Форум » 1939-1945 » Финансы Гитлера (продолжение) » Ответить
Финансы Гитлера (продолжение)
Atonh: В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы. Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР. Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
DiFrat: извините если повторюсь, лень читать предыдущее обсуждение, но кто сказал, что в Германии не было промышленности и они создавали ее заново? никто заводов у них не забирал, все было на месте. заказаов было маловато и с сырьем неважно. а как только прекратили выплачивать репарации, да еще и Рурскую область заняли, так все у них и наладилось.
gem: DiFrat пишет: кто сказал, что в Германии не было промышленности и они создавали ее заново? никто заводов у них не забирал Мне представляется, Вы в основном правы. Инвестиции в Веймаровскую Германию - only business. Да и в гитлеровскую тож. Стабильный режим, умелые кадры, профсоюзы государственные - золотое дно! Сравните с КНР. А вот уж Круппы, поднявшись - подкидывали нацистам. На черта им comm. troubles? А потом процесс вышел из-под контроля. Зачем им неизбежная конфронтация со всем миром? Лет 20 назад плохо кончилось...
юррий: Atonh пишет: массового голода, Не согласен.Во всяком случае спорно.Уже ясно что идет сорокалетний цикл.2010-1972-и какой там засушливый был не помню 30 или 32.И на том этапе в тридцатых засуху не выдержала бы ни одна страна.Независимо от уровня развития и форм собственности.На бытовом уровне на вопрос почему голодали.Ответ такой.Дураки были скотину порезали зерно сгноили.В колхозы все равно загнали а жрать нечего.Сами себя гробили.На засуху наложилась реформа отсюда и такие последствия.И если б эту реформу сдвинули на пару лет вперед или назад то катастрофы не было.А может была бы еще больше.Только в городах.У села хлеб без реформы можно было отнять только продотрядами.Вопрос муссируется однобоко.Дилетанты.
учитель: юррий пишет: .Дураки были скотину порезали зерно сгноили. Конечно дураки. А те кто забирал скотину умные. Ну поле общее, вопросов нет. А корову зачем забирать? Повесить налог и все дела. Любопытно, если завтра лично у вас примутся забирать по государственному закону даже не машину, а мебель, вы как дурак ее порубите/срочно продадите, или как умный отдадите Путину на склад, где она сгниет? юррий пишет: У села хлеб без реформы можно было отнять только продотрядами.Вопрос муссируется однобоко. А не отнимать, а заплатить в голову не приходит? Часть госпоставки, часть лично твое по любой цене.
абв: учитель пишет: часть лично твое по любой цене Не по любой, а по рыночной или договорной.
marat: Atonh пишет: В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Кхм. кхм, кхм. А как же США, увеличившие сухопутную армию со 170 тыс в сентябре 1939 г до 1,6 млн в 1941 г? На порядок за менее чем два года, не чета СССР и Германии! А. черт, США ж не европейцы.
marat: учитель пишет: А те кто забирал скотину умные. Ну поле общее, вопросов нет. А корову зачем забирать? Повесить налог и все дела. Любопытно, если завтра лично у вас примутся забирать по государственному закону даже не машину, а мебель, вы как дурак ее порубите/срочно продадите, или как умный отдадите Путину на склад, где она сгниет? У вас как-то примеры хромают: скотину отбирали не "на склад, где она сгниет" , а в колхозное стадо, где бывший хозяин может продолжать за ней ухаживать. И даже теоретически пользоваться получаемым молоком и мясом.
marat: учитель пишет: А не отнимать, а заплатить в голову не приходит? Часть госпоставки, часть лично твое по любой цене. Чем заплатить? Резаной бумагой? Деньги, необеспеченные золотом/товаром не нужны. Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Замкнутый круг. "Чтобы продать что-нибудь не нужное надо сначала купить что-нибудь не нужное" (дядя Федор)
юррий: учитель пишет: Любопытно У вас партбилет персональный номер 2 после Зюганова или как.
абв: marat пишет: . Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Замкнутый круг. "Чтобы продать что-нибудь не нужное надо сначала купить что-нибудь не нужное" (дядя Федор) Чтобы поставлять товар фабрики не нужны! Купите за границей и все дела.
