Форум » 1939-1945 » Был ли «Заговор маршалов»? » Ответить
Был ли «Заговор маршалов»?
Yuri: Имел ли место «Заговор маршалов» в РККА? Если да, то кем являлись его организаторы, имелись ли у них связи с вермахтом и каким образом связан этот заговор с делом Тухачевского? Ваше мнение
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: С первым вашим тезисом не могу не согласиться, если бы даже хотел , а вот что касается второго, помилуйте: летом-осенью Командарм-1 на Востфронте, затем - Командарм-5, потом командующий Кавказского и Западного фронтов - какие еще Вам ключевые должности надобно? Это ВТОРОЙ уровень командования, если Вам это неизвестно. К руководству ВС РСФСР Тухачевский никакого отношения не имел. Далее, а как Вы собственно представляете себе разработку документов, хотя бы того же оперативного планирования? Неужели Вы думаете, что РАЗРАБОТКОЙ занимается командующий фронтом (армией)?
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: Неужели Вы думаете, что РАЗРАБОТКОЙ занимается командующий фронтом (армией)? Ну зачем Вы так-то уж? Не очень это серьезно - понятно, что не командующий фронтом этим занимается... Для этого существуют Оперотделы и Опруправления. Ну так и не надо тогда Тухачевского называть оперативно-стратег. гением - вот я про что... Это пошло с легкой руки Хрущева, но это - миф...
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: Ну назовите хотя бы ТИПЫ документов, которые Вы ВИДЕЛИ. Сводки, телеграммы, доклады, отчеты, объяснительные записки, УПК (учетно-послужные карты)... м.б. хватит? Да Вы сами можете их видеть - многие опубликованы...
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: Какое вообще Тухачевский имел отношение к "Весне"? Вы на Тинченко не ссылайтесь, сами скажите. Вопрос хорошо виден? Хорошо, хорошо виден. Но повторяю, я не ссылаться на источники не могу... Хорошо. Вот Вам свидетельства вмешательства Тухач. в Дело "Весна" - он по сути сыграл роль определенного катализатора в нем: 1. См. сюда, например: http://www.slavrus.net/cs/19/1248/ 2. Интересны сведения, содержащиеся в сетевом проекте «Реквием»: «После событий 1917 года, отступая с армией Врангеля, Николай Энглер в Краснодаре познакомился с будущей женой — Верой Александровной Михиной, у них родились две дочери и сын. В 1921 году в Петрограде он был взят заложником вместе с другими царскими офицерами и членами богатых семей. Выкуп внесли ювелиры города, и арестованные были отпущены. Н.В. Энглер был принят на должность старшего преподавателя в Военно-политическую академию им. Толмачева, однако после того как в 1930 году начальником академии стал Тухачевский, почти все преподаватели были арестованы. Николай Энглер не подписал ни одной бумаги следственного дела, однако был признан виновным и приговорен по статье 58 к 10 годам отбывания срока в Соловецком лагере. Н.В. Энглер умер в 1934 году, причиной смерти в свидетельстве указана «открытая форма туберкулеза»» (Реквием: Судьбы. Энглер Николай Владимирович. // http://www.requiem.spb.ru/list/person.php3?id=138 ). 3. Ну и Тинченко, конесчно, а почему нет? 4. И даже после Весны "в январе 1932 г. Тухачевский обратился к Сталину с просьбой вмешаться в дела Военной академии. Тухачевский считал, что в книгах Владимира Меликова «Война с белополяками» (1925 г.) и «Марна-Висла-Смирна» (1928 г.) содержится вполне обоснованная критика действий командования Западным фронтом в 1920 г. Однако Тухачевский был не согласен с «пессимистическими выводами» Меликова относительно возможности наступления на территорию противника. В рамках официальной линии Академии в вопросе о войне с Польшей он счёл себя полностью дискредитированным. В письме на имя «уважаемого товарища Сталина» Тухачевский отметил, что в своих лекциях в Академии Меликов изображает его (Тухачевского) как