Форум » 1939-1945 » Берлинские переговоры. Ноябрь 1940 » Ответить
Берлинские переговоры. Ноябрь 1940
YuriAndreev: Существует несколько версий, какие цели преследовали стороны на переговорах в Берлине в ноябре 1940 года: 1. Втянув СССР в переговоры, Гитлер рассчитывал усыпить бдительность советского руководства в преддверии войны и в действительности не желал присоединения СССР к тройственному пакту (Розанов, Бережков, Семиряга, Безыменский, Орлов). 2. Гитлер не пришел к окончательному выводу относительно нападения на СССР и стремился привлечь его к антианглийской коалиции (Григорьянц, Горлов). 3. Сталин пытался оттянуть начало войны с Германией, достичь соглашения по отдельным вопросам, но присоединяться к тройственному пакту не собирался (Розанов, Орлов, Семиряга, Волкогонов). 4. Сталин действительно планировал присоединиться к тройственному пакту и разграничить сферы интересов в Европе, на Балканах, в ближней и средней Азии (Солонин). 5. Сталин и Гитлер использовали переговоры для выяснения истинных намерений противоположной стороны и в зависимости от позиции сторон переговоры могли принять более серьезный характер (Мельтюхов). Ваше мнение по данному вопросу.
Lob: Это верно. По-видимому, этим никто не занимался. Неужели никому не интересно, почему немцы производили металла раза в полтора больше, чем СССР, а бронетехники в разы меньше? Я в свое время прикидывал соотношение - вес бронетехникии орудий к весу боеприпасов на начало войны. Давно было, насколько помню, у немцев вся бронетехника и орудия весили около 200 тысяч тон, а боеприпасы около 900 тысяч. Это не считая 400 тыс тонн авиабомб на 22.06.41. У наших, емнип, в танках и орудиях было 400 тыс. тонн металла, а в боеприпасах около 600 тысяч тонн. За всю войну сбросили 700 тыс тонн авиабомб. В общем что-то в таком роде. Думаю, и в 42-м подобная история.
абв: Lob пишет: Неужели никому не интересно, почему немцы производили металла раза в полтора больше, чем СССР, а бронетехники в разы мень Почему полтора? В 1942 СССР произвел 4.8 млн т чугуна, 8.1 млн т стали. Европа(Рейх, союзники оккупир. территории)-37.9 и 43.6 , т.е в 7.5 раз по чугуну и 5.5 раз по стали больше. Рейх произвел 16.3 млн т чугуна и 20 млн тонн стали, т.е. в 3 и 2.5 раза больше. Англия в 1941 произвела танков больше, чем Рейх. 20 тыс. англ. самолетов против 11 тыс. немецких. В 1944 немцы произвели танков и самолетов значительно больше Англии, но было поздно. Из-за дурости Адольфа было произведено мало оружия в 1940-1941, поэтому войну и проиграли. У ОКН был план в январе 1941 увеличить производство танков в течении года в 5 раз- с 250 до 1250, но министр вооружения отказался выполнять этот план. Производство ПЛ увеличилось с 1940 по 1941 в 4 раза- с 50 до 200. А ПЛ для немцев- второстепенное оружие по сравнению с танками.
gem: Lob пишет: законы про военные суда, а Вы высказывались по торговым. Сил моих больше нет...Все одинаково, что для торговых судов - что для кораблей. Весь плач по Варягу справедлив потому, что Корея 27-го не успела заявить о своем нейтралитете, а Уриу сутки-двое ждать не мог. Немецкие лайнеры в ПМВ застряли в Нью-Йорке, были интернированы, немецкие транспорты - в Чили. Адм. граф Шпее обязан был выйти из Монтевидео через несколько суток, которые ему отвели на исправление повреждений. Как и героическая Алабама, которую на рейде Шербура (вне 3-хмильной зоны) дожидался Кирсардж. Аврора, Олег и Жемчуг были разоружены и интернированы на Филиппинах, Диана - в Сайгоне. И т.д., и т.п. Теперь о Кольском заливе. Немецкие транспорта, чтоб не рисковать, разгрузились в порту - груз был отправлен по жд. Потом ускользнули, с наступлением полярной ночи. Все эти несколько недель они пользовались нескучными услугами Клуба Моряков и «комсомолок».
Lob: gem пишет: Сил моих больше нет...Все одинаково, что для торговых судов - что для кораблей. А слово "военные" куда делось, умный Вы наш?
gem: Lob пишет: А слово "военные" куда делось, умный Вы наш? Lob пишет: Неужели никому не интересно, почему немцы производили металла раза в полтора больше, чем СССР, а бронетехники в разы меньше? Я в свое время прикидывал соотношение - вес бронетехникии орудий к весу боеприпасов на начало войны. Очень интересно. По-моему, Вы встали на путь исправления. абв пишет: У ОКН был план в январе 1941 увеличить производство танков в течении года в 5 раз- с 250 до 1250, но министр вооружения отказался выполнять этот план. Производство ПЛ увеличилось с 1940 по 1941 в 4 раза- с 50 до 200. А ПЛ для немцев- второстепенное оружие по сравнению с танками. Отлично , абв. Яснее всех дипломатических документов и мемуаров говорит - кого Гитлер считал основным противником в первой половине 1940 и, по-моему, даже до декабря этого года.
