Форум » 1939-1945 » Скрашивание поражений. » Ответить
Скрашивание поражений.
Black10: Объясните пожалуйста, зачем каждый раз, даже современные историки, каждый раз при окружении наших армий поют что мол благодаря героической борьбы наших окруженных войск (например под вязьмой) мы выиграли 2-3 недели, что мол спасли Москву.... А хотя за эти недели исчезают дивизии со скоростью 1 дивизии/день. Или это от безисходности.
Олег Ка. : Demon пишет: ... к Сталину Тому проще всех было.ю ЗАГСы пордчинялись Ьерии и стлоило только дать команду после ВОВ и подсчеи провели. И считали очень досконально. Моего деда посчитали два раза . Один раз по учету полка. Второй раз -- по подсчетам через РВК после Войны, году в 47-м. перепроверяли со слов родственников ... Брата бабки учли три раза в ОБД. 1-й =-- по учету полека. 2- по учеты полка в той же ведомости но он в конце списка показан ещё раз, а потом вычеркнут рукой писаря нов ОБД это идет как ещё один чячеловек. А потом по книге памяти региона со слов его эвакуированной туда жены... Но считали при тиране очень даже точно. И тогда же после ВОВ и озвучили первый раз чмсло погибших солдат -- около 7 млн кажется. Погибших гражданских тоже считали. Но считали только погибших. Поэтому при Брежневе озвучили 20 млн погибших советских людей. А уже при Горби "вычислили" и нерожденных, т.е. общую убыль населения в результате ВОВ. А "проценты" лучше всего просить соколовых посчитать да "правозащитников" и исаичей. эти вам скока хошь нарисуют...
Хэлдир: stalker716 пишет: А Вы попробуйте, непредвзято, зайти на кладбище, в местности не попавшей под немцев, и посчитать сколько покоится женщин и мужчин 1891-1927 гг рождения. Вычислите % разницы не вернувшихся с фронта, обобщите на страну. Примерную цифру получите. По одному кладбищу обобщать на всю страну??? Это еще оригинальнее, чем яйца об сковородку бить!
HotDoc: Олег Ка. пишет: Ком ВВС порлучил приказ на перелет в 23.00 Немного повыдрючивался требуя письменного приказа (опасался аварий ), Захаров ему выдал письменный приказ и полетели самолеты на оперативные площадки где их немцы и не нашли. А Вы уверены, что они полетели именно по этому приказу. Много источников указывают на то, что незадолго до войны в ОдОВО проводились учения и в рамках этих учений часть авиации была перебазирована на полевые площадки. Олег Ка. пишет: По сравнению с количеством в соседних округах в ОдВОР должны были потероять не 3 а 150 самолетов в первый день. Не 3, а 23 самолета. 3% от численности.
Demon: HotDoc ОдОВО, судя по всему, отделался так легко потому, что немцам он был как-то не очень интересен, а с румын толку было мало. Оттуда и потери незначительные
HotDoc: И это тоже. Но товарищ утверждает, что низкие потери были связаны именно с выполнением приказа о ночном перебазировании. Но прямых фактов нет, а косвенные заставляют задуматься: "А было ли мальчик ночное перебазирование?
Балтиец: Олег Ка. пишет: Дмитрий Николаевич -- сами чо отмалчиваетесь? Не вижу пока необходимости. Перемываются по сотому разу одни и те же камушки. С Прибалтикой вы бы вообще завязали, вы не в теме, что, как и почему там все именно так происходило (ваше видение откровенно предвзятое и поэтому с объективностью у вас полный швах). Мое видение я уже не раз изглагал, вас оно не устраивает. Вы человек верующий, типа Закорецкого, верите в недоказуемое (или недоказанное, как кому угодно). Я тоже верующий, но верю во Всевышнего. Ваш Сталин не тянет на того, кому можно поклоняться. Признавать заслуги (если есть), но не более.
assaur: Олег Ка. пишет: Ответов генералов из ОдВО нет в этих публикациях. А там все же целая армия стояла и получала точно такие же Директивы как и остальные округа. А когда приперло отвечать на вопросы Покровского то очень разные ответы давали генералы разных округов. По-моему мнением генералов из ОдВО Покровский пренебрег не случайно -- его интересовали округа на территории которых 22.06 происходили решающие события, а не тот округ который действовал "когда внезапности уже не было".
