Форум » 1939-1945 » ПТАБр » Ответить
ПТАБр
Змей: Считаю правильным вынести тему ПТАБр в отдельную ветку.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Maximych: gem пишет: Блокада была запечатана какая блокада?
юррий: gem пишет: гений навести за трое суток «порядок на фронте Вот именно что мог. За сутки мог. Конкретно в этом месте. Он просто брал ответственность на себя, руководил, решал. И тогда появлялась уверенность. И все начинали заниматься своим делом невзирая на положение. И эта уверенность начинала распространятся на весь фронт. И сопротивление возросло и возобновилось многократно. И пошли доклады на верх. Неделю думали и решили удержать достигнутое. Встать в оборону. Они же Ельню то все равно в уме держали.
юррий: gem пишет: будь директивы от 5 числа - немцы, вероятно, взяли бы Л-д.Вот это считаю по меньшей мере спорным. Они попадали под огонь флота. И потом бои за город это корпус ПВО-600 орудий.
Maximych: юррий пишет: Он просто брал ответственность на себя, руководил, решал Чем конкретно он руководил, что именно он решал?
gem: юррий пишет: Они попадали под огонь флота. Они и попали. История контрбатарейной стрельбы у Л-да широко известна. Вот только у морских пушек есть неприятная особенность: низкий ресурс ствола. И т.д. На ЧФ «Парижанка» расстреляла свои орудия уже к середине 1942, за менее чем десяток боевых выходов. Огонь флота - очень мощная вещь. Тем не менее гитлеровцы медленно, но уверенно продвигались к центру Таллина. Оборона его длилась около 2-х недель. При сравнимых количествах войск.
юррий: Maximych пишет: Чем конкретно он руководил, что именно он решал? Жду вас у gem на потолке.
gem: юррий пишет: Вот именно что мог. За сутки мог. Конкретно в этом месте. Он просто брал ответственность на себя, руководил, решал. И тогда появлялась уверенность. И самые свои жестокие и глупые приказы издал позднее 18-го. Не до. Значит, была необходимость "наводить и пр." уже после остановки и перехода к обороне гр.Север?
юррий: gem пишет: уверенно продвигались к центру Таллина. Оборона его длилась около 2-х недель. При сравнимых количествах войск Там не было Жукова. Корпуса ПВО. Авиация сравните. И тут входили в досягаемость огня флота.
юррий: gem пишет: И самые свои жестокие и глупые приказы издал позднее 18-го. Не до. Значит, была необходимость "наводить и пр Спорно. Жесткие и глупые. А выполнение. А может просто надо было ломать психологию. Что воевать мы будем здесь и сейчас и так будет. Не будет больше Таллина. Что он собственно и делал и сделал. Ну а жесткость понятие относительное. Вы что считаете что пара, тройка миллионов в концлагере и оккупация были мягким вариантом.
marat: gem пишет: Вот только у морских пушек есть неприятная особенность: низкий ресурс ствола. Это от калибра зависит. 12-дюймовки имели где-нибудь 200 выстрелов, Петропавловск(Лютцов) порядка 400, Киров тоже порядка 400, орудия 130-мм побольше. А уж 100-мм, 76-мм и 45-мм...
Maximych: юррий пишет: Жду вас у gem на потолке. Вам нечего сообщить, я правильно Вас понял?
Maximych: юррий пишет: Что он собственно и делал и сделал. Что конкретно он сделал? Каковы были конкретные мероприятия, приказы, результаты этих конкретных мероприятий?
юррий: Maximych пишет: Вам нечего сообщить, я правильно Вас понял? А с потолка то все по другому выглядит. То то я смотрю gem на новый уровень вырулил.
юррий: Maximych пишет: Чем конкретно он руководил, что именно он решал? А кто конкретно за него руководил. И кто именно за него решал.
Maximych: юррий пишет: А кто конкретно за него руководил Вы можете назвать хоть одно конкретное мероприятие, хоть одну операцию, осуществлённую по приказу Жукова в пору его командования на Ленинградском фронте? Вы вообще хоть что-нибудь знаете?
