Форум » 1939-1945 » Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945) » Ответить
Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945)
BP_TOR: Продолжение увлекательного диспута по немцам мобилизованным в трудармию, начатого в ветке именуемой Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? Для информации по теме Герман А.А., Курочкин А.Н. Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945) М "Готика" 1998 которую можно найти по адресу http://mirknig.com/knigi/history/1181309401-nemcy-sssr-v-trudovoj-armii-1941-1945.html В книге исследуются проблемы использования принудительного труда советских немцев в годы Великой Отечественной войны. главное внимание уделено так называемой "Трудовой армии" - военизированным формированием из немцев, сочетавшим в себе элементы военной организации , производственной деятельности и гулаговского режима содержания. рассмотрены основные этапы создания "Трудармии" места размещения трудармейцев, характер их трудовой деятельности, режим содержания, условия жизни, В основе книги лежит большой фактологический материал, прежде всего архивный. часть которого впервые вводится в оборот. Для широкого круга читателей интересующихся судьбами немцев в России.
Madmax1975: Диоген пишет: линия фронта проходила более чем в 1000 км Угу, а потом расстояние сократилось до 345 км. Так что тут Марат прав - потенциально близкие территории. Я думаю, потенциал наступательных возможностей вермахта можно исчерпать пределами Евразии. На большее их бы не хватило. Вот только не совсем понятно, почему вожди СССР не отправили советских немцев в ссылку в Америку или там Австралию? Оно ведь куда надежнее было бы.
piton83: Madmax1975 пишет: почему вожди СССР не отправили советских немцев в ссылку в Америку или там Австралию? Если бы вожди СССР отправляли советских немцев в Америку, то мало ли, как бы остальные граждане на стали прикидыватсья немцами
СМ1: piton83 пишет: Если бы вожди СССР отправляли советских немцев в Америку То непонятно кто бы в Нижнем Тагиле работал.
Энциклоп: piton83 пишет: Это Вы к чему вообще? При Екатерине Великой было много такого, чему сейчас не место, крепостное право, например. К тому что не с большевиков это все началось и не на них закончится. Депортации(переселения) практикуются с давних времен. С библейских, я бы сказал. piton83 пишет: Не видите противоречия в своих словах Нет. Народы выселяли не за национальность, а за пособничество. Диоген пишет: Нет и намека на призыв наказать всех немцев и евреев из числа "русских подданных" за преступления "отдельных подданных". Выселяли немцев и евреев всем кагалом из западных областей Империи без всяких отдельных преступлений.
Диоген: Энциклоп пишет: Выселяли немцев и евреев всем кагалом из западных областей Империи без всяких отдельных преступлений. А еще при проклятом царизме было крепостное право. И ведь не поспоришь - действительно, было.
Энциклоп: СМ1 пишет: За черту оседлости "выслали". Они сами туда ломанулись в связи с фактической её отменой. Ломанулись так что их поселить негде было. Например, в Ирбите беженцев евреев поселили в городской тюрьме. А уж сколько их погибло от лишений высылки, то этого никто не считал. Чего их, басурман, жалеть(с).
piton83: Энциклоп пишет: Нет. Народы выселяли не за национальность, а за пособничество. А с Вашей точки зрения были вообще депортации за национальность когда-либо в мировой истории?
marat: piton83 пишет: А с Вашей точки зрения были вообще депортации за национальность когда-либо в мировой истории? Исход евреев из Египта? Арабы в Испании. Где-то в в конце 15-го - начале 16 века. Евреи в Испании, Англии... тогда же.
Энциклоп: piton83 пишет: А с Вашей точки зрения были вообще депортации за национальность когда-либо в мировой истории? Сложный вопрос. Вот в ПМВ евреев и немцев в России за национальность высылали или за неблагонадежность? Я думаю за второе. Так и в СССР происходило. Такие вещи одним аршином нужно мерить.
Ольга.: СМ1 пишет: То непонятно кто бы в Нижнем Тагиле работал. Там не только немцы работали, но и поляки-спецпоселенцы в качестве вольнонаемных, военнообязанные из Средней Азии, уголовники. А немцев больше всего работало на Богословском алюминиевом комбинате. До начала массовой эмиграции в Германию в девяностые годы Краснотурьинский район вообще считался "немецким".
Madmax1975: Да у нас вообще последний настоящий губернатор был немец! Нонешний - поддельный, из Москвы засланный. Русский к тому же. Но ездить любит на мерсах. И лечиться после очередного заезда, когда убил человека, поехал не в тюремную больничку, а снова в Германию. Это все неспроста, я считаю.