marat: Олег Ка. пишет: А учить кто должен? Ком ВВС порлучил приказ на перелет в 23.00 Немного повыдрючивался требуя письменного приказа (опасался аварий ), Захаров ему выдал письменный приказ и полетели самолеты на оперативные площадки где их немцы и не нашли. ОдВО хоть и не был главной целью, 5 авиагрупп послали на уничтожение окружной авиации (а та было все же не сотня самолетов советских) . Да облом вышел -- не нашли-с. FuАга, ли приказ - обучили - полетели. И все за 15 минут до налета. В АиК за этот год чел печатал летную книжку своего отца/деда - так он учился в военной школе пилотов 9 месяцев(после аэроклуба) - налет около 80 часов и год доводили в полку - еще 80 часов, в т.ч. на боевое применеие и сложные метеоусловия. летчики не сразу с рождения летать могут и обучение их не один день занимает. Не помню кто жаловался, что после зимы приходится летчиков чуть ли не с нуля вводить в строй - потеря навыков. Олег Ка. пишет: Так в документах и очередности тех дней -- сначала скрытое отмобилизование (под видом сборов) потом перевозки войск из глубины округов и в районы предусмотренные планами прикрытия ( и переброскка войск из внутренних округов), потом отвод приграничных дивизий на их рубежи обороны, потом вывод штабов округов на полевые КП а потом приказ о боевой тревоге -- Дир. № 1 от 21 июня. А Мобилизацию формально объявили только 23 июня. А почему тогда 200-я сд Людникова вышла из ППД неотмобилизованной(да и другие тоже)? Причем взяли не весь бк , ГСМ и продовльственное, вещевое снабжение, а то, что смогли погрузить на имеющиеся машины. Дивизия окажется в одном месте, а остальные мобилизованные и имущество будет в другом - когда ж они воссоединятся? Все это время дивизия будет ограниченно годной. Олег Ка. пишет: Вы провоцируете меня на нескромное поведение -- мои "сочинения" по этим вопросам явно не видели в сети... Зимой (возможно) выйдут две книги по этим докуметам и событиям -- перед 22 июня и как приводили в б.г. войска западных округов... Ну да, забылся. Но действительно не видел. Надо посмотреть. Олег Ка. пишет: По сравнению с количеством в соседних округах в ОдВОР должны были потероять не 3 а 150 самолетов в первый день. Но не потеряли т.к. ночью перегнали авиацию на полевые площадки.. Да сомнительно, что все это перегнали до рассвета - ни у Покрышкина этого нет, ни подготовка летчиков и оборудование оперативных аэродромов не позволяет проводить ночные полеты. Хотя да, ошибся, Румыния также 22.06.1941 г бомбила и обстреливадла территрию СССР. А в июле в наступление перешла.
прибалт: Олег Ка. пишет: Кузнецов в ПрибОВО худо бедно но приказы о приведении в б.г. все же выполнял. Хотя он даже 20-21 июня и давал приказы отобрать б/п и сдать на склады или запрещал получать б/п со складов. Также Кузнецова сутки найти не могли после нападения Германии. Но все эти факты стали известны чуть позже, и в его округе не было Бреста, ключевой позиции в обороне страны, которую Павлов тупо сдал на разгром. Да и ставить к стенке всех подряд не было целью усатого. Поставили тех кто нанес самыфй ощутимый урон стране и армии. Но в ПрибОВО расстреляли начштаба округа и ком ВВС. Начштаб Кленов 21 июня давал приказы отвести пехоту от границы но вовсе не на рубежи обороны как Абрамидзе 20 июня, а просто в глубь округа , бросая без прикрытия остальных -- погранцов артилерию и танкистов. Ну а ком ВВс не поднял авиацию в ночь на 22 июня и не вывел её из под удара . Что вполне смогли сделать в Одессе... Олег Ка. завязывайте народ смешить.
Сергей ст: прибалт пишет: Олег Ка. завязывайте народ смешить Это уже не смешно. В былые времена за это в Казань отправляли...