Maximych: marat пишет: А уж 100-мм про 76 и 45-мм примерно в курсе. Особенно впечатляет мощь 45-мм. Но вообще-то ресурс ствола при прочих равных имеет обратную зависимость от начальной скорости снаряда. Так что ресурс у 100-мм морских орудий едва ли намного превышал те же 400 выстрелов
Змей: Maximych пишет: Так что ресурс у 100-мм морских орудий едва ли намного превышал те же 400 выстрелов Гуглить не пробовали? У Б-24 800 выстрелов.
юррий: Maximych пишет: Вы можете назвать хоть одно конкретное мероприятие, хоть одну операцию, осуществлённую по приказу Жукова в пору его командования на Ленинградском фронте? Вы вообще хоть что-нибудь знаете? Вы можете назвать хоть одно конкретное мероприятие, хоть одну операцию, осуществленную по приказу дяди Васи с Таймыру, в пору командования Жукова Ленинградским фронтом. Если вообще хоть что-нибудь знаете о дяде Васе. Пожалуйста о дяде Васе Ленинградском комфронта во время нахождения там Жукова. Поподробнее. Ну это для нашей истории не новость. Это бомба. Так что не томите. Дата. Подпись. Ваш Моргулис.
Maximych: юррий пишет: Вы можете назвать хоть одно конкретное мероприятие, хоть одну операцию, осуществленную по приказу дяди Васи с Таймыру, в пору командования Жукова Ленинградским фронтом. Господи, столько размазни вместо того, чтобы рухнуть на колени и покаяться: не знает юррий ровным счётом ничего про командование Жукова на Ленинградском фронте. Вы отдаёте себе отчёт в том, что командование - это приказы и действия, которые следовали за этими приказами? Или Вы считаете, что факт нахождения человека на каком-то посту непременно означает какую-либо полезную деятельность? Так вот, докладываю - никаких осмысленных действий, завершившихся успехов, по приказу Жукова во время его командования Ленинградским фронтом не было. ПОдтверждение - Ковальчук В.М. Ленинград и Большая Земля. — Л.: Издательство "Наука", 1975., есть на этом сайте, цитирую: Значительное влияние на исход нашей обороны оказали боевые действия 54-й армии и соединений Ленинградского фронта, вошедших затем в состав образованной Невской оперативной группы. По указанию Ставки Верховного Главнокомандования они перешли в наступление в направлении Синявина и Мги с целью прорыва блокады Ленинграда. Наступление 54-й армии началось от Волхова 10 сентября, дивизий Ленинградского фронта с правого берега Невы — 20 сентябряч1941 г. Итак, цель отправки Жукова в Ленинград в сентябре 1941 - командование действиями Ленинградского фронта при прорыве блокады Ленинграда. Всё, точка. Как мы сейчас знаем, блокада Ленинграда в 1941 году ни разу не была прорвана. Соответственно, никаких удачных операций по приказу Жукова за время его нахождения на должности командующего Ленинградским фронтом не было проведено. И никакой заслуги Жукова в предотвращении взятия Ленинграда немцами нет. По состоянию на 5 сентября 1941 вопрос о взятии Ленинграда у немцев на повестке дня не стоял, цитирую (источник тот же): 5 сентября Гитлер на совещании генералитета заявил, что под Ленинградом цель достигнута и отныне это направление становится второстепенным.{69} 6 сентября он подписал директиву о подготовке генерального наступления на Москву, в которой командованию группы армий «Север» предлагалось совместно с наступавшими на Карельском перешейке финскими войсками окружить в районе Ленинграда действовавшие там советские войска и не позднее 15 сентября передать группе армий «Центр» часть своих подвижных войск и авиационных соединений
Maximych: Змей пишет: Гуглить не пробовали? У Б-24 800 выстрелов. Это разве "намного"? У 76-мм 3К ресурс ствола - 2000 выстрелов, у 45-мм - 31К - 4000 выстрелов. Хочу заметить, эти орудия различаются не только калибром, но и начальной скоростью снаряда. У ЗИС-3 при том же, что и у 3К, калибре, ресурс ствола - уже 5000 выстрелов.
