Форум » 1939-1945 » Документ? Судьба генерала Павлова » Ответить
Документ? Судьба генерала Павлова
917: Купил тут книгу А.Ржешевского "Вторжение. Судьба генерала Павлова". Она вышла в такой серии "1418 дней Великой войны". http://www.gramotey.com/?open_file=1269045772 Там, где вышла книга Малыша про порядок в танковых войсках. Книга оказалась, что для меня довольно странным не монографией, а романом. Так как и следует из названия о судьбе Павлова.Особо какими то интересными документами она не порадовала. Единственно там был сделан акцент на отношения между Павловым и Болдиным, чего я не знал и да сейчас пожалуй не знаю, поскольку книга все же художественная. И вот еще такой документ. "Переход границы танковыми группами. 1.Танковые дивизии особыми ударными группами, состоящими из стрелков и саперов(силой до взвода) снимают сторожевые и наблюдательные посты вблизи границы и создают проходы в заграждениях из колючей проволоки. Для этого их нужно их незаметно ночью подвести к границе и держать скрытыми до определенного времени. Эти ударные группы затем немедленно продвигаются дальше и устанавливают, где обороняется противник. Они овладевают мостами и теснинами, имеющими большое значение для дальнейшего наступления, и тем самым выполняют также и разведывательные задачи. 2. За этими ударными группами следует волна разведчиков и рекогносцировщиков всех родов войск , которые собирают дальнейшие данные для наступления. 3.Затем выступают стрелковые и пехотные подразделения и сними разведвзводы танков, собирающие сведения для следующих за ними танковых полков. 4.Только когда будут определены неприятельские позиции, а особенно расположения дотов, заграждений и минных полей, и ударные группы всех родов войск начнут их уничтожение,- для прорыва неприятельских линий обороны выступают танки, обгоняя передовые позиции своих войск. 5. Когда выступят танки и пробьют первую брешь в обороне противника, за ними следуют мотоциклисты (20-я танковая дивизия), а также стрелковые батальонына предназначенных для этого бронированных автомобилях (7-я танковая дивизия) , усиленные саперами и сопровождающей артиллерией. 6.Переход границы должны поддержать сильные артиллерийские части и полк по созданию искусственного тумана. Противотанковая артиллерия продвигается также вперед для поддержки наступления танковых полков. Поддерживающая артиллерия держит наготове передки, что б возможно быстрей продвинутся дальше. Перед началом и во время наступления артиллерия производит не огневые нападения, а прицельный корректирующий огонь оп выявленным неприятельским целям.(ослепление наблюдательных пунктов). 7.При переходе границы следует рассчитывать на встречу с неприятельскими танками. Поэтому необходимо держать на готове противотанковую артиллерию. Отдельно действующие подразделения следует в достаточной степени обеспечить орудиями ПТО .... .... После захвата неприятельских наблюдательных пунктов и предполагаемых позиций противника на линии высот Мергуграужкяй-Пелуынарти с дать сигнал белыми ракетами. Командующий(подпись)." Кто-нибудь может сказать, что-либо про этот документ и документ ли это? Данный документ именуется план отражения агрессии.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
ccsr: O'Bu пишет: а не сидите на форуме, важно надувая щёки. А вы то с чего их раздувать стали - видимо от избытка самозначимости, товарищ рядовой? Уж больно вы поучать других любите - и это бросается в глаза. Да и сидите вы здесь поболее других - судя по дню регистрации, так что не вам меня упрекать...
O'Bu: ccsr пишет: А вы то с чего их раздувать стали - видимо от избытка самозначимости, товарищ рядовой? Годный к нестроевой в военное время, к Вашим услугам. Уж больно вы поучать других любите - и это бросается в глаза. Да и сидите вы здесь поболее других - судя по дню регистрации, так что не вам меня упрекать... Остальным в глаза при сравнении дат регистрации и количества постов за это время бросается в глаза другое. Я на Милитеру вообще-то хожу отдыхать от основной профессии - поучать. Но если что-то знаю - отвечаю, не знаю - спрашиваю, сомневаюсь - вступаю в дискуссию, тема неинтересна - помалкиваю. "Доколе, Катилина, будешь ты испытывать наше терпение?" - думаете, Цицерон у Катилины спрашивал? Так и Ваши реплики комментируют - "чтобы дурость каждого была видна". А Ваше мнение о том, что в той или иной дискуссии "оппоненты слили", "имярек ничего не понимает в колбасных обрезках", интересно только Вам и возможно, Вашим родственникам. Остальные читают и составляют своё. Давайте опрос замутим - остался ли ещё кто-нибудь, кто к Вашему надуванию щёк относится серьёзно? Dixi. O'Bu.