Олег Ка. : HotDoc пишет: товарищ утверждает, что низкие потери были связаны именно с выполнением приказа о ночном перебазировании. Но прямых фактов нет, а косвенные заставляют задуматься: "А было ли мальчик ночное перебазирование? HotDoc пишет: А Вы уверены, что они полетели именно по этому приказу. Много источников указывают на то, что незадолго до войны в ОдОВО проводились учения и в рамках этих учений часть авиации была перебазирована на полевые площадки. Почитайте начштаба ОдВО -- он и пишет как это все было. Ему виднее мне кажется... Занятия проводили во всех округах по отработке навыков полетов по ночам и на перебазирование по тревоге в ночь. В КОВО летчики описывают что умудрялись даже строем взлетать ночью в составе эскадрилий -- такого они потом не видели долго . Так что гоняли их круто. Но Павлов потом заявлял что летчики в его округе оказывавется летать по ночам не умели и поэтому остались на стационарных аэродромах в ночь на 22 июня . итог -- всех ком ВВС кроме ОдВО -- к стенке...(вместо застрелившегося вовремя Копец шлепнули его зама). За то что не перегнали авиацию в ночь на 22 ибюня как требовала Дир. № 1. HotDoc пишет: Не 3, а 23 самолета. 3% от численности. 3 самолета на аэродромах -- от первого налета. следующие 23 -- в боях а не на земле... и в любом случае 3% это не сравнить с тем сколько оставили в соседних округах. Тот Же Исаев расписал соотношение числа авиагрупп немцев против наших по округам и по ОдвВО должны были потерять до 150 самолетов в том случае если бы тоже "не правильно" поняли приказы Москвы. Правда Исаев хитрит в той статье -- он все пытается "доказать" что никакого смысла в приведение в б.г. вовсе не было.. Гареев не даст дисертацию защитить если иначе говорить станет...
Олег Ка. : marat пишет: FuАга, ли приказ - обучили - полетели. И все за 15 минут до налета. ??? С чего вы взяли что учить стали только 21 июня? assaur пишет: По-моему мнением генералов из ОдВО Покровский пренебрег не случайно -- его интересовали округа на территории которых 22.06 происходили решающие события, а не тот округ который действовал "когда внезапности уже не было". Опрос был погловный. Вопросы были общие для всех и касались общей готовности к войне всей армии. Так что опрашивали всех. Возьмите № 1 -- вопрос о том были или не были в округах Планы прикрытия?? И выяснилось что комдивы и комкоры и даже сандаловы --- начштаба армии!, в глаза не видели новые ПП которые должны были разработать они же в округах в мае-июне. И вы думаете что ОдВО --какой-то особенный и неинтерсесный округ?? А Захаров потом 10 лет нач ГШ был. И Малиновский из этого округа 10 лет министром обороны СССР рулил. И вообще практически все кто "правильно понял" все что надо 22 июня -- стали маршалами и героями... marat пишет: А почему тогда 200-я сд Людникова вышла из ППД неотмобилизованной(да и другие тоже)? Причем взяли не весь бк , ГСМ и продовльственное, вещевое снабжение, а то, что смогли погрузить на имеющиеся машины. Дивизия окажется в одном месте, а остальные мобилизованные и имущество будет в другом - когда ж они воссоединятся? Все это время дивизия будет ограниченно годной. На так в этом и весь прикол был... Читайте ответы генералов -- хотя бы то что опубликовано. В ПрибОВО, так любимом Балтийцем и прибалтом вообще 21 июня давали приказ отобрать б/п, командирам не доводили суть Дир. от 13 июня а настраивали "на учения" и они тащили всякий хлам вместо лишнего б/к. Другим на местах запрешщали возвращать батальоны с занятий и работ хотя комдивы охреневали и просили вернуть в дивизию эти подразделения. И шли те урезанные сами не зная куда... Вот и ставили к стенке потом тех кто больше на местах нагадил... marat пишет: сомнительно, что все это перегнали до рассвета - ни у Покрышкина этого нет, ни подготовка летчиков и оборудование оперативных аэродромов не позволяет проводить ночные полеты. Хотя да, ошибся, Румыния также 22.06.1941 г бомбила и обстреливадла территрию СССР. А в июле в наступление перешла. Кроме Покрышкина и другие писали мемуары. на 22 июня в некотрых ИАП Павлов с Копец вообще выдали приказ слить топливо снять оружие и б/п... Очевидец -летчик кстати до сих пор жив и резво всех на хрен посылает регулярно... прибалт пишет: Олег Ка. завязывайте народ смешить опровергните именно этот кусок моих утверждений... Вместе и похихикаем... Но это все сказано на фактах которые вы должны знать не хуже меня - -это ведь вы класный спец по прибОВО... Сергей ст пишет: Это уже не смешно. В былые времена за это в Казань отправляли... Иногда и мемуары почитывайте и с документами могите сравнивать. Хотя вижу вам это не дано.. Вы ведь до сих пор не поняли какой документ в свое время выложили здесь -- а ведь черновки Дир. № 1 для исследователя все равно что найти грамоту с призваием Рюрика. А вы этого не поняли... Таак что вам и казань не поможет.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Иногда и мемуары почитывайте и с документами могите сравнивать. Хотя вижу вам это не дано.. Вы ведь до сих пор не поняли какой документ в свое время выложили здесь -- а ведь черновки Дир. № 1 для исследователя все равно что найти грамоту с призваием Рюрика. А вы этого не поняли... я то давно все понял, и выложил с ошибкой...