любителя наступлений и автора фантастических планов, а его руководство прямо называет авантюристическим, глупым и преступным. Тухачевский привёл ряд искаженных, по его мнению, фактов из последних лекций Меликова, объяснил причины нападок на его командование в польской кампании и напоследок, сравнив выводы Меликова с ленинскими, попросил Сталина вмешаться. В том же письме Тухачевский подчеркнул, что Академия РККА с её устаревшей педагогикой неоднократно подвергалась критике не только с его стороны, но и со стороны всех «передовых командиров»: Егорова, Уборевича, Якира, Федько и покойного Триандафиллова. По мнению Тухачевского, руководители Академии Эйдеман и Щаденко оказались в плену у старой профессуры, и даже аресты большинства старых преподавателей не изменили основ академической педагогики " См.: Дело "ВЕсна" как предтеча голодомора. http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=71118
Dr. Kaminsky: уж про увольнения "генштабистов" из Академии Толмачева я могу Вам целый список имен накидать - зря Вы меня "задели" на эту тему - это конек мой = статусовые подвижки и перемещения... Но начал не я, а С.Т. Минаков... Опять скажете - не ссылаться. БЫЛ ПРИЧАСТЕН ТУХАЧЕВСКИЙ К ДЕЛУ "ВЕСНА" - и от этого нам с Вами никуда не деться, как бы Вы этого не хотели. Не любил Михайло Николаевич старых "генштабистов" - ЭТО ТОЖЕ ФАКТ. Опять будете спорить со мной? Да и не только академия Толмачева - ко многим арестам преподавателей из АГШ Тухачевский был тоже причастен
Dr. Kaminsky:
прибалт: Dr. Kaminsky пишет: Н.В. Энглер был принят на должность старшего преподавателя в Военно-политическую академию им. Толмачева, однако после того как в 1930 году начальником академии стал Тухачевский, почти все преподаватели были арестованы. Тухачевский в 1930 г. был начальником Военно-политической академии?
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Ну зачем Вы так-то уж? Не очень это серьезно - понятно, что не командующий фронтом этим занимается... Для этого существуют Оперотделы и Опруправления. Ну так и не надо тогда Тухачевского называть оперативно-стратег. гением - вот я про что... Это пошло с легкой руки Хрущева, но это - миф... Вы точно не про то, что нужно. Оперотделы и оперуправления занимаются ТЕХНИЧЕСКОЙ работой. А вот стратегические задачи и решения формулируют ДРУГИЕ люди. К коим на своих постах (начиная с 1924 года) относился и Тухачевский. Вы этого, судя по написанному, не понимаете. Dr. Kaminsky пишет: Сводки, телеграммы, доклады, отчеты, объяснительные записки, УПК (учетно-послужные карты)... м.б. хватит? Да Вы сами можете их видеть - многие опубликованы... Ну все понятно. Как я и говорил, ничего Вы не видели. Dr. Kaminsky пишет: Хорошо, хорошо виден. Но повторяю, я не ссылаться на источники не могу... Хорошо. Вот Вам свидетельства вмешательства Тухач. в Дело "Весна" - он по сути сыграл роль определенного катализатора в нем: Где Вы там увидели ВМЕШАТЕЛЬСТВА Тухачевского? Я уж не говорю про ВПА Это вообще отпад. Вы бы не позорились... Dr. Kaminsky пишет: БЫЛ ПРИЧАСТЕН ТУХАЧЕВСКИЙ К ДЕЛУ "ВЕСНА" - и от этого нам с Вами никуда не деться, как бы Вы этого не хотели. Не любил Михайло Николаевич старых "генштабистов" - ЭТО ТОЖЕ ФАКТ. Опять будете спорить со мной? Да чего с Вами спорить? Вы уже столько накосячили, что хоть стой, хоть падай. Тухачевский к "Весне" никакого отношения не имел. Вы еще скажите, что он в ОГПУ работал
Сергей ст: прибалт пишет: Тухачевский в 1930 г. был начальником Военно-политической академии? г-н Каминский совершил великое историческое открытие Поаплодируем ему
прибалт: Dr. Kaminsky пишет: Ну, "любители", ну дают... Молодцы! Так держать! Но я вроде бы как отбился слегка, или нет? Профессионал выкладывает бред о ВПА и Тухачевском, а любитель его поправляет? И кто этот профессионал тогда?
