Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
vav180480: piton83 пишет: Я вообще-то сравнивал потери танков и САУ. И данные есть 96,5 к 32,5, 3 к 1 не в нашу пользу. Если бы немцы произвели 20тысяч танков то соотношение было бы 96,5 к 16,5, 6 к 1 не в нашу пользу, т.е. чем меньше бы танков произвели немцы тем хуже было бы соотношение потерь piton83 пишет: А вот на чем основана Ваша уверенность если цифр Вы не знаете? Ну дак и вы не знаете но мнение имеете. piton83 пишет: Кроме Вас никому еще не приходила в голову мысль сравнивать потери в мотоциклах. Дык потому что абсолютное большинство - дилетанты, сравнивать в танках так же смешно как и в мотоциклах У Вас какая-то странная аналогия, если в мотоциклах срванивать глупо, значит глупо сравнивать и в танках. еще раз производство танков это еденицы процентав, производство боеприпасов - десятки процентов, то есть больше на десятичный порядок, очень глупо сравнивать общее по малой толике, страна А затратила на танки 1млн тугриков, страна Б 2 млн, дилетант скажет что страна Б вдвое сильнее страны А, дилетанту плевать что на боеприпасы страна А затратила 20млн тугриков а страна Б только 15млн. piton83 пишет: А в чем сравнивать надо? Я уже писал ранее в чем, причем раза три или четыре, вам в пятый раз повторить?
абв: Змей пишет: То, что Вы не читали ни Галактионова, ни Такман видно невооружённым глазом. То, что вы не читали Мюллер-Гиллебранда видно невооруженным глазом. У него и потери танков приведены, и расход(производство ) боеприпасов. Во Франции израсходовано 1463 тыс. 105-мм гаубичных снарядов(запас 18.970 тыс, т.е на 12 месяцев хватит). 1.06.1941 было 25.8 млн. Расход в октябре -1.592 тыс., в ноябре- 839 тыс. Вот вам и яя натюрлих.
абв: vav180480 пишет: отому как на боеприпасы в 40г Германия потратила 40% военного бюджета, а на танки меньше 2%, дас:) Вы путаете военное производство и воен. бюджет. Боеприпасов у немцев было много+ трофеи из Франции. Значит производство боеприпасов сокращаем( что было в реале во 2 половине 1941), производство танков увеличиваем в 5 раз( такие планы были). В реале 17 ТД дошло до Москвы, Питера и Ростова, будь у немцев 40-50 ТД они бы дошли до ...? В 1941 Рейх произвел на 5 млрд РМ боеприпасов (примерно) и 360 млн РМ танков. Можно было произвести на 2 млрд боеприпасов и на 2 млрд танков.
абв: vav180480 пишет: Убивают не танки и самолеты, а боеприпасы На войне занимаются не тупым убийством, а стараются провести маневр и разгромить армию врага. В маневренной войне подвижные войска играют главную роль, например Конармия Буденного или ТА Гудериана.
vav180480: абв пишет: Вы путаете военное производство и воен. бюджет. А помоему это вы не видите прямой зависимости между первым и вторым:) Боеприпасов у немцев было много+ трофеи из Франции. Значит производство боеприпасов сокращаем( что было в реале во 2 половине 1941), производство танков увеличиваем в 5 раз( такие планы были). Угу, на боеприпасы стали тратить 25-30% на танки опять же меньше 10%, но мы упорно будем считать по танокам, их в кино снимают, там герои танкисты, склады с боеприпасамы и транспортные колонны в кинах не показывают В реале 17 ТД дошло до Москвы, Питера и Ростова, будь у немцев 40-50 ТД они бы дошли до ...? ...Смоленска (ВНЕЗАПНО да?:)) потому как 50ТД жрут втрое больше горючего чем 17ТД В 1941 Рейх произвел на 5 млрд РМ боеприпасов (примерно) и 360 млн РМ танков. Можно было произвести на 2 млрд боеприпасов и на 2 млрд танков. т.