Олег Ка. : Сергей ст пишет: я то давно все понял, и выложил с ошибкой... Вот это не понял? Вы фальсификациями промышляете выкладывая с ошибками документы из ЦАМО? Ай яй яй...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Вот это не понял? Вы фальсификациями промышляете выкладывая с ошибками документы из ЦАМО? Ай яй яй... Это для того, чтобы потом показать отдельным личностям вроде Вас, всю ущербность их "умственного труда"
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Это для того, чтобы потом показать отдельным личностям вроде Вас, всю ущербность их "умственного труда это говорит токмо о том что у вас некие странности в голове. Вы выложили черновик ещё 29 декабря но вы понятия не имели о моем существовании и что я через Егорова на другом форуме случайно спровоцирую его на хвастовство и он "уест меня знанием" о существовании черновика и укажет это фолрум и что произойдет это в апреле этого года... Однако какой вы многоходовый фальсификатор... какой премудрый... или вам пинка дали в ЦАМО за этот черновик и вы теперь фигню несете? Но дело в том что особой роли этот черновик для моих работ не играет.. Так что продолжайте заниматься созданием фальшивок Но помнится у вас истерика была когда я вас весной провоцирорвал на предмет того что вы "фальшивки гоните"... как вы искренне возмущалися...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: это говорит токмо о том что у вас некие странности в голове. Вы выложили черновик ещё 29 декабря но вы понятия не имели о моем существовании и что я через Егорова на другом форуме случайно спровоцирую его на хвастовство и он "уест меня знанием" о существовании черновика и укажет это фолрум и что произойдет это в апреле этого года... Образец логики Козинкина Да причем здесь Вы, Ваше сиятельство? Я же написал, что "личности вроде Вас".... Или Вы считаете, что Вы один тут такой "логик"? Так не обольщайтесь, полно таких... Олег Ка. пишет: или вам пинка дали в ЦАМО за этот черновик и вы теперь фигню несете? Но дело в том что особой роли этот черновик для моих работ не играет.. Так что продолжайте заниматься созданием фальшивок Ну что, умылись, господин "изыскатель"? Так продолжайте "мыслить" дальше... Олег Ка. пишет: Но помнится у вас истерика была когда я вас весной провоцирорвал на предмет того что вы "фальшивки гоните"... как вы искренне возмущалися... Ха-ха. Больше нечего сказать? Кто Вам сказал, что это фальшивка? "Текст" идентичен оригиналу, можете проверить... Только вот кое-что не отмечено.... Поработайте ручками, ножками, мозгами, может до чего и "дойдете"
Балтиец: Олег Ка. пишет: Опрос был погловный. Да ну? Список опрошенных, но неопубликованных, есть? Огласите!!! Голубев есть? Командир 75-й дивизии Недвигин? Зам. командира 6-й Осташенко?