ccsr: O'Bu пишет: Давайте опрос замутим - остался ли ещё кто-нибудь, кто к Вашему надуванию щёк относится серьёзно? Вы думаете что к вам и к вашем желанию поучать кого-то кто-то серьезно здесь относится? Успокойтесь - если те, кого вы поучаете в основной своей профессии, вынуждены это делать в силу сложившихся отношений, то почему вы решили что и другие люди, заходящие на форум, это сделают с большой радостью? Тем более что вы и сами признались, что некоторые вещи вы не знаете, но с оценками других выступаете. O'Bu пишет: Годный к нестроевой в военное время, к Вашим услугам. Мои фантазии так далеко не распространяются, чтобы использовать еще и ваши услуги. Вы их лучше Отечеству предоставьте - польза будет тем, кого вы поучать любите. А опрос замутите - кто вам мешает? Егоров вот например запросто это сделал на одном из форумов, так что вы далеко не оригинальны в этом.
O'Bu: ccsr пишет: Вы думаете что к вам и к вашем желанию поучать кого-то кто-то серьезно здесь относится? Знаете, как-то, в отличие от Вас, за 5 лет никто не посылал настолько далеко, насколько позволяют Правила форума. Тем более что вы и сами признались, что некоторые вещи вы не знаете, но с оценками других выступаете. Всеведущи только ТНБ и ccsr. Мои фантазии так далеко не распространяются, чтобы использовать еще и ваши услуги. Только в каких случаях произносилась ритуальная фраза "Я к Вашим услугам, сударь!", ccsr почему-то не в курсе. Сбой оперативной памяти? А опрос замутите - кто вам мешает? А зачем козе баян? Что, кроме ccsr, из его результатов кто-то узнает что-то новое? Dixi. O'Bu.
ccsr: O'Bu пишет: Знаете, как-то, в отличие от Вас, за 5 лет никто не посылал настолько далеко, насколько позволяют Правила форума. Так можно говорить лишь о посредственных личностях - они никому не интересны, их даже посылать не хочется. O'Bu пишет: Только в каких случаях произносилась ритуальная фраза "Я к Вашим услугам, сударь!", ccsr почему-то не в курсе. Потому что я сам никогда в услуженье никому не набивался - считал ниже своего достоинства. А размахивание фразами из прошлого еще раз показывает на уровень понимания вами современной действительности - вы случайно шляпу с плюмажем не носите, д'артаньян форумский?. O'Bu пишет: А зачем козе баян? А зачем вы порывались, мамой клялись что надо его провести...
Балтиец: Результат опроса предсказуем на 97,9%. Остальное - поправка на И.
O'Bu: ccsr пишет: А зачем вы порывались, мамой клялись что надо его провести... А ну-ка, трепло интернетное, цитатой побалуй, где это я мамой клялся? Моё слово - да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Dixi. O'Bu.
ccsr: O'Bu пишет: Моё слово - да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Верую, "святейший"! Только сильно свою "святость" не изливайте на тех, кто по воле судьбы вынужден выслушивать ваши поучения. Жалко неокрепшие души - вы уж там не усердствуйте, как здесь...
O'Bu: 2 ccsr А ну-ка, трепло интернетное, цитатой побалуй, где это я мамой клялся? Dixi. O'Bu.
ccsr: O'Bu пишет: А ну-ка, трепло интернетное, цитатой побалуй, где это я мамой клялся? Не кипятитесь так сильно - человек, лишенный чувства юмора, лишен гораздо большего, чем просто чувства юмора... Бедные ваши слушатели - я им сочувчтвую.
O'Bu: ccsr пишет: человек, лишенный чувства юмора, лишен гораздо большего, чем просто чувства юмора... А-а-а, так это была шютка юмора! Не оценил. По мне - хамский наезд на незнакомого человека, который не может ответить в реале. Всё, Мильчаков, ты докукарекался. Ты хотел опроса - ты его получишь. Только формулировки придумаю в соответствии с буквой п.2 Правил. Dixi. O'Bu.
