круто поворачивался и, стоя у прикрытой двери, напряженно и долго вслушивался: о чем говорят без него. Конечно, все знали, что Сталин стоит за дверью и подслушивает, но делали вид, что не замечают этого. ... +++++++++++++++++++++++++++++++++++
50 cent: Молодец Шепилов, самого Сталина одурачил. С какого члены ЦК были "самымыми близкими ему людьми"? Все члены его сыновья, дочери и внуки?
Dr. Kaminsky: tsv пишет: Фактом называют только то, что подтверждено источниками. И то верно...
Dr. Kaminsky: Игорь Куртуков пишет: Борис Бажанов. Воспоминания бывшего секретаря Сталина Какое же может быть доверие к мемуарам? Практически - никакого...
nyvasa: grem пишет: 5. Волович. Заместитель начальника Оперотдела. Его я завербовал следующим образом. В 1931 году Волович, бывший тогда нач. Отделения ИНО (до этого он был нашим резидентом во Франции), зашел ко мне в кабинет и рассказал, что завербован германской разведкой. Тогда он говорил мне, что ничего еще для них не сделал. Я предупредил его, что покрою этот его предательский акт, если он будет впредь выполнять все мои поручения. Волович согласился. вааще то приведенный отрывок = как раз демонстрирует маразм безграмотного следователя НКВД. Вопрос: достаточно ли этого что бы считать, что обвинения - чистая фальшивка или еще не достаточно?
полная версия страницы