абв: marat пишет: Чем заплатить? Резаной бумагой? Есть кредиты, облигации и т.д. У государства много возможностей.
gem: marat пишет: Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Замкнутый круг. В вашем сознании. 1928. Фабрики и заводы были. Кто бы (не буду спорить здесь) их ни разрушил и не разогнал (убил) мастеров в 1918-1922. Были и рабочие. Осталось выяснить, куда они все делись к 1928, если уверовать в сов. статистику ( привет Энциклопу), что в 1927 достигли уровня 1913. Тепличные условия (как для Германии и Японии в 1946): военной промышленности практически нет. Мистика-а-а... Вызывайте экзорциста с MP-3 бубном о внешней угрозе...
учитель: marat пишет: У вас как-то примеры хромают: скотину отбирали не "на склад, где она сгниет" , а в колхозное стадо, где бывший хозяин может продолжать за ней ухаживать. И даже теоретически пользоваться получаемым молоком и мясом. Вы хоть вдумайтесь что написали. БЫВШИЙ хозяин МОЖЕТ, если его не пошлют чем то другим заниматься и ТЕОРЕТИЧЕСКИ воспользоваться молоком. Если его не увезут в государственные закрома. Мало того. Все эти коровы и лошади где то должны содержаться и сложно представить что все предварительно приготовили. Хлев на всю деревню и корм непременно (кстати его тоже забрали). Не проще брать у хозяина молоко и пусть он ПРАКТИЧЕСКИ его кушает. От собственной коровы. В чем необходимость забрать скотину мне вообще не понять. Теоретически ведь вступая пай вносишь. В виде земли. И распределять должны по отработке. Не уравнительно. Колхозное стадо если уж так необходимо создается за счет раскулаченных. Заодно и сравнили бы чьи буренки больше молока дают. marat пишет: Чем заплатить? Резаной бумагой? Деньги, необеспеченные золотом/товаром не нужны. Чтобы поставлять товары нужны фабрики, чтобы фабрики построить нужны деньги. Есть такая штука инфляция. Это плохо. А есть есть еще создание легкой промышлености. Это сложно. Проще все отобрать. Но собственно я против колхозов не протестую. Методы и способы отвратительны. Причем не видеть не могли с 1941 по 46 - поголовье КРС сократилось на 7 млн. голов. А за те же пять лет во время коллективизации - с 1928 по 1933 - на 27 млн. голов. юррий пишет: У вас партбилет персональный номер 2 после Зюганова или как. Спросите у Энциклопа. Он вам поведает о моих взглядах. Ему можно нарушать правила. А мне сложно понять как можно обвинять в наличии партбилета ругающего партийные указания. Или Зюганов стал настолько прогрессивный, что плюет на колхозы? Пропустил столь интересную речь. gem пишет: Фабрики и заводы были. Кто бы (не буду спорить здесь) их ни разрушил и не разогнал (убил) мастеров в 1918-1922. Были и рабочие. Осталось выяснить, куда они все делись к 1928, если уверовать в сов. статистику ( привет Энциклопу), что в 1927 достигли уровня 1913. Это легко. Их национализировали и забыли. Надо ведь не прост забрать, но еще и производством заниматься. Сырье закупать. Конкретный пример Город Тушино. До революции масса фабрик. Фабричные предприятия в годы гражданской войны из-за недостатка сырья порой работали по три-четыре часа в день, но не останавливали производства. Однако в начале 20-х гг. одна за другой закрываются все фабрики, кроме Братцевской (теперь "Победа труда"). Часть бывших рабочих осела в окрестных деревнях. Теперь думаем. ГВ закончилась, нам нужен хлеб в обмен на товары. Даже во время ГВ работали не полный рабочий день. С сырьем явный напряг. Победили и закрылись. Прошло несколько лет. Оборудование гнило, рабочие тоже не сидели на месте. Никому не было дела. И тут В 1929 г. в корпусах бывшего завода "Проводник" приступило к работе новое предприятие - Тушинская чулочная фабрика с четырехтысячным коллективом рабочих. Возобновилась работа бумаго-прядильной фабрики ( бывшая фабрика Белишева на речке Химке), которая в дальнейшем перешла на производство шитых ремней. Конкрентно и точно. Работа, включая установку нового обрудования, ремонт старых корпусов началась в 29г. Значит по минимуму на год-два раньше утверждались планы и находились деньги. ДО коллективизации, но лет на 7 позже необходимости. Кстати в тех местах строили канал ЕМНИП в 32г. Начали строительство БЕЗ ПЛАНА и потом пришлось сносить бараки для рабочих. То есть не снесли, а обрезали на треть. И жили в них рабочие в том же количестве до Хрущевских панелек. И это не единичный случай. Я не про бараки, а про разбазаривание дефицитных материалов, рабочих рук, денег и оборудование. Результат штурмовщины. Если кто-то этим занимается, вынесли бы все это в отдельную ветку. Гитлер явно лишний
gem: учитель пишет: Это легко. Извините, не на вопрос отвечаете. Ведь, повторяю, gem пишет: в 1927 достигли уровня 1913. И населения очень существенно не прибавилось. «Где ЭТО?» (товары, в смысле, о чем вопрошал А. Абдулов в известном фильме - за что шли в смертный бой). Керосин, ситец и спички - куда делись? Раз за разом задаю простые вопросы... Лень читать?