O'Bu: Балтиец пишет: Результат опроса предсказуем на 97,9%. Остальное - поправка на И. Дихотомия - не наш метод. Сколько там вариантов ответа может быть? Вроде до 10? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: O'Bu пишет: Всё, Мильчаков, ты докукарекался. Ты хотел опроса - ты его получишь. Какой Вы Я на него давно уж виртуальный брызговик поставил
O'Bu: gem пишет: Я на него давно уж виртуальный брызговик поставил Я тоже почти сразу и до последнего времени придерживался п.4 в открытом опросе. Сам пришёл. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: O'Bu пишет: в открытом опросе. Сам пришёл. Да плюньте Вы. Выбрасывайте мусор!
СМ1: Судьба генерала Павлова плавно перетекла в судьбу прапорщика.
gem: Я чисто виртуально!
ccsr: O'Bu пишет: Всё, Мильчаков, ты докукарекался. Ты хотел опроса - ты его получишь. Только формулировки придумаю в соответствии с буквой п.2 Вы просто смешон - как тот шут из дешевой оперетты. Впрочем успеха вам в вашем начинании и с наилучшими пожеланиями. gem пишет: Я на него давно уж виртуальный брызговик поставил Я тоже стараюсь поставить реальный брызговик от ваших фантазий на военную тему на этом форуме. СМ1 пишет: Судьба генерала Павлова плавно перетекла в судьбу прапорщика. Ну не в судьбу же рядового СМ1 она должна была бы перейти - вам еще по чину не положено. Не доросли еще...
O'Bu: ccsr пишет: Вы просто смешон - как тот шут из дешевой оперетты. Ага. Это я - - Родомон! - позвал его кто-то. Андре-Луи взглянул в том направлении, откуда донесся этот голос, - там сидела группа дуэлянтов-убийц - и улыбнулся. Его губы беззвучно прошептали: - Нет, мой друг - Скарамуш. То-то старый Панталоне-ccsr занервничал настолько, что у него подлежащее со сказуемым не согласуется. Неужто я первый, кто схватил его за длинный язык и хоть виртуально заставил ответить за базар? Как-то не верится. Явно наш Панталоне имеет опыт и заранее становится в позу "я не я, и кобыла не моя". ccsr пишет: Впрочем успеха вам "Конец немного предсказуем" (с), вот у Панталоне уже заранее дрожь в коленках. Dixi. O'Bu.
ccsr: O'Bu пишет: Ага. Это я - Я и не сомневался. O'Bu пишет: "Конец немного предсказуем" (с), вот у Панталоне уже заранее дрожь в коленках. Да уж не тяните - приступайте к делу, а не к словоописанию своих "наблюдений". Все заждались...
O'Bu: Бонжур, Панталоне! ccsr пишет: Я и не сомневался. И я не сомневался, что в Задрищенском училище прапорщиков период классицизма в литературе не изучают, и разница между Родомоном и Скарамушем ccsr'у неведома, да и соответствующие романы Сабатини он тоже не читал, хотя всеведущ, всемогущ и к каждой бочке на форуме затычка. O'Bu.
Patriot: Вопрос к знатокам. Кто знает почему один из протоколов допроса Павлова засекречен? И что там, интересно, могло быть? Такое, что и через 70 лет нельзя рассказать? Заранее спасибо.
Сергей ст: Patriot пишет: Кто знает почему один из протоколов допроса Павлова засекречен? И что там, интересно, могло быть? Такое, что и через 70 лет нельзя рассказать? Заранее спасибо. Вариантов два: 1) наиболее вероятный - потому что его никто и не рассекречивал и 2) менее вероятный - какая-нибудь фигня, которую признают "тайной личной жизни".
Patriot: Сергей ст Засекречен потому что не рассекречен? Глубоко. Очень. "Тайной личной жизни"? Трогательно.
Сергей ст: Patriot пишет: Засекречен потому что не рассекречен? Глубоко. Очень. Ну на поверхности плавает сами знаете что. Patriot пишет: "Тайной личной жизни"? Трогательно. что так "тронуло"?
Patriot: cергей ст \\Ну на поверхности плавает сами знаете что. А вы, значит, еще глубже поднырнули. Страшно даже подумать что там может быть... Вы там будьте осторожнее. \\что так "тронуло"? Не только тронуло, обожгло просто. Неужели это то, о чем мы оба подумали?!
Балтиец: Ваш ник неплохо рифмуется со словом "идиот". Я уж не говорю про морду дегенерата на аватаре.