Хэлдир: Dr. Kaminsky пишет: Для этого существуют Оперотделы и Опруправления. Ну так и не надо тогда Тухачевского называть оперативно-стратег. гением - вот я про что... А кого тогда можно называть оперативно-стратегич. гением? В принципе. Только того, у кого не существуют Оперотделы и Опруправления? Повторю еще раз свой вопрос: за что был истреблен Тухач.? (я правильно понимаю, что так вы называете Тухачевского?) И третий вопрос - так был заговор "маршалов" или нет? Шоб от темы далеко не уходить...
абв: Dr. Kaminsky пишет: И то не факт - он мог списывать с чьих-нибудь записей. НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО "КРАСНЫЙ ПОРУЧИК" ПИСАЛ ЧТО-ТО САМ, ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ - СОЗДАВАЛ ЧТО-ТО САМ. И еще про какой период речь идет? Да, когда бы ни было - Тухача всегда окружали "ге По поручению Сталина Тух. разрабатывал план войны с Польшей в 1932. Вы не в курсе ? Может вам известны какие-то подробности этого плана? Кроме того Тух. хотел сформировать 207 или даже 248 СД , чтобы иметь против Польши и Рейха 140 СД. Егоров и ГШ были против. ВДВ и механ. корпуса и бригады тоже Тух. создавал.
marat: абв пишет: Кроме того Тух. хотел сформировать 207 или даже 248 СД , чтобы иметь против Польши и Рейха 140 СД. Егоров и ГШ были против. И были правы - вооружений для них все равно нет.
Hoax: Dr. Kaminsky пишет: НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО "КРАСНЫЙ ПОРУЧИК" ПИСАЛ ЧТО-ТО САМ, ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ - СОЗДАВАЛ ЧТО-ТО САМ. Может, хватит уже флудить? Что вы вообще хотите донести до общественности? Свою неприязнь к Тухачевскому? И аватар свой поменяйте, или пишите только в разделе "Объявления..." -- не то будете забанены за рекламу.
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: за что был истреблен Тухач.? Да хотя бы за барство свое надменное, за вагоны с б***дями, которых он икрой откармливал в то время, когда жены рядового комсостава с голодухи должны были проституцией заниматься... Вам - мало? По-моему - достаточно, чтобы поставить к стенке. А Сталин еще 6 лет терпел. так был заговор "маршалов" или нет? Шоб от темы далеко не уходить А вот на этот вопрос я ответить однозначно затрудняюсь. Минаков считает, что - "был", а я бы так категоричен не был. Не знаю...
Dr. Kaminsky: абв пишет: Может вам известны какие-то подробности этого плана? Нет, к сожалению не известны.
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: Тухачевский в 1930 г. был начальником Военно-политической академии? Я это не сочинил сам, а привел цитату с источника. Еще раз: "Н.В. Энглер был принят на должность старшего преподавателя в Военно-политическую академию им. Толмачева, однако после того как в 1930 году начальником академии стал Тухачевский, почти все преподаватели были арестованы. Николай Энглер не подписал ни одной бумаги следственного дела, однако был признан виновным и приговорен по статье 58 к 10 годам отбывания срока в Соловецком лагере...»» (Реквием: Судьбы. Энглер Николай Владимирович. // http://www.requiem.spb.ru/list/person.php3?id=138 ).