учитель: gem пишет: Керосин, ситец и спички - куда делись? Вот туда и делись. Заводы не работали. А что нам сообщает статистика на ее совести. 17 мая 1921 года, в рамках «поэтапного углубления нэпа» Совнарком приостановил национализацию мелкой и средней промышленности, а декретом от 7 июля разрешил создание частных предприятий с числом рабочих не более 20 человек. Сложившаяся практика получения средств в зависимости от значения отрасли в народном хозяйстве узаконивала существование планово убыточных отраслей. Так, в 1923/24 году 90 % всего промышленного фонда, отпущенного государством промышленности в порядке дотаций, было передано бездоходным или убыточным предприятиям союзного значения . Подобная практика приводила иногда к весьма негативным последствиям. Так Госспирт, стремясь к централизации управления винокуренными трестами, сосредоточил у себя финансирование, распределение сырья и продукции этих трестов, в результате чего они просто не смогли функционировать и поэтому к середине 1923 года многие из них (Тверской, Смоленский, Симбирский, Самарский, Пензенский и Северо Западной области) разорились . Спиртзаводы убыточно. Это мощно. Тресты во всех отношениях подчинялись директивам политического руководства по вопросам цен, темпов расширения производства, размеров капитальных затрат и т. п. и были включены в государственные кампании по экономии. Весь основной капитал был изъят из оборота (управление основными фондами было передано ВСНХ и наркоматам), и имущественная ответственность по долгам на него не распространялась. Тресты не имели права самостоятельно ни продать, ни заложить имущество, ни сдать его в долгосрочную аренду, ни возвести новых зданий и сооружений. И так далее Восстановление промышленности И. Б. Орлов Товарный дефицит в стране обострялся эмиссиями и ростом денежных доходов населения. В 1927/28 году зарплата на промышленных предприятиях вместо запланированных 7,2 % выросла на 10,5 %. При слабом росте производства товаров увеличение денежной массы в обращении вело к быстрому прогрессированию инфляции. Вместо ожидаемого укрепления рубль терял покупательную способность Кстати на тему инфляции и ее невозможности для правительства. К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года. Но вряд ли этим цифрам можно доверять. Экономическая информация того периода была весьма неточной. В 1926 году Ф. Э. Дзержинский характеризовал отчетность промышленных трестов как «фантастику», квалифицированное вранье . Общая стоимость продукции госпромышленности достигла 5,3 млрд руб., что было на 42 % больше, чем в 1924/25 году. Но план капитального строительства был выполнен только на 92,8 %, причем в строительство новых заводов было вложено всего 12,3 % общего объема инвестиций. Себестоимость промышленной продукции возросла в 2–2,5 раза по сравнению с 1913 годом. Соответственно и цены на промтовары в 1926 году в два раза превышали довоенные цены и в 2,4–2,5 раза были выше, чем в ведущих капиталистических странах . А периодические кампании по снижению отпускных цен трестов лишь увеличивали число убыточных производств. новое строительство в текстильной промышленности было недостаточно продумано: строительство велось в тех областях, которые имели наименьшие возможности быть обеспеченными собственным сырьем. ВСНХ производило постройку новой камвольной прядильной фабрики (камвольная промышленность почти полностью работала на дорогом импортном сырье), а грубосуконная промышленность, продукция которой шла на удовлетворение нужд беднейших слоев населения, оставалась в первобытном состоянии. Положением 1927 года все акционерные общества делились на государственные, частные и смешанные, причем