Юрист: Сергей ст пишет: 1) наиболее вероятный - потому что его никто и не рассекречивал Вот это вряд-ли. Интерес к протоколам был и коль скоро другие протоколы в исследованиях освещаются, то и этот протокол заполучить многие бы не отказались. Поэтому отсутвие интереса это последняя из причин. "Тайны личные жизни" вполне возможно, но не Павлова, а иных лиц, "трепать" имена которых сегодня считается непринятым.
Сергей ст: Юрист пишет: Вот это вряд-ли. Интерес к протоколам был и коль скоро другие протоколы в исследованиях освещаются, то и этот протокол заполучить многие бы не отказались. Поэтому отсутвие интереса это последняя из причин. "Тайны личные жизни" вполне возможно, но не Павлова, а иных лиц, "трепать" имена которых сегодня считается непринятым. Наоборот, основная причина нерассекречивания, потому что это нафиг никому не нужно. На 99,9% "любознательность" исследователей заканчивается на следующем: отказывают человеку в доступе к документам по причинам секретности, он утирается и уходит. Сколько я не пытался найти человека, который бы соизволил написать заявление о рассекречивании, мне такого найти не удалось. P.S. себя к этой категории не отношу. Писал заявления и на 80% мои обращения были удовлетворены.
ccsr: Сергей ст пишет: P.S. себя к этой категории не отношу. Писал заявления и на 80% мои обращения были удовлетворены. Если человека с улицы допускают к архивному секретному документу, то ежу понятно что данный документ никакой секретности не несет, хотя бы потому, что его до него (или после него) десятки таких же людей видели. Поэтому влегкую снимали гриф.
Сергей ст: ccsr пишет: Если человека с улицы допускают к архивному секретному документу, то ежу понятно что данный документ никакой секретности не несет, хотя бы потому, что его до него (или после него) десятки таких же людей видели. Поэтому влегкую снимали гриф. Мильчаков, не демонстрируй в очередной раз дремучесть. И не пиши глупости. Во-первых, по моей просьбе рассекречивали не только конкретные документы, но и десятки дел (по тематике и временному промежутку), которых я никогда не видел. Во-вторых, ты не понимаешь сути работы архивного учреждения. Потому что ccsr пишет: Если человека с улицы допускают к архивному секретному документу, то ежу понятно что данный документ никакой секретности не несет, хотя бы потому, что его до него (или после него) десятки таких же людей видели. такой ерунды быть в принципе не может. Человека с улицы не допустят к архивному документу, который находится на секретном хранении.
ccsr: Сергей ст пишет: такой ерунды быть в принципе не может. Человека с улицы не допустят к архивному секретному документу. Кончай загибать Чекунов - в тот архив, куда тебя пускают, не все документы попадают. И ты это прекрасно знаешь. Я уж не говорю про те документы, что десятилетиями находятся в делах начальников и неизвестно попадут ли вообще в Подольский архив. Так что не демонстрируй свою дремучесть, если до сих пор не понял почему тебя к подлинным шифровкам 8 управления не допустили. А те дела, что рассекречивали по твоему "указанию", вообще давно ничего секретного не содержали, вот почему их и рассекретили.
Сергей ст: ccsr пишет: Кончай загибать Чекунов - в тот архив, куда тебя пускают, не все документы попадают. И ты это прекрасно знаешь. Я уж не говорю про те документы, что десятилетиями находятся в делах начальников и неизвестно попадут ли вообще в Подольский архив. Мильчаков, прекращай глупости писать. Ты не даже не понял, что я тебе написал... Повторю для непонимающих: ЕСЛИ ДОКУМЕНТ НА СЕКРЕТНОМ ХРАНЕНИИ, ТО ЧЕЛОВЕКА С УЛИЦЫ К НЕМУ НЕ ДОПУСТЯТ. Буковки видны хорошо, или нужно еще другим цветом и болдом их выделить? ccsr пишет: Так что не демонстрируй свою дремучесть, если до сих пор не понял почему тебя к подлинным шифровкам 8 управления не допустили. Я то смотрел подлинные шифровки, а вот ты их НИКОГДА не видел. Ты даже не знаешь, что такое "подлинник"....
