Форум » 1939-1945 » Скрашивание поражений. » Ответить
Скрашивание поражений.
Black10: Объясните пожалуйста, зачем каждый раз, даже современные историки, каждый раз при окружении наших армий поют что мол благодаря героической борьбы наших окруженных войск (например под вязьмой) мы выиграли 2-3 недели, что мол спасли Москву.... А хотя за эти недели исчезают дивизии со скоростью 1 дивизии/день. Или это от безисходности.
RVK: Black10 пишет: А вы неграмотность просветите, потратьте время напишите что-нибуть по делу, полезное. А так все пустое. На сайте этого форума целая библиотека на военно-историческую тему + тема форума. А вообще люди здесь нормальные, так что Вы сформулируйте свои интересы - подскажут что почитать в первую очередь.
Black10: Ох завыватели всех мастей проснулись!! Нашел я потери и по других годам, офицерские, их учет вели лучше. Итак составляем таблицу: немцы Делим на 618 офицеров в пехотной дивизии: На 31.12.1941 убито 7120, без вести 619 итого 7739 офицеров, делим на 618 равно 12,52 дивизий. На 01.07.1942 убито 3172, без вести 283 итого 3455 офицеров, делим на 618 равно 5,59 дивизий. На 10.07.1943 убито 6580, без вести 10260 итого 16840 офицеров, делим на 618 равно 27,25 дивизий. На 31.12.1943 убито 5528, без вести 1275 итого 6803 офицеров, делим на 618 равно 11,01 дивизий На 31.12.1944 убито 8005, без вести 7107 итого 15112 офицеров, делим на 618 равно 24,45 дивизий На 20.04.1945 убито 2931, без вести 3844 итого 6775 офицеров, делим на 618 равно 10,96 дивизий Теперь к совестским потерям офицеров, делим на 1196 в стрелковой дивизии: всего 95,13 % сухоп 31.12.1941 203083 офицеров 193193 дивизий 161,5 31.12.1942 255261 офицеров 242830 дивизий 203,0 31.12.1943 202405 офицеров 192548 дивизий 161,0 31.12.1944 164806 офицеров 156780 дивизий 131,1 20.04.1945 73163 офицеров 69600 дивизий 58,2 Соотношение советских на немецкие потери: 31.12.1941 193193 советских офицеров это 161,5 дивизий. 7739 немецких офицеров это 12,5 дивизий. На 1 немца приходиться 25,0 совестких офицера. На одну немецкую дивизию приходиться 12,9 советских дивизий. 31.12.1942 242830 советских офицеров это 203,0 дивизий. 11875 немецких офицеров это 19,2 дивизий. На 1 немца приходиться 20,4 совестких офицера. На одну немецкую дивизию приходиться 10,6 советских дивизий. 31.12.1943 192548 советских офицеров это 161,0 дивизий. 15223 немецких офицеров это 24,6 дивизий. На 1 немца приходиться 12,6 совестких офицера. На одну немецкую дивизию приходиться 6,5 советских дивизий. 31.12.1944 156780 советских офицеров это 131,1 дивизий. 15112 немецких офицеров это 24,5 дивизий. На 1 немца приходиться 10,4 совестких офицера. На одну немецкую дивизию приходиться 5,4 советских дивизий. 20.04.1945 69600 советских офицеров это 58,2 дивизий. 6775 немецких офицеров это 11,0 дивизий. На 1 немца приходиться 10,3 совестких офицера. На одну немецкую дивизию приходиться 5,3 советских дивизий. Ну если бы повоевали еще лет пять, может офицерские потери выравнялись бы. Войска СС у немцев в таблице Михалева учитываються. ВВС и ВМФ выкинут из советских потерь ( по Кривошеееву 3,82% ввс и 1,05%вмф.) Союзники Германии не учтены, данных по офицерскому составу не нашел. В противовес не учтены и союзники СССР. Это Польша (1943-1945 гг.) Войско Польское: 1-я пд, 1-й тк, 1-й сак, 1-я и 2-я армии, Чехословакия (1943-1945 гг.) 1-й чак, 1-я сад, 1-я чпбр, 1-я отбр, 1-й опб; Румыния (1944-1945 гг.) 1-я и 4-я армии, 1-й авиакорпус, 1-я пд; Болгария (1945 г.) 1-я армия. Кто найдет потери союзников немцев, офицерские будет спасибо. Тогда и соотношение переделяю. Нашел другой опус "168-Я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ Вела бои с наступающими финскими частями с 04.07.1941 года. С 18.08.1941 года дивизия эвакуируется через Ладожское озеро силами Северного отряда кораблей Ладожской военной флотилии. Финское командование знало об эвакуации, но помешать ей не смогло, вообще, финское командование весьма высоко оценивало стойкость именно этой дивизии, что вполне объяснимо: темп продвижения финских войск в первые дни наступления был на участке дивизии 1-2 километра в сутки, а в дальнейшем ещё более уменьшился. На момент эвакуации дивизия была прижата к бухте, занимая по фронту всего 2 километра. 21.08.1941 года части дивизии полностью собрались на острове Валаам. Было вывезено 10995 человек, 1823 лошадей и много техники; более того, дивизия смогла эвакуировать даже крупный рогатый скот. Всего дивизия провела в боях 35 дней. Через 5 дней дивизия отбыла в Шлиссельбург. Ночью 28.08.1941 года дивизия была переброшена в Слуцк и в этот же день была поднята по тревоге. Вела бои в районе Слуцка, Пушкина, Колпино. Начала бои в районе Тосно, с 29.08.1941 по 07.09.1941 года, в районах Ново-Лисино, Красный Бор, Ям-Ижора, Фёдоровское. Сразу же перешла в контратаку, выбила немецкие войска из Поги, Поповка и Куньголово, стал развивать наступление в направлении Ульяновки, освободила Красный Бор и стал вести бои за Ново-Лисино. 17.09.1941 года оставила города Пушкин и Павловск и закрепилась на рубеже Московская Славянка – Шушары. С этого времение вела тяжёлые оборонительные бои в районе Путролово – Ям-Ижора по реке Ижора. К началу октября 1941 линия фронта стабилизировалась и дивизия с 01 по 24.10.1941 года вела бои местного значения, проводила контратаки в районе населенного пункта Путролово и совхоза Пушкинский 24.10.1941 года сдала позиции 7-й бригаде морской пехоты. «В боях за гг. Пушкин и Слуцк особенно отличилась 168-я стрелковая дивизия полковника А. Л. Бондарева. Эта кадровая дивизия Красной Армии 45 дней героически сражалась на финской границе и в лесах Карелии, северо-западнее Ладоги. Выполняя приказ командования, ведя в тяжелейших условиях арьергардные бои, дивизия эвакуировалась на остров Валаам, а оттуда была переброшена под Ленинград. Воины её сумели сохранить почти всю боевую технику, в том числе гаубичный и пушечный артиллерийские полки». Г.Жуков. Воспоминания и размышления После боёв на указанном рубеже дивизия была переброшена в Невскую Дубровку. Ночью 26.10.1941 дивизия прибыла на новое место сосредоточения в деревни Ексолово и в ночь на 03.11.1941 года частью подразделений форсировала Неву, высадилась на Невский пятачок и вела в течение семи дней безуспешные бои по расширению плацдарма, переправляя на пяточок всё новые подразделения. На Невском пятачке дивизия находилась до 28.12.1941 года, затем погрузилась в эшелоны и через Лисий Нос и Кронштадт была передислоцирована в Ораниенбаум на Ораниенбаумский плацдарм. Передислокация проводилась от Кронштадта пешим маршем по льду Финского залива. К 13-14.01.1942 года дивизия заняла позиции на плацдарме и держала там оборону вплоть до января 1944 года." Ну были же нормальные дивизии типа 168-й, её язык не повернеться назвать расходным материалам. Если бы хоть бы половина дивизий воевала так, даже треть не было такой длинной и кровопролитной борьбы. Кто ею командовал страна должна знать своих героев - Бондарев, Андрей Леонтьевич (09.05.1941 — 18.11.1941), полковник, с 07.10.1941 генерал-майор.
smalvik: Балтиец пишет: Но что-то мне подсказывает, будто здесь это может не прокатить и нам будут-таки нести "благую весть". Судя по этой фразе - Black10 пишет: Ох завыватели всех мастей проснулись!! нам таки будут нести "благую весть".