юррий: Maximych пишет: Итак, цель отправки Жукова в Ленинград в сентябре 1941 - командование действиями Ленинградского фронта при прорыве блокады Ленинграда. Всё, точка. Как мы сейчас знаем, блокада Ленинграда в 1941 году ни разу не была прорвана Maximych пишет: цитирую: цитата: Значительное влияние на исход нашей обороны оказали боевые действия 54-й армии и соединений Ленинградского фронта, вошедших затем в состав образованной Невской оперативной группы. По указанию Ставки Верховного Главнокомандования они перешли в наступление в направлении Синявина и Мги с целью прорыва блокады Ленинграда. Наступление 54-й армии началось от Волхова 10 сентября, дивизий Ленинградского фронта с правого берега Невы — 20 сентябряч1941
юррий: Maximych пишет: Всё, точка. Идет через одно сообщение практически. Опять на хвосте кто то сидит.
юррий: 917 пишет: О том, что танковые клинья сушествуют в СССР знали И еще раз. Не было никаких танковых клиньев и теории Гудериана. Просто у нас не оказалось корпусных и армейских дивизионов и полков ПТО.
юррий: 917 пишет: ер они сыграли 20-30 % хорошо, 20-30% посредственно, а 60-40 плохо и очень плохо, я бы был удовлетворен, и факт неудачной структуры соединений вероятно был бы признан. Когда такой провал, трудно говорит только о недостатках структуры или техники. И главное логично. Ну если он воевал. Тогда штаты. А если нет тогда марсияне.
Пауль: gem пишет: что Пушкин брали пехотные части 28 и 50 АК на велосипедах "1-я танковая дивизия 19 сентября сформировала еще одну боевую группу, чтобы оказать поддержку полицейской дивизии СС при захвате города [Пушкин] и царских дворцов". (В. Хаупт "Сражения группы армий "Север" (М., 2006), с. 113). gem пишет: Жуков прибыл 13-го, вступил в командование 14-го, о чем и доложил в Ставку. "Так, в ЖБД Ленинградского фронта имеется запись от 13 сентября следующего содержания: "Директивой Ставки ВГК от 11.9.41 в командование Л[енинградским].Ф[ронтом]. вступил генерал армии Жуков. В 17.20 подписан первый приказ по фронту". (А. Исаев "Иной 1941. От границы до Ленинграда" (М., 2011), с. 399). gem пишет: С 18-го Лееб прекратил наступательные действия, фактически оставшись без танков и авиации. У Лееба еще были 8-я и 12-я тд, да и авиация (точнее, 8-й авиакорпус) еще никуда не убыла. "Although the city [Ленинград] had not been captured, VIII Air Corps was transferred back to the sector of Air Fleet 2 at the end of September...". (Germany and the Second World War, vol. IV. P. 777) gem пишет: Какой клин заткнул Жуков? Почему с этим ко мне?
Maximych: юррий пишет: Идет через одно сообщение практически. Чем Вы недовольны? Возразить нечего? Жуков под Ленинградом в сентябре 1941 не выполнил приказ Ставки прорвать блокаду Ленинграда, если Вы ещё не поняли, что означают мои цитаты
marat: Maximych пишет: Так что ресурс у 100-мм морских орудий едва ли намного превышал те же 400 выстрелов там отписались по ресурсу. А еще лейнирование никто не отменял - день-два в зависимости от калибра орудия и вперед.
Пауль: Maximych пишет: Жуков под Ленинградом в сентябре 1941 не выполнил приказ Ставки прорвать блокаду Ленинграда, если Вы ещё не поняли, что означают мои цитаты Может быть вы не в курсе, но 54-я армия до 26 сентября не входила в состав Ленинградского фронта, но именно на нее были возложена основная ответственность на прорыв к Ленинграду.
юррий: Maximych пишет: Чем Вы недовольны Да это у вас опять в конторе сисадмин в псих впал. И уже третий раз за месяц. Этот тут выступает. А энтот сообщения рубит. Полемисты конторские. Нечего сказать. Смылись с экрана.
Maximych: Пауль пишет: Может быть вы не в курсе, но 54-я армия до 26 сентября не входила в состав Ленинградского фронта, но именно на нее были возложена основная ответственность на прорыв к Ленинграду. А вот это всё весьма субъективно. Есть факты - с 13 сентября Жуков руководил Ленинградским фронтом, с 20 февраля Ленинградский фронт начал прорывать блокаду и таки не прорвал. Всё. Жукову хвастать нечем. А на кого возложили ответственность - дело десятое. Брать Ленинград штурмом с 6 сентября 1941 немцы не собирались, возникает вопрос - в чём заслуга при командовании Ленфронтом заместителя наркома обороны? юррий пишет: Да это у вас опять в конторе сисадмин в псих впал. по существу обсуждаемого вопроса имеете что сказать?