Удафф: Митингующим немцев жалко или нет? Или повод пнуть РИ или СССР?
Ольга.: Удафф пишет: Митингующим немцев жалко или нет? Как не жалко, нешто мы звери?
Змей: marat пишет: Исход евреев из Египта? Ближе. Коренные жители острова илои в 1960—1970-х гг были выселены с острова, а с 1973 года на острове действует крупная американская военная база. В 2000-м году Верховный суд Англии подтвердил, что выселение было незаконным и что жители острова имеют право вернуться туда. Практически сразу Великобритания известила, что это будет невозможно по причинам наличия договора с США. В 2004 году правительство Великобритнии выдало два указа, запрещающих жителям атолла когда-либо вернуться домой.
Древогрыз: Змей Архипелаг Чагос же.
Yroslav: Змей пишет: Коренные жители острова илои в 1960—1970-х гг были выселены с острова, а с 1973 года на острове действует крупная американская военная база..... Это не коренные жители, а завезенные рабы контрактники ! Чагосцы - потомки африканских рабов и индийцев, которых колонизаторы завезли на эти острова, открытые португальским мореплавателем Васко да Гамой в XVI веке, для работы на плантациях кокосовых пальм и сахарного тростника. Для строительства базы США потребовали освободить острова от всех жителей. Вашингтон описывал это как «проблему населения», которую следует решить. Английские чиновники ответили на это действиями, обозначенными как «полная стерилизация архипелага». Это включало полное лишение всех необходимых для жизни условий, от электричества до снабжения лекарствами, корабли с продовольствие перестали приходить. Информация об этой насильственной высылке вышла на свет с опубликованием документов 1960-х годов. Сэр Пол Гор-Бус, один из руководителей министерства иностранных дел, писал в то время : «мы должны проявить максимальную жесткость», «там не останется коренного населения, кроме чаек». Другой дипломат провозгласил, что «к сожалению, кроме птиц, там есть несколько тарзанов и пятниц, чье происхождение неясно, и кого мы, надеюсь, быстренько сплавим на Маврикий». Насильственная высылка была оправдана в ООН с помощью наглой лжи : что там не было коренного населения, а только рабочие-контрактники. Это не депортация, а ... контракт закончился в 1960-х
Madmax1975: Змей пишет: илои А кто с кем воевал?
K.S.N.: Yroslav пишет: Это не коренные жители, а завезенные рабы контрактники ! Предлагаете по аналогии объявить немцев контрактниками, нанятыми в свое время Екатериной II?
Yroslav: В ООН проходит такая шняга э-э версия. Как вариант
Змей: Поразжигаю: После окончания второй мировой войны, в декабре 1945 года, атолл Бикини был выбран в качестве ядерного полигона в силу своей удаленности от морских и воздушных трасс. Уже в феврале 1946 года генерал-губернатор Маршалловых островов Бен Уайтт прибыл на Бикини. В воскресенье, после посещения церкви, он собрал старейшин местного племени и объявил им о том, что Соединенные Штаты намереваются испытывать на Бикини атомные бомбы «во благо всего человечества и ради того, чтобы положить конец всем войнам в мире». Ради такой благородной цели коренное население должно было покинуть свою родину — все до одного, без исключения. В следующие месяцы, пока шли приготовления к эвакуации туземцев, атолл стал весьма оживленным местом. Для испытаний на Бикини прибыло 242 морских судна, 156 самолетов, 25 тысяч устройств для замеров радиации, а также 5400 подопытных крыс, коз и свиней. В ядерной программе, проводимой на Бикини, принимало участие свыше 42 тысяч военных и штатских, все — граждане США. В марте 1946 года, дабы окончательно расчистить место под операцию «Перекресток» (такое кодовое название получила ядерная программа на Бикини), ВМФ США вывез все коренное население Бикини на атолл Ронгерик, который до того был необитаем, поскольку считался туземцами непригодным для нормальной жизни (и вдобавок заселенным злыми духами). Общая площадь Ронгерика была вшестеро меньше площади Бикини. Около 840 жителей тихоокеанского атолла умерли от раковых и других заболеваний, вызванных американскими ядерными испытаниями. Около 7000 бывших жителей Бикини, которых эвакуировали с острова, потребовали, чтобы их признали жертвами американских испытаний. Однако официально таковыми были признаны только 1865 человек, почти половина из которых умерла
полная версия страницы