Lob: gem пишет: Очень интересно. По-моему, Вы встали на путь исправления Ага, Вам бы тоже не помешало. Статья 21 Приз может быть приведен в нейтральный порт лишь по причине неспособности к плаванию, дурного состояния моря, недостатка топлива или припасов. Он должен уйти, как только причина, которая оправдывала вход, перестала существовать. Если он этого не сделает, то нейтральная держава обязана дать ему приказание немедленно удалиться; в случае, если бы он тому не подчинился, нейтральная держава должна прибегнуть к находящимся в ее распоряжении средствам для того, чтобы освободить приз, с его офицерами и экипажем, и подвергнуть водворению экипаж, посаженный на судно взятелем. Статья 22 Нейтральная держава обязана равным образом освободить приз, который был бы приведен вне условий, предусмотренных статьей 21. Статья 23 Нейтральная держава может дозволить доступ в свои порты и рейды призам, как под конвоем, так и без него, когда они приведены туда для того, чтобы оставаться под секвестром в ожидании решения призового суда. Она может распорядиться отводом приза в другой из своих портов. Если приз конвоируется военным судном, офицеры и нижние чины, посаженные на приз взятелем, имеют право перейти на конвоирующее судно. Если приз идет один, то личный состав, посаженный на него взятелем, остается на свободе. Статья 24 Если, несмотря на оповещение со стороны нейтральной державы, военное судно воюющего не уходит от порта, в котором оно не имеет права оставаться, нейтральная держава имеет право принять меры, кои она будет считать необходимыми, для того, чтобы сделать судно неспособным выйти в море в продолжение войны, и командир судна должен облегчить осуществление этих мер.
marat: gem пишет: Немецкие лайнеры в ПМВ застряли в Нью-Йорке, были интернированы, немецкие транспорты - в Чили. Потому что в море их ждали англичане. Вот для сбережения судов и отдали приказ интернироваться. gem пишет: Теперь о Кольском заливе. Немецкие транспорта, чтоб не рисковать, разгрузились в порту - груз был отправлен по жд. Потом ускользнули, с наступлением полярной ночи. Все эти несколько недель они пользовались нескучными услугами Клуба Моряков и «комсомолок». Вот-вот - транспорта с невоенным грузом. А не Варяг или там граф Шпее. И у Мурманска их никто не сторожил. gem пишет: Яснее всех дипломатических документов и мемуаров говорит - кого Гитлер считал основным противником в первой половине 1940 и, по-моему, даже до декабря этого года. Скорее как он относился к угрозе со стороны СССР - да мы его одной левой(имеющимися силами), да за 5 месяцев.
nyvasa: 1. Сталин согласился с предложением Гитлера. Но Гитлер теперь молчал. 2. Связывать эти переговоры и историю с Гиброалтаром - слишком смело. Гитлер просил у Франко дать проход его войскам, Франко отказал. На этом вопрос закрылся. Но дело в том, что Гитлер вообще не планировал завоевывать бассейн средиземного моря. Он считал его вотчиной Дуче. (по этой же причине и Мальту он не атаковал в 40 и 41). Некоторые генералы (Рёдер, например) как раз пытались убедить Гитлера что этот район интереснее. Но Гитлер не внял.
nyvasa: вот у Кейтеля есть заметка об переговорах с Франко: "В соответствии со своими восточными планами или из опасения за судьбу кампании на Востоке Гитлер принял решение о проведении переговоров с Петэном и Франко в сентябре 1940 г." как видим - планы по Ссср первичны.
gem: Lob пишет: Статья 21 Приз может быть приведен в нейтральный порт лишь по причине неспособности к плаванию, дурного состояния моря, недостатка топлива или припасов. Он должен уйти, как только причина, которая оправдывала вход, перестала существовать. Ни одной из зтих причин не было, или перечислите повреждения транспортов. Или скажИте, что ни тех, ни других просто не было. Клевещу я на сов.правительство, да? Плененные экипажи призов «ушли» на крейсере. Услугами судоремонтного завода никто из захваченных и незахваченных (немецких) судов не пользовался. Либо эта постыдная вещь не всплыла и не всплывет. Уголь пополнили (купили). Английского консула и вообще граждан UK в Мурманске не было. Нейтральному государству плевать, кто ждет приз, судно или корабль воюющей страны за пределами террвод. По букве конвенции. И расскажите мне о призовом суде в СССР . marat пишет: Потому что в море их ждали англичане. Вот для сбережения судов и отдали приказ интернироваться. А так бы нипочем не интернировались! Так бы гордо и стояли под флагом у причалов до апреля 1917 - мол, завтра супостаты уйдут, а послезавтра - мы! А английские крейсера болтались бы в 3-х милях от статуи Свободы, в Атлантике и Канале, зеленея от злобы! Ну зачем Вы ...это написали? Еще раз: сутки - и вон из акватории! marat пишет: Вот-вот - транспорта с невоенным грузом. А не Варяг или там граф Шпее. И у Мурманска их никто не сторожил. Для определения военности-невоенности грузы надо осмотреть. Судно же под немецким флагом захватывается априори, хоть пеленки оно вези. Сторожили. Даже разок перестрельнулись с батареей, свято блюдущей советскую самопровозглашенную ширину террвод. Не 3, не 6, не 12 - а 20!!! Есть понятие - автономность. И ссориться до драки с СССР не хотелось. И ресурсов особых у RN не было, как и локаторов (в 39). marat пишет: Скорее как он относился к угрозе со стороны СССР - да мы его одной левой(имеющимися силами), да за 5 месяцев. Да что Вы - так унижать фюрера! Да за три!! Ваша версия, публикуйте. Сахаров с Нарочницкой оценят. nyvasa пишет: как видим - планы по Ссср первичны. Поднимите мне веки... Вы всерьез считаете Ваш вывод из цитаты логичным?
полная версия страницы