HotDoc: Т.е., ИМХО, мы медленно и печально вернулись к соотношению потерь на советско-германском фронте.
Хэлдир: Black10 пишет: эвакуируется через Ладожское озеро силами Северного отряда кораблей Ладожской военной флотилии. Black10 пишет: Ну были же нормальные дивизии типа 168-й, её язык не повернеться назвать расходным материалам. Если я правильно Вас понимаю - ненормальность прочих дивизий (тех, которые язык повернется назвать расходным материалом) заключается в том, что рядом с ними в кустах не нашлось Северного отряда кораблей?
Балтиец: .
Балтиец: Black10 пишет: Ох завыватели всех мастей проснулись!! Нам же только дай... затопчем. А вообще хамить опасно.
Балтиец: .
assaur: Black10 пишет: 31.12.1941 193193 советских офицеров это 161,5 дивизий. 7739 немецких офицеров это 12,5 дивизий. На 1 немца приходиться 25,0 совестких офицера. Я тоже так примерно считал пока мне не объяснили, что дело не в офицерском звании, а в должности, которую человек занимает. Например, у нас командир взвода, как правило, офицер. А у немцев? Или в авиации -- у нас летчик и штурман -- офицеры, в танковых частях -- командир тяжелого танка и механик-водитель тоже офицеры. А у немцев? Корректные цифры можно получить, если сравнивать не потери офицерского состава с обоих сторон, а потери командиров соответствующих должностей.
Фиолетов: amyatishkin пишет: 1 млн 200 тыс окруженных в 1945 в Чехословакии вас не устроят? Устраивает вполне, но это при распаде не только армии, но и вражесего государства. Я пишу "с армией победительницей в конечном итоге". Но знаете, всё равно интересно. В знаниях пробел по концу ВОВ на юге, буду благодарен за ссылки.
Black10: Для assaur. Сузим еще уберем все кроме кроме должностей строевых. По Сухопутным войскам Командующие фронтами убито 3 без вести пропало 0 итого 3 Начальники штабов фронтов убито 3 без вести пропало 0 итого 3 Командующие армиями убито 16 без вести пропало 0 итого 16 Начальники штабов армий убито 9 без вести пропало 2 итого 11 Командиры корпусов убито 42 без вести пропало 6 итого 48 Начачьники штабов корпусов убито 12 без вести пропало 0 итого 12 Командиры дивизий (бригад) убито 400 без вести пропало 163 итого 563 Начальники штабов дивизий (бригад) убито 345 без вести пропало 221 итого 566 Начальники отделений управлений дивизий убито 160 без вести пропало 153 итого 313 Командиры полков убито 2545 без вести пропало 1114 итого 3659 Начальники штабов полков убито 1372 без вести пропало 775 итого 2147 Командиры батальонов (дивизионов) убито 14547 без вести пропало 6366 итого 20913 Командиры рот (батарей, эскадронов) убито 90210 без вести пропало 34554 итого 124764 Командиры взводов убито 296744 без вести пропало 137766 итого 434510 итого 587528 У немцев на всех таких должностях стояли тоже офицеры. "Немецкий взвод имел три стрелковых отделения, 45 солдат, лейтенанта, три пулемёта и миномёт." Данных по должностям у немцев не нашел. Опять делим 587528/ общие потери всех немцев на восточном фронте - 56724=10,35 Ну так и у немцев строевых должностей меньше было. Просто офицерские потери просто так не скрыть.... Предупреждаю сразу работаю с Кришошеевым по советским потерям, по немцам содрано сначала у Гальдера, затем у Михалева.
Black10: Для Балтийца: Вы на себя приняли реплику? Хамства в ваш адрес лично не увидел. Для AlexDrozd: "Осенью и весной происходят сезонные обострения." Это на что намек?
Пауль: BP_TOR пишет: Приведите пример сдачи дивизии, корпуса, армии у РККА сразу же после окружения -подобный Сингапуру Сингапур пал не сразу после окружения.
Пауль: assaur пишет: Например, у нас командир взвода, как правило, офицер. А у немцев? И у немцев тоже. У Куртукова была заметка на эту тему http://fat-yankey.livejournal.com/36005.html
Балтиец: Black10 пишет: Для Балтийца: Вы на себя приняли реплику? Вас это не должно волновать. Извольте перечислить всех завывателей, которые присутствуют на этом форуме и "проснулись" при появлении очередного молодого дарования.