на первые стали распространяться все положения законодательства о госпредприятиях. Вскоре после 1927 года акционерная форма была признана неприемлемой для госпредприятий и стала вытесняться из обобществленного сектора, а затем и из народного хозяйства в целом . В начале 1927 года СНК и СТО приняли решения, ограничивающие работу бирж, в результате чего из 70 товарных бирж было ликвидировано 56, а вскоре (в 1929–1930 годы) прекратили свою деятельность остальные. Полностью была прекращена после постановления СНК от 15 мая 1928 года аренда, а в 1930 году эта форма хозяйствования практически перестала существовать. К XV съезду партии национальный доход страны вырос по официальным источникам по сравнению с 1913 годом на 19 %, но современные расчеты доказывают, что на самом деле он оказался на 12–13 % ниже, а душевое производство, с учетом роста населения на 5 %, уменьшилось на 17–20 %. К 1928 году производительность труда в промышленности снизилась на 17–23 %, но зато увеличилась материалоемкость. Резко снизилась рентабельность предприятий, которая в конце 1920 х годов составляла 10,9 %, тогда как в 1913 году – 19,7 %. Получаемая прибыль была на 20 % меньше, чем до войны, а на железнодорожном транспорте даже в 2 раза меньше. Рост основных фондов в промышленности за послереволюционное десятилетие составил не более 10–13 %. И так далее Попытки индустриализации в рамках нэпа И. Б. Орлов Если не лень читайте и обрящете. Там страниц сто.
юррий: учитель пишет: по минимуму на год-два раньше утверждались планы и находились деньги И опять мы наткнулись на Валерьяна Куйбышева.
юррий: учитель пишет: Спросите у Энциклопа Разберусь без адвокатов.Вы так рьяно кинулись в драку что переплюнули демократа gema.Я и без вас отлично знаю эту сторону медали.Но если мы не будем учитывать и другую.Когда наши деды сами порезали скотину и сгноили зерно.Чтобы оно не досталось колхозам.Это их было родное,нажитое,кровное.Я их не сужу и понимаю.Но вопрос и ответ были уже в 70-м.Считаю что у медали есть даже не две стороны а несколько граней.И рассматривать и пытаться воспринимать надо все.А то что то по Харьковскому памятнику мы всем все доказали.Да вот только не убедили.Поэтому считаю что рассматривать надо все беспристрастно.
юррий: учитель пишет: Но собственно я против колхозов не протестую А почему поподробнее можно.Я тоже считал что такую войну без перехода к колхозам не вытянули бы.На том уровне развития не изъяв хлеб.Это не сегодняшний уровень развития и информации.Когда можно объявить что граница закрывается для вашего же блага.Но щас уже качаюсь под молохом демократической демагогии.А точнее брыкаюсь из последних сил.
юррий: учитель пишет: или как умный отдадите Путину на склад Мне вашего не надо.Ну если у нас демократия и я проголосовал за Путина.То я и есть Путин.Или как там у вас главный Медведпут или Путимед.Так что пользуйтесь своим добром сами.
учитель: юррий пишет: Поэтому считаю что рассматривать надо все беспристрастно. Ну так и рассматривайте беспристрастно, я разве против? Поделитесь, какой смысл был в обобществлении скота. А люди ИМХО в своем праве поступать со своим имуществом как им угодно. юррий пишет: А почему поподробнее можно. Есть такое заклинание - крупное хозяйство производит продукции больше при меньшем количестве рук. И что удивительно, не важно колхоз это, латифундия или юнкерское хозяйство. юррий пишет: Мне вашего не надо.Ну если у нас демократия и я проголосовал за Путина.То я и есть Путин.Или как там у вас главный Медведпут или Путимед.Так что пользуйтесь своим добром сами. Ничего не понял. Так отдадите свое добро по указу или нет? Машина есть? Она очень нужна властям. Отдадите?