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: Тухачевский к "Весне" никакого отношения не имел. Это Вы так хотите, чтобы он не имел отношения, но он имел отношение к "Весне" и не мог не иметь этого отношения - по определению: потому как в начале 1920-е гг. РККА постигла "тихая катастрофа" - армия начала резко сокращаться + окончание гражданской войны. Итог: старые спецы бстали уже не нужны -их надо было как-то убирать из армии - потому и стали вспоминать "бывших белых" и пр. Составной частью этого процесса стала борmба "молодых генштабистов" (иx и поддерживал М.Н.Тухачевский) со "старыми генштабистами" ЗА СТАТУС В АРМИИ. Побеждал в этой борьбе тот, кто оставался на службе, проигравший вылетал вон и влачил жалкое существование на "гражданке". ибо как ни тяжело было в РККА, на "гражданке" в 1920-е было еще хуже. В таких обстоятельствах "дело Весна" явилась для Тухачевского, несомненно обладавшего авторитетом среди "генштабистской молодежи", возможностью еще прочнее утвердиться на военном олимпе. Вы еще скажите, что он в ОГПУ работал Нет! Вот этого Вы от меня не дождетесь - я этого не скажу, потому как фактами такими не располагаю. Но... он был близок к этому - разве подавление Тамбова и Кронштадта, которыми руководил М.Н. были не репрессивными акциями большевиков? Но, кстати, многие генштабисты из окружения Тухачевского (и не только из этого окружения) именно что работали на ОГПУ, ибо руководили штабами ВОХРа (например - Г.А. Армадеров), Подполковник М.А. Баторский с 25 декабря 1918 г. до 1 сентября 1919г. являлся Наштадив 1-й пограничной. Очень странную ситуацию описывает Тинченко касательно А.Л. Певнева - он долго возглавлял Погранохрану: так вот во время репрессий по Делу Весна сего арестовали, а потом быстренько выпустили... Что за этим стояло - непонятно? Капитан А.И. Батрук на 16 марта – 10 сентября 1921 г. состоял Помощником Начотдела ВНУС Оперупра Штаба КавказВО. Полковник Н.Э. Борицкий на 2 декабря 1920 г. – 10 февраля 1921г. занимал должность Начштаба 27-й дивизии ВНУС. Штабс-капитан Б.А. Буренин (тоже на 10 декабря 1920 г. – 26 июня 1921 г. являлся Начальником 50 сд ВНУС. Этот список можно продолжить. Опять же штабами при Тамбовской и Кронштадт. операциях руководили те же генштабисты... - причем, молодые
Dr. Kaminsky: Hoax пишет: И аватар свой поменяйте, или пишите только в разделе "Объявления..." -- не то будете забанены за рекламу. Аватар свой менять я бы не хотел - чем он мешает-то Вам, я не пойму?
RVK: Dr. Kaminsky пишет: потому как фактами такими не располагаю А можно факты того, что: 1. Тухачевский в 1930 г. был начальником Военно-политической академии. 2. Тухачевский непосредственно участвовал в деле "Весна".
прибалт: Dr. Kaminsky пишет: Я это не сочинил сам, а привел цитату с источника. Надо критично относиться к источникам содержащим заведомую неправду.
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: Надо критично относиться к источникам содержащим заведомую неправду. Горазды мы поучать, однако. А почему Вы решили, что это - заведомая неправда? Потому что Вам так хочется - правда?
Dr. Kaminsky: Читайте здесь про "любимого" многими тут Тухачевского http://www.newsland.ru/news/detail/id/458135/ http://www.x-libri.ru/elib/martr000/00000224.htm Как комиссар, а не военный, по сути своей, он вполне мог какое-то время быть Начальником ВПА - а почему нет? ВПА к началу 1920-х только создавалась, а Мих. Ник. был "инициатором создания ряда военных академий" (см.: http://www.peoples.ru/military/commander/tuhachevskiy/) - так что вполне возможно, что приложил руку и к созданию ВПА и к руководству ею...
абв: marat пишет: И были правы - вооружений для них все равно нет Оружие можно произвести. Стоит недорого(относительно). В 1939 произвели 1.5 млн винтовок(т.е. на 100 див), 114 тыс. пулеметов(т.е. на 200 див.), 17 тыс. орудий( на 100 див.). В 1940 - 38 тыс. минометов( на 200 дивизий). В другие годы тоже производили и немало. При этом план не выполняли.