assaur: Олег Ка. пишет: И вы думаете что ОдВО --какой-то особенный и неинтерсесный округ?? Ну почему же неинтересный, -- я в нем служил. Вы пишите что опрос был поголовный, но ответов командиров ОдВО в ВиЖе не опубликовано. Я понял это так, что по мнению редакции (орган МО СССР) ответы этих командиров напрямую не относятся к поднятой в анкетах теме.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Я же написал, что "личности вроде Вас".... Или Вы считаете, что Вы один тут такой "логик"? Так не обольщайтесь, полно таких... Поэтому свою фамилию и не называли когда я вас папросил представиться т.к. собираюсь этот черновик выставить в статье??? Вы какой-то странный фальсификатор. Вам надо к врачу... Но я ж вам сказал ваши "ошибки2 роли икакой не играют в общней картине. В конце концов чтобы опровергнуть меня и таких как я "логиков" (что-то мне не знакомы статьи других ктобы разбирал те события и текст анализировал Дир. № 1 -- может подскажите такие?) имеющие доступ в ЦАМО Гареевы и Исаевы постараются меня "опровергнуть" и выложат текст без "ошибок" = =это тоже будет результатом. А вот вы потеряли свою возможность оказаться первым публикатором документа важного и останетесь фальшивомонетчиком из инета... с кликухой вместо имени. Сергей ст пишет: Ну что, умылись, господин "изыскатель"? Так продолжайте "мыслить" дальше Сергей ст пишет: Ха-ха. Больше нечего сказать? Кто Вам сказал, что это фальшивка? "Текст" идентичен оригиналу, можете проверить... Только вот кое-что не отмечено.... Поработайте ручками, ножками, мозгами, может до чего и "дойдете Ну вот опять у вас истерика но вы опять на мои провокации попались и подтвердили что волноваться мне нечего -- текст точен, уважаемый Сергей Леонидович (или Леонтьевич, или Леопольдович?) Не отмечено? Значит Исаев найдет и "отметит" и поправит меня.. А суть хрен кто изменит. Текст черновика замечательно подтвержлает суть дир. от 12-13 июня. .. Но вы этого не увидели, безымянный вы наш... Но у вас все ещё есть время остыть и назвав мне свою фамилию (сами -- её я и так знаю) дать точный вариант текста со всеми отметками. Время до выхода моей книги ещё есть - будете указаны как исследователь первым опубликовавшим важнейший исторический документ эпохи. пару недель думаю редакторы с редактированием ещё повозятся... Или отсанетесь как неизвестный с кликухой вместо имени...
прибалт: Олег Ка. пишет: опровергните именно этот кусок моих утверждений... Вместе и похихикаем... Но это все сказано на фактах которые вы должны знать не хуже меня - -это ведь вы класный спец по прибОВО... Без проблем. Опровергаю Олег Ка. пишет: В ПрибОВО, так любимом Балтийцем и прибалтом вообще 21 июня давали приказ отобрать б/п Это не правда
PKL: Олег Ка. - последнее предупреждение. Или вы держите себя в руках, выражаясь как положено приличным людям, или идете вещать с амвона в другое место. Ссылки на перепалки на других форумах можете оставить для личных сообщений. Между прочим раз уж у вас с вашими оппонентами перманентная дуэль на нескольких "досках" (т.е. форумных площадках) могли бы и подработать аргументацию с учетом накопленного опыта. Предупреждение о том, чтобы держать себя в руках касается всех. Я понимаю, что иногда трудно сдержать негативные эмоции, накопленные от предыдущих встреч в других местах. "Но надо, Федя, надо." (с) В противном случае будете их выпускать в режиме "read only".