Black10: Вообще скрашевание поражений присутствует во многих книгах. Берем того же Кривошеева и в ГЛАВА V. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Находим табличку: Сроки пребывания в должностях основных командных категорий Красной Армии к началу Великой Отечественной войны (в процентах к численности соответствующей должностной категории) Текст пояснение. Из таблицы 114 видно, что более 55 % командных кадров перед войной находились на своих должностях менее, чем полгода и лишь четверть их можно считать имеющими опыт, которые занимали должности более одного года. Такое положение с кадрами сложилось из-за того, что с 1939 г. численность Красной Армии увеличилась почти вдвое. В то же время происходило формирование танковых, авиационных, артиллерийских соединений, шло дальнейшее техническое оснащение Красной Армии, требовавшие перемещения кадров по должностям, в том числе из одного вида вооруженных сил или рода войск в другой. Вопрос зачем эту табличку дали, почему дали только проценты, а не дали количество. Да и вообще раз дали по советским, дайте и для сравнения по немецким войскам. Да и по другим войнам таких табличек больше нет, ни по первой мировой и по другим...
Хэлдир: Black10 пишет: Вопрос зачем эту табличку дали, почему дали только проценты, а не дали количество. Да и вообще раз дали по советским, дайте и для сравнения по немецким войскам. Да и по другим войнам таких табличек больше нет, ни по первой мировой и по другим... Вот Вам и карты в руки - дайте все эти таблички. И людям добро сделаете и на вопросы свои по ходу дела ответите. Только правильные таблички давайте - а не то закритикуют Вас по самое некуда. Не ту, не туда, не так, да и вообще...
RVK: Black10 пишет: и для сравнения по немецким войскам. Ф.В. Меллентин писал: 1 февраля 1928 года я был произведен в лейтенанты – чин, которым я крайне гордился. В дни, когда численность рейхсвера была ограничена 100 тыс. человек, на всю армию было только 4 тыс. офицерских должностей; Это и к вопросу о процентном отношении офицеров в немецкой армии и пример увеличения численности армии и офицерского корпуса: К началу 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий, общей численностью 582.000 человек. К началу Второй мировой войны общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек, на 22.06.1941 — 7 234 000. В 1943 году численность вермахта достигла 11 миллионов человек. Всего в 1939—1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21 107 000 человек. ссылка
BP_TOR: Пауль пишет: Сингапур пал не сразу после окружения. Если говорить об острове Сингапур то да согласен некорректно сформулировал, к проливу Джохор японцы вышли еще 31 января. Я имел ввиду выход японских войск к самому Сингапуру 14 февраля.
Пауль: Там был не просто выход, а прорыв последней линии обороны.
Black10: Во Пыхалов заливает: "Известно, что на войне офицеров стараются беречь: как ни цинично это звучит, но жизнь командира стоит дороже жизни рядового бойца. Поэтому процент офицеров в безвозвратных потерях обычно ниже, чем их процент в армии. И чем бережнее относится командование к офицерским кадрам, тем больше разрыв между этими двумя цифрами. Посмотрим, как соотносится процент офицеров в армии с их процентом в безвозвратных потерях для вермахта и РККА. Для Красной Армии это будет 14,32/8,6= 1,67, для немецкой (на Восточном фронте) — 3,2 / 2,38 = 1,34. Получается, что наших офицеров берегли больше, чем немецких, особенно если учесть, что в этих расчётах у нас к офицерам причислены и неофицеры, занимавшие офицерские должности (доля собственно офицеров в безвозвратных потерях советских Вооружённых сил — 7,98%{981}), а у немцев процент офицеров в войсках взят по штатному расписанию (фактически же, в связи с постоянной убылью комсостава, он наверняка был ниже)." По тому же Пыхалову мы потеряли «1 млн 23 тыс. 93»(Кривошеев) / немцы 62,3( Хотя в примечаниях на эту цифиру - источник 32. По состоянию на 22.04.45 (данные немецкого Генштаба СВ) соответственно (тыс. чел.): 2375-56,7-2,39%. Цит. по: Чёрный хлеб истины // Вечерняя Москва. 1997. №25. С. З.) 1023930/62300=16,43 потеряно советских на одного немца "Получается, что наших офицеров берегли больше, чем немецких" После этого фраза на пять баллов: "Что же получается? Вопреки исполненным пафоса рассуждениям Сафира именно в Красной Армии, а не в вермахте к офицерам относились как к «дефициту, достоянию нации»." Пыхалов И. Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Madmax1975: Black10 цитирует: наших офицеров берегли больше, чем немецких Или так: наши офицеры береглись больше, чем немецкие.