Dr. Kaminsky: Dr. Kaminsky пишет: Вы еще скажите, что он в ОГПУ работал Забавный, однако, момент! На ОГПУ в 1920-е гг. "работали" целый ряд заслуженных офицеров "старого" Генштаба. Например: М.В. Фастыковский 9доказано А. Здановичем в послед. книге), а также - А.М. Зайончковский (под вопросом?). Н.М. Потапов вообще активно участвовал в т.н. операции "Трест"... Чего не сделаешь - чтобы ВЫЖИТЬ и это - без всякого цинизма. Осуждать их, впрочем как и Тухачевского, мы вряд ли имеем право. И тем не менее, если на ГПУ работали военные профессионалы (целый ряд генштабистов руковдили штабами ВНУС, ВОХР, погранохраны и пр.) - настоящие, а не мнимые, как Мих. Ник. Тухачевский, так последнему сам Бог велел сотрудничать с ОГПУ. Тухачевский не был сексотом (по крайней мере фактов таких нет), но разве подавление Кронштадта и Тамбова не есть "операции" суть КАРАТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ, которую впору осуществлять именно боевым частям ОГПУ (а такие части были в реальности и очень немало).
RVK: Dr. Kaminsky пишет: он вполне мог какое-то время быть Начальником ВПА - а почему нет? А мог и не быть. Будем фантазировать? Dr. Kaminsky пишет: Dr. Kaminsky пишет: цитата: Вы еще скажите, что он в ОГПУ работал Забавный, однако, момент! На ОГПУ в 1920-е гг. "работали" Разницу между "на" и "в" улавливаете?
marat: абв пишет: Оружие можно произвести. Блин, ну как вам не надоест писать чушь? Произвести можно - вопрос во времени. На 1932 г нет такой возможности. Приводить цифры выпуска 1939 г к обоснованию возможности вооружить дивизии за семь лет до указанного срока это конечно аргУмент. В 1939 -1940 гг тоже не было возможности укомплектовать все дивизии разом - часть намеченных летом 1939 г дивизий развернули не в декабре 1939 г, а летом 1940 г, при этом гаубичные полки они получили только осенью.
Dr. Kaminsky: RVK пишет: А мог и не быть. Будем фантазировать? Фантазировать не будем - будем научные гипотезы выдвигать, вполне имеющие право на существование. Еще раз повторю: 1-й факт, совершенно очевидный - Тухачевский ненавидел, завидовал и боялся старых "генштабистов". Отношения с ними (А.Е. Снесарев, Н.А. Морозов, А.А. Свечин, А.А. Самойло и пр.) у него были соответственно очень натянуыми - да это и понятно: "кормушка" (то бишь - РККА) к середине 1920-х резко сузилась и на всех ее явно не могло хватить. "Молодежь", рупором которой бесспорно выступил Тухачевский, несомненно желала оттеснить "стариков" как можно дальше от "кормушки" - желательно вообще выбросить вон из армии. Когда чекисты начали раскрутку дела "Весна" такой случай и вполне для Совдепии легальный подвернулся. Тухачевский не сажал Свечина в тюрьму и не допрашивал, но ОБЪЕКТИВНО он и его "адъютанты"(прежде всего - "генштабистская молодежь) сделали все, чтобы дело "Весна" как следует раскрутилось и приняло тот оборот, которое оно приняло. 2-й факт Тухачевский был НЕ ВОЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ, а - "красный" КОМИССАР, посути своей "выскочка", но наделенный большим честолюбием и амбициями, равно как и претензиями на роль ведущего "военного теоретика". В таких условиях существоание настоящего военного теоретика, такого как А.А. Свечин бесспорно "мозолило" глаза "красному поручику"... Вот такие аргументы. Разницу между "на" и "в" улавливаете? Нет, не улавливаю, а разве есть?
Dr. Kaminsky: Hoax пишет: И аватар свой поменяйте, или пишите только в разделе "Объявления..." -- не то будете забанены за рекламу. Поменяйте Вы сами, пожалуйста, раз уж он Вам так глаза мозолит - у меня не получается. Хотел вообще стереть - не вышло.