юррий: учитель пишет: Она очень нужна властям Так я и есть власть.20 лет свободы и демократии А матрица у нас так и осталась.Неандертальца.
учитель: юррий пишет: Так я и есть власть.20 лет свободы и демократии А матрица у нас так и осталась.Неандертальца. Повторно учитель пишет: Ничего не понял. Так отдадите свое добро по указу или нет? Машина есть? Она очень нужна властям. Отдадите?
юррий: учитель пишет: не важно Согласен.Но наверное все таки на первоначальном этапе это дает результат.А потом все таки опять выходит на первое место форма собственности.Частная.Все таки она выигрывает производительность.Ну есть у компартии пара колхозов сейчас на которые они ссылаются.Но тут похоже все просто.Роль личности в истории еще никто не отменял.
юррий: учитель пишет: какой смысл был в обобществлении скота Ну здесь все понятно.Кто же будет работать неизвестно за что.И это что то ему обещают по итогам года.Имея молоко и картошку.Перегибали как всегда из лучших побуждений.
юррий: учитель пишет: Повторно Повторно так повторно.Я и есть власть.И вы тоже.Ну а если мы власть.То этот вопрос риторический.Полемика для полемики или для того чтобы вы определились.Но я не могу за вас определиться.Это вы должны сделать сами.
учитель: юррий пишет: Ну здесь все понятно.Кто же будет работать неизвестно за что.И это что то ему обещают по итогам года.Имея молоко и картошку.Перегибали как всегда из лучших побуждений. Чистая терия нам собщает, крестьяне всю жизнь работают неизвестно за что, в расчете на итоги года. Если колхоз более удачная система, загонять в него нет смысла. Увидят - оценят. Ну а если он расчитан на доение крестьян, то ничего удивительного, что они это прекрасно поняли. Ведь по итогам первого захода вплоть до Головокружения от успехов, можно было сделать выводы начальству. А дальше уже не перегиб, а сознательная политика. Не стоит обвинять мужиков в глупости и нежелании чего то там отдавать родному государству. А то ведь нежелание сказать про личную машину достатчно понятно. Причем интересно я, когда вопрос был про ваше отношение. Лично я не горю желанием отдавать свое имущество ни демократам, ни комунистам. И надо сказать, что с машины я не кормлюсь. И без нее проживу. Как хорошо осуждать кого то за несознательность. Они тоже были власть, да вот она их спросить забыла про желания.
юррий: учитель пишет: Не стоит обвинять мужиков в глупости С какой это стати мне обвинять деда в глупости.Интересно по коммунам 20-х годов.Они белый хлеб ели а мы шиш с постным маслом.Ну а почему.Им и технику и кредит.А нам фигу.Ну а что не пошли.Да один работает а другой самогонку пьет.А трудодни одинаково.Человеческий фактор вытекающий из формы собственности.А власть и машина уже на третьем месте.Ну и потом акции и общежитие разбирали.Вопрос по машине у вас тут всегда плавно перетекает в обмен зуботычинами.
учитель: юррий пишет: С какой это стати мне обвинять деда в глупости Ну наверное я просто помню юррий пишет: На бытовом уровне на вопрос почему голодали.Ответ такой.Дураки были скотину порезали зерно сгноили.В колхозы все равно загнали а жрать нечего.Сами себя гробили. лошадей в 1923 было 21 (по другим данным - 17) млн., а в 1928 уже 32 млн. За 1913-1923 поголовье лошадей в деревне сократилось на 10,8 млн, за 1928-1933 - на 16-17. На 1 января 1941 в с/х СССР было 21 млн. лошадей. А теперь задумываемся, куда подевались лошади. Не коровы, с волами, которых на мясо резали. Лошадей не очень кушали в России. Еще татары с казахами может быть. Куда делось 16 миллионов лошадей? МИЛЛИОНОВ. До колективизации шел рост и вдруг исчезли.
юррий: учитель пишет: Ну наверное я просто помню Ну это несерьезно.Я не помню сколько пальцев у лошади срослось в копыто.Вот если б намекнуть цитатой.