Сергей ст: Олег Ка. пишет: А вот вы потеряли свою возможность оказаться первым публикатором документа важного и останетесь фальшивомонетчиком из инета... с кликухой вместо имени. Давайте, давайте, изводите килобайты Да мне на этого "первого публикатора" чихать с высокой колокольни. Я Вам это уже пытался объяснить, только Вы ЭТОГО понять не способны. Мне все это интересно само по себе, а не для того, чтобы быть "первым публикатором"... Олег Ка. пишет: Ну вот опять у вас истерика но вы опять на мои провокации попались и подтвердили что волноваться мне нечего -- текст точен, уважаемый Сергей Леонидович (или Леонтьевич, или Леопольдович?) Истерики нет, а есть нормальная реакция на "логика", который теперь ночи спать не будет, и думать: "а что же там не так?" Олег Ка. пишет: Не отмечено? Значит Исаев найдет и "отметит" и поправит меня.. А суть хрен кто изменит. Текст черновика замечательно подтвержлает суть дир. от 12-13 июня. .. Но вы этого не увидели, безымянный вы наш... Он подтверждает это только в отдельных воспаленных мозгах. Олег Ка. пишет: Но у вас все ещё есть время остыть и назвав мне свою фамилию (сами -- её я и так знаю) дать точный вариант текста со всеми отметками. Аффтор, читай выше... Олег Ка. пишет: Время до выхода моей книги ещё есть - будете указаны как исследователь первым опубликовавшим важнейший исторический документ эпохи. пару недель думаю редакторы с редактированием ещё повозятся... Мне жаль читателей, которые купят эту книгу. После прочтения им нужно будет обратиться к доктору Вы случайно у Сербского не подрабатываете?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Мне все это интересно само по себе, а не для того, чтобы быть "первым публикатором"... Олег Ка. пишет: Рад что вы не тщеславны. А жаль... Придется вас без имени оставить в книге... Сергей ст пишет: ночи спать не будет, и думать: "а что же там не так?" Не угадали... Сергей ст пишет: Он подтверждает это только в отдельных воспаленных мозгах. Точнее только в моем одном.. Ведь кроме меня никто не пытается даже пытатьсчя анализирвать эти Директивы и разбирать их. Так что я единственный. потом внукам будете рассказывать как меня "дуракорм выставляли"... Сергей ст пишет: Мне жаль читателей, которые купят эту книгу. После прочтения им нужно будет обратиться к доктору Вы случайно у Сербского не подрабатываете? ...... Без коментариев. А то меня в очередной раз забанят... А мне на самом деле интересно общаться с вами уважаемый. вы ведь все равно сделали тогда важное дело. Но слава богу не тщеславны. Уважаю вашу скромность... прибалт пишет: Без проблем. Опровергаю прибалт пишет: Это не правда Сразу виден специалист... Уваажаю за аргументированный ответ и опровержение. А вот генералы Покровскому другое рассказывали. Хотите вышлю ВИЖ?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Мне все это интересно само по себе, а не для того, чтобы быть "первым публикатором"... Олег Ка. пишет: Рад что вы не тщеславны. А жаль... Придется вас без имени оставить в книге... Сергей ст пишет: ночи спать не будет, и думать: "а что же там не так?" Не угадали... Сергей ст пишет: Он подтверждает это только в отдельных воспаленных мозгах. Точнее только в моем одном.. Ведь кроме меня никто не пытается даже пытатьсчя анализирвать эти Директивы и разбирать их. Так что я единственный. потом внукам будете рассказывать как меня "дуракорм выставляли"... Сергей ст пишет: Мне жаль читателей, которые купят эту книгу. После прочтения им нужно будет обратиться к доктору Вы случайно у Сербского не подрабатываете? ...... Без коментариев. А то меня в очередной раз забанят... А мне на самом деле интересно общаться с вами уважаемый. вы ведь все равно сделали тогда важное дело. Но слава богу не тщеславны. Уважаю вашу скромность... прибалт пишет: Без проблем. Опровергаю прибалт пишет: Это не правда Сразу виден специалист... Уваажаю за аргументированный ответ и опровержение. А вот генералы Покровскому другое рассказывали. Хотите вышлю ВИЖ? Без дураков предлагаю.. Впрочем я выложил достаточно максимально те ответы в статье на сайте ...
прибалт: Олег Ка. пишет: Сразу виден специалист... Уваажаю за аргументированный ответ и опровержение. А вот генералы Покровскому другое рассказывали. Хотите вышлю ВИЖ? Без дураков предлагаю.. Впрочем я выложил достаточно максимально те ответы в статье на сайте ... Чего резину тянуть, выложите прямо здесь. Кто и кому давал такие приказы. Заодно расскажите - как Вы понимаете этот процесс - отобрать боеприпасы.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Рад что вы не тщеславны. А жаль... Придется вас без имени оставить в книге... Именно этого я и хочу. Чтобы не фигурировать в отстое. Олег Ка. пишет: Не угадали... Абсолютно точно угадал Олег Ка. пишет: Точнее только в моем одном.. Ведь кроме меня никто не пытается даже пытатьсчя анализирвать эти Директивы и разбирать их. Так что я единственный. потом внукам будете рассказывать как меня "дуракорм выставляли"... Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю (с) Скромнее надо быть, скромнее.