BP_TOR: Пауль пишет: Там был не просто выход, а прорыв последней линии обороны. Фатального прорыва последней линии обороны не было Вот как стоял вопрос В половине десятого утра он (Персиваль) в последний раз созвал офицеров штаба и поставил их перед альтернативой: либо немедленный контрудар в направлении Букит-Тимаха с целью вернуть находящиеся там запасы боеприпасов, продовольствия и оружия, а также выбить японцев с этих высот перед городом, стратегически чрезвычайно выгодных, либо капитуляция. Все присутствовавшие отказались вести свои части в контрнаступление. По их мнению, это было безнадежно. Они выбрали капитуляцию. Еще во время совещания в форте Каннинг пришло указание от Уэйвелла: «Продолжайте сражаться, пока вы в состоянии наносить противнику ущерб. Лишь окончательно убедившись в том, что далее это невозможно, вы, с моего разрешения, вправе прекратить сопротивление... Что бы ни произошло в дальнейшем, я благодарю вас и всех солдат за отличные действия последних дней».
Хэлдир: Madmax1975 пишет: Или так: наши офицеры береглись больше, чем немецкие. Или так: немецкие офицеры совсем не береглись, ибо зомби
RVK: Хэлдир пишет: Или так: немецкие офицеры совсем не береглись, ибо зомби Или так: чрезмерное употребление шнапса (см. Боевые киносборники за 1941 г. ); Или так: им стреляли в спину немецкие солдаты из рабочих и крестьян, те что проявляли классовую солидарность.
Пауль: BP_TOR пишет: Фатального прорыва последней линии обороны не было А что было? Именно прорыв + недостаток боеприпасов и продовольствия.
HotDoc: Black10 пишет: к офицерам относились как к «дефициту, достоянию нации» А разве не так? Или Вы считаете, что на обучение рядового государство тратит денег, по крайней мере столько же, сколько на обучение офицера?
BP_TOR: Пауль пишет: А что было? Именно прорыв + недостаток боеприпасов и продовольствия. У японцев вообще боеприпасы были на исходе, и наступательные возможности исчерпаны
Black10: Для Хэлдира: Все составлено до нас:)) Таблица Кривошеева в Гл. V. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА слизана у Белобородава, Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945: Справочно-статистические материалы.- М.: Воениздат, 1963 Цифры по таблице, помимо процентов нашел у http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/05.html, но тоже слизаны у Белобородова. Что же не хотел показывать Кривошеев. Позырим: Командующие войсками воен. окр всего 17 человек Командиры корпусов* 95 человек Командиры дивизий ** 198 человек А если взять командиров авиакорпусов их всего было 5 человек. Для чего это надо? Что бы натянуть цифру в 55%. И сказать как все было плохо. В третьем месте нашел ссылку на неуловимого Белобородова(?). http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV30.htm У нас уже 105 корпусов оказываеться Та же книжонка только уже под руководством генерал-лейтенанта И. А. Кузовкова. Кто-нибуть видел эту книгу: "Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Справочно-статистические материалы", по общей редакцией А.П.Белобородова, М.: Воениздат, 1963. Или под редакцией И. А. Кузовкова.
Demon: Black10 Сказать честно, я никак не могу понять цель пламенных речей...