учитель: юррий пишет: Вот если б намекнуть цитатой. Я не намекнул, а привел. Прямо от автора. Сразу за помню. Так что недоумеваю
юррий: учитель пишет: Я не намекнул, а привел. Прямо от автора. Сразу за помню. Так что недоумеваю Понятно.Связь по ВЧ.Ну это несерьезно и мне неинтересно.Хотя и разделено и закамуфлировано.Да и RVK это намного лучше делает надо отдать ему должное.
gem: учитель пишет: А что нам сообщает статистика на ее совести. Угу. Энциклоп'у говорили? Да? Ну вот "теперь пусть он повертится" (с: анекдот). учитель пишет: Если не лень читайте и обрящете. Там страниц сто. Спасибо. Адама Смита от Маркса Энциклоп'а можно не читать. юррий пишет: Так что пользуйтесь своим добром сами. Некоторые пытаются. Но иногда (!) приходят злые ребята в масках или добрые с портфельчиками и говорят: «Ну ты пойми, вопрос так даже не стоит: отдавать сыр бизнес или не отдавать...» учитель пишет: Есть такое заклинание - крупное хозяйство производит продукции больше при меньшем количестве рук. И что удивительно, не важно колхоз это, латифундия или юнкерское хозяйство. Подтверждаю. Не как заклинание - как факт. И Ульянов даже сие освятил. Правда, он был сторонником совхозов, даже ИВС мягше был... юррий пишет: Я тоже считал что такую войну без перехода к колхозам не вытянули бы....Но щас уже качаюсь под молохом демократической демагогии.А точнее брыкаюсь из последних сил. Может, маслице собьете... Нет жесткого детерминизма в истории. Чему учит квантовая механика. Представьте, Буонапартия убили - но не в Тулоне, а под Аустерлицем. Э? юррий пишет: А матрица у нас так и осталась.Неандертальца. Считаете, так? И всё? Я несколько более оптимистичен.
юррий: gem пишет: Чему учит квантовая механика Как это.Как это.Чему учит.Только одному.Что к нашей стране она не применима.У нас кто изъял хлеб тот и выиграл.Ленин изъял и выиграл удержал власть.А царь и Керенский не смогли.Они же гуманно и либерально хотели.И тю тю.
юррий: gem пишет: . И Ульянов даже сие освятил И он был прав.Но только он нам не сказал одного.Что делать через 50 лет когда эти суперкомбинаты наделают танков.Ну надо бы вместо мелиорации и нечерноземья по 1000 км железных дорог и мостов ежегодно ложить.Да и переход к капитализму ничего не дал.Или экспорт.Или вместо набережных надо клепать что то из железа.Или кранты.Вот эта освященная проблема и социализм развалила и до сих пор висит над нами.Как домоклов меч.
winshester: В топике, на самом деле, два вопроса 1) Atonh пишет: Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница С точки зрения макроэкономики, Внутренний валовой продукт (ВВП) состоит из потребления населения, государственных расходов и инвестиций. Обычно доля конечного потребления составляет 80%, на долю инвестиций приходиться до 10%. В СССР доля инвестиций в 192--1930-х годах (на индустриализацию) резко выросла до 20%-30%, чем очень гордились советские экономисты. Вот эти лишние проценты и изымались из потребления граждан которым, соответственно, не хватало жилья, еды, одежды и прочего. В Германии было стандартная для того времени доля потребительских расходов. Кроме того, Германия экономила на государственных расходах (в том числе военных расходах) - армия до 1933 года была одной из самых маленьких в Европе. 2) Atonh пишет: откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Что касается кто давал деньги на вооружение Германии? То Германия брала их из своих налогов и государственных расходов. Постепенно доля расходов на вооружение выросла к 1939 году до 50%-60%. Что касается денег которые давали США по плану Дауса в 1920-х годах, то они были в интересах самой Антанты и США. Германия из-за репараций и оккупации промышленных районов финансовая система пришла в раздрай - гиперинфляция достигла рекордного уровня (в 1920 году за доллар давали 50 марок, а осенью 1923 - 4 200 000 000 000 марок). Поэтому чтобы обеспечит устойчивость мировой финансовой системы а также выплаты репараций американцы в основном до 1929 года кредитовали немцев. Американцы были заинтересованы, потому что Франция и Англия на основе репарация гасили военные долги уже перед США.