Сергей ст: прибалт пишет: Заодно расскажите - как Вы понимаете этот процесс - отобрать боеприпасы. Щас Вам расскажут, как это понимает выпускник военного училища
Балтиец: Олег Казинкин пишет: Ведь кроме меня никто не пытается даже Какое самопожертвование, какой матерый человечище! И ведь никто не оценит, горе-то какое!
Балтиец: Сергей ст пишет: Щас Вам расскажут Сергей, зачем так? Явно излишние эмоции. Там два кадровых военных, не то, что мы, в лучшем случае штацкие с военными кафедрами.
Сергей ст: Балтиец пишет: Там два кадровых военных, не то, что мы, в лучшем случае штацкие с военными кафедрами. Там - это где?
Олег Ка. : Эва как вас всех задело.... Трое на одного? Ох уж эти ботаники... Но вы мне и правда нравитесь... Сергей ст пишет: Щас Вам расскажут, как это понимает выпускник военного училища Это значит что они получимли приказ вернуть б/п на склады. -- читайте ответы генералов. Балтиец пишет: Какое самопожертвование, какой матерый человечище! И ведь никто не оценит, горе-то какое! Ну дык... Человечище очень даже ничего себе красавец мужчина, да и оценка не больно интересует.. Писал себе от неча делать тексты в сети а тут издатели навалились - -подай пару книг -- издадим и даже бабки обещали. А я и не просил... Сергей ст пишет: Именно этого я и хочу. Чтобы не фигурировать в отстое. Уважаю вашу скромность... Сергей ст пишет: Абсолютно точно угадал неа.. Сергей ст пишет: Скромнее надо быть, скромнее. Ну куда ж от скромности денесся... прибалт пишет: Чего резину тянуть, выложите прямо здесь. Кто и кому давал такие приказы. Заодно расскажите - как Вы понимаете этот процесс - отобрать боеприпасы. Уваажаемый полковник (надеюсь со званием не ошибся?) -- чо это я вам буду азбуку выдавать? должны и сами эти вещи знать... Некрасиво получится -- "майор" учит полковника.. дедовщину в армии никто не отменял. Тем более мы с вами почти земляки.. если вы и правда служили там где и я ... А выкладывать здесь тексты не входит в мое желание прославиться .. Я и так слишком много тут рассказываю -- меня обвинят во флуде и забанят. А мне интересно с вами общаться -- познавать ваш уровень компетенции. И ваших опровержений. Вон Сергей ст. лихо меня "опровергает" но текстами не бросается ... Всё в тексте есть ""22 июня в ответах генералов".. только факты, только приказы....
Сергей ст: Олег Ка. пишет: неа.. Да ладно, чего уж стесняться то? Советую купить таблеточки от бессоницы
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Да ладно, чего уж стесняться то? Советую купить таблеточки от бессоницы У меня щас головная боль от того что надо трубу к дому в моем ТСЖ менять , 160 метров, а погода может подкачать.. А вы мне тут сон пытаетесь испортить фигней всякой... выключу копьютер и спать завалюсь и вскрикивать от того что вы в черновике что-то не показали не буду. не тешьте себя напрасно ерундой... Но если вам в ЦАМО перекрыли кислород-- дико извиняюсь коли из-за того что выложил и разобрал черновик и что он будет опубликован скоро официально... В любом случае за него просили уважаемые люди спасибо передать.. Передаю.