Хэлдир: Black10 пишет: Для Хэлдира: Все составлено до нас:)) Эт что за халтура??? Где сравнительные данные по Вермахту?? А по бразильской армии????? Вы что - всерьез полагаете, что можно делать какие-либо выводы не зная положения в бразильской армии??? А где данные о Первой Мировой Войне??? А Войну Алой и Белой Роз вы хоть чуть-чуть рассматривали??? Продолжайте работу...
marat: Black10 пишет: У нас уже 105 корпусов оказываеться А к тому как и что считатаь: 62 ск 4 кк 29 мк = 95 корпусов 5 вдк 5 дбак = 105 корпусов 3 к ПВО = 108 корпусов
marat: Black10 пишет: У нас уже 105 корпусов оказываеться А это к тому как и что считатаь: 62 ск 4 кк 29 мк = 95 корпусов 5 вдк 5 дбак = 105 корпусов 3 к ПВО = 108 корпусов
Балтиец: Ой! Аццкие сталинисты скрывают. Марат, как не стыдно? Скрывать сто девятый корпус - Отдельный корпус железнодорожных войск. Реальное объединение жуткого спецназа с кувалдами (якобы для забивания костылей в шпалы, но мы-то с вами знаем, для чего корпус предназначался).
Black10: Итак немцы на 22.06.41 Группа армий «Север» Generalfeldmarschall Wilhelm Ritter von Leeb назначен 01.05.1941 стаж 0,14 года Группа армий «Центр» Generalfeldmarschall Fedor von Bock назначен 01.04.1941 стаж 0,22 года Группа армий «Юг» Generalfeldmarschall Gerd von Rundstedt назначен 10.06.1941 стаж 0,03 года Средний стаж к 22.06.41 0,13 года Армии: 1 Группа армий «Север» 16-я армия Generalfeldmarschall Ernst Busch назначен 23.10.1939 стаж 1,67 года 2 Группа армий «Север» 18-я армия Generaloberst Georg von Küchler назначен 04.11.1939 стаж 1,63 года 3 Группа армий «Север» 4-я танковая группа Generaloberst Erich Hoepner назначен 15.02.1941 стаж 0,35 года 4 Группа армий «Центр» 4-я армия Generalfeldmarschall Günther von Kluge назначен 26.08.1939 стаж 1,82 года 5 Группа армий «Центр» 9-я армия Generaloberst Adolf Strauß назначен 30.05.1940 стаж 1,06 года 6 Группа армий «Центр» 2-я танковая группа Generaloberst Heinz Guderian назначен 16.11.1940 стаж 0,60 года 7 Группа армий «Центр» 3-я танковая группа Generaloberst Hermann Hoth назначен 16.11.1940 стаж 0,60 года 8 Группа армий «Юг» 6-я армия Generalfeldmarschall Walter von Reichenau назначен 10.10.1939 стаж 1,70 года 9 Группа армий «Юг» 11-я армия Generaloberst Eugen Ritter von Schobert назначен 25.10.1939 стаж 1,66 года 10 Группа армий «Юг» 17-я армия General der Infanterie Karl-Heinrich von Stülpnagel назначен 20.12.1940 стаж 0,50 года 11 Группа армий «Юг» 3-я румынская армия командующий Петре Думитреску назначен 25.05.1941 стаж 0,08 года 12 Группа армий «Юг» 4-я румынская армия Николае Чуперкэ Nicolae Ciuperca назначен 02.06.1940 стаж 1,05 года 13 Группа армий «Юг» 1-я танковая группа Generalfeldmarschall Ewald von Kleist назначен 16.11.1940 стаж 0,60 года Средний стаж к 22.06.41 1,02 года Корпуса, посчитано 30 штук, поименно даю 15 первых: 1 16-я армия 2-й корпус General der Infanterie Walter Graf von Brockdorff-Ahlefeldt назначен 21.06.1940 стаж 1,00 года 2 16-я армия 10-й корпус General der Artillerie Christian Hansen назначен 15.10.1939 стаж 1,69 года 3 16-я армия 23-й корпус General der Infanterie Albrecht Schubert назначен 26.10.1939 стаж 1,66 года 4 16-я армия 28-й корпус General der Infanterie Mauritz von Wiktorin назначен 25.10.1940 стаж 0,66 года 5 18-я армия 1-й корпус General der Infanterie Kuno Hans von Both назначен 26.10.1939 стаж 1,66 года 6 18-я армия 26-й корпус General der Artillerie Albert Wodrig назначен 01.09.1939 стаж 1,81 года 7 18-я армия 38-й корпус General der Infanterie Friedrich-Wilhelm von Chappuis назначен 15.05.1941 стаж 0,10 года 8 4-я танковая группа 41-й корпус General der Panzertruppen Georg-Hans Reinhardt назначен 15.02.1940 стаж 1,35 года 9 4-я танковая группа 56-й корпус General der Infanterie Erich von Manstein назначен 27.02.1941 стаж 0,32 года 10 4-я армия 7-й корпус General der Artillerie Wilhelm Fahrmbacher назначен 25.10.1940 стаж 0,66 года 11 4-я армия 9-й корпус General der Infanterie Hermann Geyer назначен 25.08.1939 стаж 1,83 года 12 4-я армия 12-й корпус General der Infanterie Walter Schroth назначен 17.06.1940 стаж 1,01 года 13 4-я армия 13-й корпус General der Infanterie Hans Felber назначен 25.10.1940 стаж 0,66 года 14 4-я армия 43-й корпус Generaloberst Gotthard Heinrici назначен 17.06.1940 стаж 1,01 года 15 9-я армия 5-й корпус General der Infanterie Richard Ruoff назначен 29.04.1939 стаж 2,15 года Итого средний стаж на 30 подсчитанных( из примерно 40-50 всего) : 1,07 года.