прибалт: Dr. Kaminsky пишет: Горазды мы поучать, однако. А почему Вы решили, что это - заведомая неправда? Потому что Вам так хочется - правда? Если есть чему, можно и поучить. Потому что Тухачевский никогда не бал начальником ВПА. Если беретесь критиковать Тухачевского, хотя бы изучите его биографию.
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: Если есть чему, можно и поучить. Потому что Тухачевский никогда не бал начальником ВПА. Если беретесь критиковать Тухачевского, хотя бы изучите его биографию. Вы про биографию - это серьезно, да? А где Вы видели нормальную биографию Тухачевского? Ее - НЕТ! А что есть - панегирики, запущенные в ход еще Хрущевым, или - совсем наоборот. Так что не надо про биографию - это не работает и не надо безапеляционно утверждать типа - "никогда не был"... А почему собственно не мог быть, коль скоро был КОМИССАРОМ, А НЕ ВОЕННЫМ... Критиковать исторические персоны - это не про меня, Вы обратились не по адресу. Я - ИСТОРИК, а не литературный критик. Моя задасча понять, что на самом деле происходило в РККА в 1920-е гг. А происходила там в это время жесточайшая борьба за место под солнцем, и Тухачевский готов был расталкивать других локтями и идти по трупам (впрочем, далеко не он один), чтобы к этоу месту добраться и его сохранить за собой. На какое-то время ему это удалось...
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: 2-й факт Тухачевский был НЕ ВОЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ, а - "красный" КОМИССАР, посути своей "выскочка", но наделенный большим честолюбием и амбициями, равно как и претензиями на роль ведущего "военного теоретика". В таких условиях существоание настоящего военного теоретика, такого как А.А. Свечин бесспорно "мозолило" глаза "красному поручику"... Вот такие аргументы. И где тут аргументы? Я вижу только речи "пламенного комиссара", который не разобравшись в сути вопроса толкает митинговые речи. Ни ОДНОГО факта ни приведено, хуже того, налицо использование ОБС. Предлагаю Вам завязать с этой темой.
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: А где Вы видели нормальную биографию Тухачевского? Ее - НЕТ! А что есть - панегирики, запущенные в ход еще Хрущевым, или - совсем наоборот. Так что не надо про биографию - это не работает и не надо безапеляционно утверждать типа - "никогда не был"... А почему собственно не мог быть, коль скоро был КОМИССАРОМ, А НЕ ВОЕННЫМ... Вы это всерьез написали, или так, типа решили узбеком подработать? Dr. Kaminsky пишет: Критиковать исторические персоны - это не про меня, Вы обратились не по адресу. Я - ИСТОРИК, а не литературный критик. Моя задасча понять, что на самом деле происходило в РККА в 1920-е гг. Здрасьте приехали. А в ЭТОЙ ветке Вы чем занимаетесь?
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: Вы это всерьез написали, или так, типа решили узбеком подработать? Совершенно всерьез: БИОГРАФИИ ТУХАЧЕВСКОГО - т.е. серьезного непредвзятого научного изложения, без эмоций, без истерики, с привлечением закрытых и малодоступных архивов и правильной их обработки - НЕТ. Вы будете с этим спорить? Ну тогда Вы просто выдаете желаемое за действительное. Критиковать исторические персоны - это не про меня, Вы обратились не по адресу. Я - ИСТОРИК, а не литературный критик. Моя задасча понять, что на самом деле происходило в РККА в 1920-е гг. Здрасьте приехали. А в ЭТОЙ ветке Вы чем занимаетесь? Здрасьте и Вам, наше почтение - вот этим и занимаюсь - пытаюсь понять историческую реальность такой, какой она была на самом деле, а не такой, как мы ее с Вами хотим видеть
RVK: Dr. Kaminsky пишет: Фантазировать не будем - будем научные гипотезы выдвигать, вполне имеющие право на существование. По выражению И. Канта, гипотеза — это не мечта, а мнение о действительном положении вещей, выработанное под строгим надзором разума. Dr. Kaminsky пишет: НЕ ВОЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛ Считается, что профессионал отличается от любителя тем, что зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией. Dr. Kaminsky пишет: Вот такие аргументы. Аргументов не увидел, одни сомнительные предположения. Dr. Kaminsky пишет: Нет, не улавливаю, а разве есть? Есть. Одно дела работать в конторе, другое иногда сотрудничать с ней.
mifi: По поводу "Заговора маршалов" - можно пояснить, откуда вообще появился этот термин и что он означает? Если заговор против Сталина, то вроде как каждого из маршалов судили по отдельности, причем Тухачевского судил Блюхер? Или имеется ввиду, к примеру, интриги Ворошилова и Буденного против Тухачевского и т.д.?