юррий: winshester пишет: Вот эти лишние проценты и изымались из потребления граждан которым, соответственно, не хватало жилья, еды, одежды и прочего Спорно. Это уже дальнейший процесс. А на первоначальном этапе изъятие,концентрация и индустриализация. Принесли пользу этим же гражданам. Откуда у них все прочее к сорок первому году. От индустриализации. Ну а далее опять и снова частная собственность. Она выигрыла производительность. А по частностям там много чего. Один миллион рублей на реконструкцию завода Коврова или Ижевска давал в войну прибавку оружия в десятки и сотни раз. Отказ от уров это 1000 предприятий. Несложное могли увеличить многократно. И даже обувь. А вот хватило ли бы на обувь кожи. Тут я не силен.
YuriAndreev: winshester пишет: Что касается денег которые давали США по плану Дауса в 1920-х годах, то они были в интересах самой Антанты и США. Германия из-за репараций и оккупации промышленных районов финансовая система пришла в раздрай - гиперинфляция достигла рекордного уровня (в 1920 году за доллар давали 50 марок, а осенью 1923 - 4 200 000 000 000 марок) К сказанному добавлю, что этот самый раздрай мог привести к вполне предсказуемым, катастрофическим дла Запада последствиям. Дело в том, что в Советской России вовсе не отказались от разжигания мировой революции, путь к которой, как известно, лежал через Германию. На дворе 1923 год. Ситуация складывалась самая подходящая: в Германии голод, инфляция, забастовки… В этих условиях резко возрастает влияние коммунистов, которые при поддержке своих «коллег» из России создают боевые отряды, закупают оружие и оборудуют соответствующие склады, разрабатывают планы проведения восстаний в промышленных центрах … Чем все это могло закончиться, догадаться несложно. Существование еще одного коммунистического государства, находящегося в прочном союзе с Россией, АиФ и США уж точно не устраивало. Тем более, что эти страны гарантированно стремились бы к распространению коммунистической системы на другие государства… Поэтому «вытягивание» Германии из кризиса обеспечивало не только экономические интересы Антанты и США, но и в значительной степени геополитические.
piton83: YuriAndreev пишет: Поэтому «вытягивание» Германии из кризиса обеспечивало не только экономические интересы Антанты и США, но и в значительной степени геополитические. Логично!
winshester: юррий пишет: Спорно. Это уже дальнейший процесс. А на первоначальном этапе изъятие,концентрация и индустриализация. Индустриализация и последующая милитаризация обеспечивалась за счет низкое уровня потребления граждан. Переводя на обычный язык, рабочие и крестьяне зарабатывали мало, им фактически обеспечивали минимальный уровень выживания (еда и одежда). За счет этой экономии на трудовой силе, удавалось инвестировать в промышленность, а затем в армию. Эта система перестала работать только в конце 1950-х годов, когда перераспределили средства в легкую промышленность и сельское хозяйство, а в 1960-1970-х годах в повышение качества жилья и жизни. Кстати, о том кто финансировал Гитлера. Стоимость содержания нацисткой партии, даже по тем временам была небольшой. Количество освобожденных членов партии было небольшим, на форму, листовки и газеты члены партии сами собирали средства, а в крупных городах газеты даже приносили доход. Только когда нацисты стали набирать популярность они стали получать средства от крупного бизнеса - в основном для содержания депутатов (например, Юнкерс - Геринг) и Гитлера (который получил квартиру и машину), но даже в этот период эти суммы измерялись всего несколькими миллионами марок. YuriAndreev пишет: Существование еще одного коммунистического государства, находящегося в прочном союзе с Россией, АиФ и США уж точно не устраивало. Это верно, "красная угроза" учитывалась. Но более важным фактором являлась экономика. Не случайно, с падением популярности коммунистов в Германии, план Дауэса продолжался, а затем в конце 1920-х был преобразован в план Янга.
юррий: winshester пишет: Индустриализация и последующая милитаризация обеспечивалась за счет низкое уровня потребления граждан Спорно. Ну что у них отбирали и отбирали до 50-го года. И они в 41-м или 50-м жили хуже чем в 28-м. За счет индустриализации дали трактор и удобрения. А это хлеб. Ну и потом миллионы крестьян переместились на заводы, на зарплату. И мы у них не видим желания возвращаться в высокое доиндустриальное потребление.
полная версия страницы