PKL: Black10, а что, стаж на соответствующих командных должностях в Польской и Французской кампаниях не считается?
HotDoc: Букаф много-много. А че хочет сказать не понятно. Может быть Вы все-таки подведете, хотя бы промежуточный, итог своему словоблудию своим математическим изысканиям? То, что Вы умеете считать и знаете основные арифметические действия мы поняли и оценили...
Black10: Сравним с советскими фронтами/округами. Северо-Западный фронт командующий Ф. И. Кузнецов назначен 01.12.1940 стаж на последней должности 0,56 аналогичный стаж 2,34 итого стаж 2,89 Западный фронт командующий Д. Г. Павлов назначен 01.06.1940 стаж на последней должности 1,06 аналогичный стаж 0 итого стаж 1,06 Юго-Западный фронт командующий М. П. Кирпонос назначен 22.02.1941 стаж на последней должности 0,33 аналогичный стаж 0,72 итого стаж 1,05 Южный фронт командующий И. В. Тюленев назначен 22.06.1941 стаж на последней должности 0,00 аналогичный стаж 1,58 итого стаж 1,58 (Одесский военный округ) командующий Я. Т. Черевиченко назначен 01.06.1940 стаж на последней должности 1,06 аналогичный стаж 0 итого стаж 1,06 Средний стаж 1,53 года У немцев получилось с учетом аналогичного стажа 1,76 года Вывод: по стажу гигансткого превосходства не замечено у немцев. Кровошеев опять неправ. Зачем в таблицу всех 17 командующих военных округов пихать, если там большинство второстепенных военных округов. Чтобы опять замаскировать/скрасить поражение 1941-го. Кто от цыфыр устали, может не читать тогда. Тем более не утруждаться писать ответы. Тем более такие ответы можно писать на любой пост, в любой теме за 5 секунд.
HotDoc: Black10 пишет: Вывод: по стажу гигансткого превосходства не замечено у немцев. А теперь возьмите и сличите стаж командования частями в боевых действиях.
PKL: Black10 , а аналогичный стаж у советских командующих фронтами - это как? Тот же Ф.И.Кузнецов два с лишним года каким фронтом командовал? А вообще странно вы информацию группируете - у немцев, к примеру командующий группой армий "Юг" Рунштедт командовал группой армий в Польской и Французской кампаниях и имел соответствующий боевой опыт (а никак не 0,03 года), а противостоящий ему командующий ЮЗФ Кирпонос - в боевых действиях с Финляндией командовал всего-навсего дивизией. А у вас получается, что он значительно опытнее своего противника. Black10 пишет: Кто от цыфыр устали, может не читать тогда. Тем более не утруждаться писать ответы. Тем более такие ответы можно писать на любой пост, в любой теме за 5 секунд. А давайте без давайте. Здесь все вполне взрослые люди, чтобы самим определять, что им читать и когда. Тем более, что вы так и не объяснили - зачем приводите данные цифры (в частности по командному стажу)? И почему вы время боевых действий как год за три не считаете?
полная версия страницы