Maximych: marat пишет: А еще лейнирование никто не отменял - день-два в зависимости от калибра орудия и вперед. а где они, эти лейнера? Они ещё должны быть в наличии, чтобы день-два и вперёд
юррий: Maximych пишет: по существу обсуждаемого вопроса имеете что сказать Ну а смысл. Если вы начали жульничать. Вы же все равно всем отделом рогом землю будете пахать. Пока до Шебаршина не докатитесь. Не вижу смысла вести полемику по вашему существу. Играйте в подкидного между собой. В отделе.
Maximych: юррий пишет: Если вы начали жульничать. Мон шер, с Вас доказательства жульничества. Не надо лепить горбатого, у меня все цитаты из правоверного советского источника
marat: Maximych пишет: а где они, эти лейнера? Они ещё должны быть в наличии, чтобы день-два и вперёд Где, где - на складе вестимо. Или думаете лейнер заказывают после расстрела орудия?
юррий: Maximych пишет: шер, с Вас доказательства жульничества. Не надо лепить горбатого, у меня все цитаты из правоверного советского источника Понятно. Вы опять белый и пушистый. И вас опять в темную используют. Но мне то што от этого. Вы лепите горбатого и лезете в скандал. С нагнетанием. А мои ответы или не доходят или через один начинают. А это называется в полемике. Односторонняя вз. Все понятно. Или как.
Maximych: marat пишет: Где, где - на складе вестимо. Сколько лейнеров? На каком складе? В смысле - по скольку лейнеров на одно орудие и на каком конкретном складе? юррий пишет: Понятно. Вы опять белый и пушистый. Прекращайте канючить. Сели в лужу - так и признайтесь честно. Не надо здесь городить бессодержательные сообщения, этого никто не оценит.
marat: Maximych пишет: Сколько лейнеров? На каком складе? В смысле - по скольку лейнеров на одно орудие и на каком конкретном складе? На самом секретном. У каждого флота этих складов...Но если настаиваете, могу поискать. Если предложите что-то взамен. Количество лейнеров по нормам, заложенным в мобплан.
Maximych: marat пишет: Если предложите что-то взамен. Количество лейнеров по нормам, заложенным в мобплан. В 1940 при поставке зениток калибра 85 мм на два орудия поставлялся 1 запасной ствол
Пауль: Maximych пишет: Есть факты - с 13 сентября Жуков руководил Ленинградским фронтом, с 20 февраля Ленинградский фронт начал прорывать блокаду и таки не прорвал. Всё. Жукову хвастать нечем. А на кого возложили ответственность - дело десятое. Так Ленфронту и не поручалась задача прорыва, две дивизии и одна бригада были выделены для помощи в прорыве 54-й армии. Maximych пишет: Брать Ленинград штурмом с 6 сентября 1941 немцы не собирались, возникает вопрос - в чём заслуга при командовании Ленфронтом заместителя наркома обороны? "В ЖБД XXXXI корпуса вечером 12 сентября отмечалось: "Похоже, в оборонительном фронте противника образовался разрыв, который он не в состоянии закрыть. Несмотря на упорное сопротивление противника в отдельных местах, начинают появляться в возрастающем количестве признаки разложения. Они показывают, что хребет вражеской обороны сломлен, действия противника позволяют сделать вывод об отсутствии организованного руководства. Создается ощущение, что воля противника к планомерному сопротивлению сломлена. Весьма возможно, что быстрым ударом, наступая танками по как можно большему числу дорог, удастся с ходу взять Ленинград. Тем самым удастся не допустить планомерного уничтожения промышленности и самого города, а также лишить противника возможности организовать сопротивление, пусть даже безнадежное». (А. Исаев "Иной 1941. От границы до Ленинграда" (М., 2011), с. 396). Под этот внезапный успех, собственно, Лееб и выбил себе дополнительные дни на предназначенные для передачи дивизии. Однако действия Жукова перевели прорыв в позиционную борьбу.
Maximych: Пауль пишет: Однако действия Жукова Какие именно действия? Петергофские десанты?
полная версия страницы