абв: marat пишет: Произвести можно - вопрос во времени. Вопрос еще в желании. В 1935 Тух. считал, что Рейх и Польша могут выставить 111 ПД, поэтому РККА надо минимум 140 СД для наступления. А всего 207 или даже 248 СД. Егоров и ГШ согласны, что на Западе надо иметь 140 СД, но хотят лучше обучить войска, поэтому число СД меньше,чем Тух. предложил. Сначала конфликт, после компромисс- 100 СД в мирное время, 175- в военное, из них на Западе -140, на ДВ- 25, на Бл. Востоке- 10. Какие силы против финнов, прибалтов и румын- неясно. В реале в 1939 и было 173 СД. В 1941- 198(т.е. близко от 207 СД плана Тухачевского, если 31 МД посчитать, то будет недалеко от 248 СД Тух-го). У РККА в 1935 было 87 СД, в 1936- 97(т.е. почти 100- как по плану) Оружие у них было, т.е. еще надо произвести на 80-100 див. За один 1939 произвели оружия на 100 див. Если вооружение дивизии стоит 10 млн руб., то на 100 див. надо 1 млрд. Сумма скромная. ЛК Сов. Союз стоил до 1.8 млрд.
marat: абв пишет: У РККА в 1935 было 87 СД, в 1936- 97(т.е. почти 100- как по плану) Оружие у них было, т.е. еще надо произвести на 80-100 див. За один 1939 произвели оружия на 100 див. Если вооружение дивизии стоит 10 млн руб., то на 100 див. надо 1 млрд. Сумма скромная. ЛК Сов. Союз стоил до 1.8 млрд. Ну что вы постоянно скачете? 1932 г, затем 1939 г, потом опять 1935 г. Если Тухачевский предлагал 248 дивизий в 1932 г, то даже в 1939 г у СССР не было возможности вооружить более 160. Если вы не понимаете, что дайте хоть сто-питьсот миллионов рублей женщина через месяц вам не родит, то так и скажите. Как оборудование для производства линкора может вам помочь в выпуске гаубиц, к примеру?
абв: marat пишет: Ну что вы постоянно скачете Это не я скачу, это вы не понимаете. У Тух-го было много планов и вы в них запутались. Обижаете сов. державу- нет возможности 160 СД вооружить. А в 1941 сколько за пол-года вооружили? В июле 1942 произведено 500 тыс. винтовок и автоматов( на 40 СД), 30 тыс. пулеметов(на 60 СД), 12 тыс. орудий(на 80 СД), 21 тыс. минометов(на 100 СД). 22.6.1941 РККА имела 7.8 млн винт(т.е на 650 СД), 250 тыс. пул(на 500 СД) и 112 тыс. орудий и мин.( на 400 СД) Так что ваши оценки возможностей СССР далеки от реальности. Если вы не понимаете, что в кризисных случаях возможно резкое ускорение и увеличение производства оружия, то так и скажите. Как оборудование для производства ПЛ помогло Красному Сормово в 1941 в производстве танка Т-34, к примеру? Финансы, сырье, рабсилу перевели на новое производство, часть оборудования заменили, часть нового поставили, а старое убрали. А заводы по производству ЛК в ВОВ давали другую нужную продукцию. Саратовский комбайновый завод делал истребители ЯК.
Диоген: абв пишет: Если вы не понимаете, что в кризисных случаях возможно резкое ускорение и увеличение производства оружия, то так и скажите. В каких barracks Вы собираетесь резко увеличить производство командиров для 248 дивизий?
полная версия страницы