Балтиец: Олег Ка. пишет: а тут издатели навалились Мухи, они такие... на липкое и вонючее завсегда. Роятся. Я издателя искал, я не он меня.
marat: Олег Ка. пишет: ??? С чего вы взяли что учить стали только 21 июня? А с чего вы взяли что в ОдВО все зубры с немыслимым налетом часов ночью? Им выпускников школ декабря 1940 г не присылали? Восстанавливать навыки полетов после провала зимой не нужно? Олег Ка. пишет: На так в этом и весь прикол был... Читайте ответы генералов -- хотя бы то что опубликовано. В ПрибОВО, так любимом Балтийцем и прибалтом вообще 21 июня давали приказ отобрать б/п, командирам не доводили суть Дир. от 13 июня а настраивали "на учения" и они тащили всякий хлам вместо лишнего б/к. Другим на местах запрешщали возвращать батальоны с занятий и работ хотя комдивы охреневали и просили вернуть в дивизию эти подразделения. И шли те урезанные сами не зная куда... Вот и ставили к стенке потом тех кто больше на местах нагадил... Ага, Абармидзе докладывает в ГШ, что позиции занял, а Кузнецов патроны отбирает. Нормально так сработано - правая рука не ведает, что делает левая. Олег Ка. пишет: Кроме Покрышкина и другие писали мемуары. на 22 июня в некотрых ИАП Павлов с Копец вообще выдали приказ слить топливо снять оружие и б/п... Очевидец -летчик кстати до сих пор жив и резво всех на хрен посылает регулярно... О снятии оружия и Покрышкин писал. И решение есть снимать крыльевые пулеметы, уменьшать запас масла и топлива для облегчения самолетов . Как минимум по ЛаГГ и МиГам. А мало ли что генерал на пенсии может вспомнить о тех событиях - у него и весь полк летал на И-16 пушечных, которых в ЗапОВО всего было на 1.06.1941 г аж 24 штуки - треть полка.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Но если вам в ЦАМО перекрыли кислород-- дико извиняюсь коли из-за того что выложил и разобрал черновик и что он будет опубликован скоро официально... Все как раз наоборот, Козинкин. Много интересного нашлось, не успеваю обрабатывать. А директива б/н это так, легкий прошлый век, дела давно минувших дней...
Олег Ка. : Балтиец пишет: Мухи, они такие... на липкое и вонючее завсегда. Роятся. Я издателя искал, я не он меня. Да нормальные тетки вроде... Я по весне сам в пару издательств сунулся для прикола -- там жадничать стали. лгоритм типа бесплатно -- но так вроде и я не нажиться пытаюсь но это вообще наглеж. В ЯУЗЕ -- начальник идиот -- ему экшна не хватает... В ВЕЧЕ дружок Исаева, Пернавский попался -- пургу гонит -- экшна много... А точнее Исаев тоже про "22 июня" пишет... Стал этот умник мне Резуна в пример ставить -- советовал почитать... А эти сами навязались ... Передумают -- н и ладыть... мое самолюбине потешилось когда в сети три года назад текст увидел да когда тут с вами общаюсь -- это прикольнее. Самии згнаете - на книге не разживешься -- тиражи мизерные... А вс ети читает больше и один хрен более умные чем мы с вами.. знаете как усваивается новое? 1 -- не может этого быть потому что не может быть вааще ни за чтио и никогда!!! 2-я стадия усвояиимости - -черто,Ю вохзможно что-то в этом есть... 3-я - дык фигли нам тут рассказывают всякие -- мы и так все это и раньше умных козинкиных знали... Вы пока даже до 2-й стадии не доросли.. А вот профеессиональные историки способные всю картину узреть (а не токмо ковыряться в отдельно взятой дивизии ) уже на второй уровень перешли. Так что догоняйте быстрее.. впрочем, вы ж не историк слава богу. Вам простительно.
прибалт: Олег Ка. пишет: Уваажаемый полковник (надеюсь со званием не ошибся?) -- чо это я вам буду азбуку выдавать? должны и сами эти вещи знать... Некрасиво получится -- "майор" учит полковника.. дедовщину в армии никто не отменял. Тем более мы с вами почти земляки.. если вы и правда служили там где и я ... Мы здесь под никами, не нарушайте правила уважаемого форума Олег Ка. пишет: А выкладывать здесь тексты не входит в мое желание прославиться . Ну так хотя бы скажите кто приказал отобрать боеприпасы в войсках и отвезти их на склады и где Вы это прочитали. Иначе Ваше заявление будем выглядить... некрасиво
Сергей ст: прибалт пишет: Ну так хотя бы скажите кто приказал отобрать боеприпасы в войсках и отвезти их на склады и где Вы это прочитали. Иначе Ваше заявление будем выглядить... некрасиво Это из опросника Покровского, ответы Шумилова.
полная версия страницы