Сергей ст: ccsr пишет: А те дела, что рассекречивали по твоему "указанию", вообще давно ничего секретного не содержали, вот почему их и рассекретили. Мильчаков, их не рассекречивали не по моему "указанию", а по моему "заявлению". И конечно, их рассекретили, потому что а) у них истек "срок секретности" и б) комиссия не нашла там ничего секретного, позволяющего продлить срок секретности. Но это не означает, что ДО решения комиссии эти документы смотрели люди "со стороны".
ccsr: Сергей ст пишет: Повторю для непонимающих: ЕСЛИ ДОКУМЕНТ НА СЕКРЕТНОМ ХРАНЕНИИ, ТО ЧЕЛОВЕКА С УЛИЦЫ К НЕМУ НЕ ДОПУСТЯТ. Но ты то сам с улицы - значит ничего в них секретного не было, даже если они и находились на секретном хранении. Сергей ст пишет: Я то смотрел подлинные шифровки, а вот ты их НИКОГДА не видел. Я их сам писал - в отличие от тебя. И что является подлинником, а что черновиком шифровки прекрасно знаю. Так что впаривай свою теорию "знатокам", которые имеют об этом такое же представление как и ты - вроде "левого термина ФПC"... Сергей ст пишет: б) комиссия не нашла там ничего секретного, позволяющего продлить срок секретности. Так я тебе об этом и говорил, что там вообще ничего секретного не было - просто им не хотелось раньше этим заниматься...
Сергей ст: ccsr пишет: Но ты то сам с улицы - значит ничего в них секретного не было, даже если они и находились на секретном хранении. Мильчаков, я СМОТРЕЛ документы ПОСЛЕ РАССЕКРЕЧИВАНИЯ. ccsr пишет: Я их сам писал - в отличие от тебя. И что является подлинником, а что черновиком шифровки прекрасно знаю. Так что впаривай свою теорию "знатокам", которые имеют об этом такое же представление как и ты - вроде "левого термина ФПC"... Докажи, что ты их писал Ну а про термин "ФПС" для 1941 года лучше и не вспоминай, ты так лажанулся с этим, что .... ccsr пишет: Так я тебе об этом и говорил, что там вообще ничего секретного не было - просто им не хотелось раньше этим заниматься... Мильчаков, ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я смотрю ты любитель поговорить сам с собой...
Patriot: балтиец \\Ваш ник ... Я уж не говорю ... на аватаре Дорогой Балтиец, вообще обсуждать чужие ники на форумах считается неприличным. Тем не менее, раз вы уже начали, не могу не отметить что ваш ник хорошо рифмуется со словом п...ец, а чувак, изображенный на вашем автаре - конкретный даун, похоже, еще и страдающий косоглазием. А в руках у него... рулон туалетной бумаги? Надеюсь, это не ваш дедушка. Хотя это многое бы объяснило. Так что в качестве совета - комментируйте то, что тут пишут, а не кто именно это пишет, переход на личности вашей критике не очень помогает, скорее наоборот.
Балтиец: Не учите, что писать - не узнаете, куда вам пойти. Подрастите малость и не задирайте старших. На снимке - неизвестный командир зарождающихся мотомеханизированных войск РККА, скан с оригинала, хранящегося в семейном архиве внука командира одной из танковых дивизий лета 41-го.
Patriot: Да, роды были тяжелыми. Интересно, а вы на незнакомцев на улице тоже нападаете, или только по интернету? Но в любом случае поучиться вежливости вам было бы полезно.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, я СМОТРЕЛ документы ПОСЛЕ РАССЕКРЕЧИВАНИЯ. Я тебе и говорил, что тебя, человека с улицы, никто к реальным секретным документам не допустит - даже в Подольском архиве. А уж из архивов восьмериков или грушников и в Подольске ничего нет - кроме определенных малозначащих документов. А ты здесь лазаря пел, что все у твоих ног... Сергей ст пишет: Ну а про термин "ФПС" для 1941 года лучше и не вспоминай, ты так лажанулся с этим, что .... Нет ничего проще опустить тебя еще раз принародно - приведи всего лишь скан реестров какой-нибудь дивизии до начала войны, отправляющей почту в полки, где есть печать органа НКВД, ответственного за ФПC и где сотрудник этого органа расписался в получении конвертированной отправки. И все - я сразу признаю что ФПС в РККА не существовало до войны и извинюсь принародно перед тобой. Пари заключить не хочешь, что такой скан ты никогда в жизни не представишь, хоть и весь архив перероешь? .
полная версия страницы