е. вместо реальных 17ТД, вместо ваших гипотетических 50ТД сделать 100ТД (в 6 раз больше) и застрять где то в районе Минска, потому как топливо для 100ТД закончится примерно на этом рубеже. На войне занимаются не тупым убийством, а стараются провести маневр и разгромить армию врага. Ну пока мы видим что в вашей "не тупой" вселенной если танковых дивизий вдвое больше то наступать оными можно на вдвое большую глубину:) А вот реальной "тупой" вселенной количество ТД на фронте обусловлено не производством таноков, а способностью их снабжать, в 41 в вермахте на 4000 БТТ (17ТД) было 400000 автомобилей, сколько понадобится автомобилей для 100ТД? Сколько бензина для этой оравы? абв пишет: В маневренной войне подвижные войска играют главную роль, например Конармия Буденного или ТА Гудериана. Крейсерские качества фрегатов 18 века резко превышали оные у паровых крейсеров, тут дело такое - угольные базы нужны, жратвой и апельсинами можно и у туземцев разжиться, а вот каменным углем - хрен, так вот 20т конной армии Буденного требуется на ДВА-ТРИ ПОРЯДКА меньше предметов снабжения чем 200т ТГ гудерьяна, т.е. стоимость ежемесячного снабжения танковой группы будет превышать стоимость всего вооружения и техники группы, именно поэтому потенциально более крупная "по танчикам" РККА не могла в 41-42гг выставить на фронт больше войск чем вермахт, как только у вермахта растянулись коммуникации, так он сразу и сдулся, увеличить производство танков в 5 раз гораздо проще чем увеличить в 5 раз производство боеприпасов, потому что танки - опять же еденицы процентов от производства, а боеприпасы - десятки процентов, дас, но мы опять продолжим считать по коняжкам и танчикам, потому что именно про коняжки и танчики снимают художественное кино.
юррий: vav180480 пишет: Версия очень проста Понятно.Промышленность значит.А дед что то упустил в своих рассказах этот вопрос.Наплел про свои и чужие минные поля.Безусых лейтенантах минометчиках и артиллеристах с ускоренных выпусков.Ну он много рассказывал.А вот про промышленность нет.Не рассказывал.Упустил из вида.
RVK: vav180480 пишет: склады с боеприпасамы и транспортные колонны в кинах не показывают Рекомендую: фильм "Тыл танкового батальона" 1940.
абв: vav180480 пишет: т.е. стоимость ежемесячного снабжения танковой группы будет превышать стоимость всего вооружения и техники группы, именно поэтому потенциально Вы данный тезис можете обосновать какими-то расчетами, хотя бы приблизительными. Что такого супердорогого нужно для снабжения ТГР? vav180480 пишет: но мы опять продолжим считать по коняжкам и танчикам, потому что именно про коняжки и танчики снимают художеств Причем здесь худ. кино. Сообщите расход боеприпасов под Верденом или в наступлении 1918 у немцев при отсутствии танчиков, и сравним с наступлением 1940 при наличии танчиков. Сравним потери и достигнутые успехи. И на основании этого будем решать, что производить в 1941- боеприпасы или танчики. На основании успехов 1941 увеличиваем производство танков в 5 раз в 1942. vav180480 пишет: как только у вермахта растянулись коммуникации, так он сразу и сдулся, увеличить производство танков в 5 раз гораздо проще СССР в 4 разав 1942 увеличил производство танков, вот вермахт и остановился, а коммуникации в 1942 немцы аккурат наладили. Насчет крейсеров вы тоже не правы. Боевой опыт герм. крейсеров в ПМВ показал, что угольные базы им не очень нужны. Захватил торг. судно с углем- и пользуйся. Нет проблем. Во ВМВ захватывали танкеры- и заправлялись.
юррий: piton83 пишет: Неужели все внезапность мешала Да причем внезапность в 43-м.Тут причин больше сотни.По порядку.Дело в ППШ,питании,уставе и предполье.В предполье окоп одиночный там МГ-42.Артподготовка по пустому месту.Не попадешь.Потом в атаку по новому уставу Ура,огонь на ходу.Подбегают к МГ те руки вверх Гитлер капут.А из окопа не выползают.Ну наши садятся вокруг начинают диски перезаряжать.А минометы бьют отсюда и потери.А не выползает расчет и стреляет до последнего почему.Хитрость такая.Им давали картошки 1,5кг раз в день.Ну и естественно их расклинивало в окопе привязывать не надо.Вот так.
RVK: абв пишет: Вы данный тезис можете обосновать какими-то расчетами, хотя бы приблизительными. Что такого супердорогого нужно для снабжения ТГР? Жевали же уже. В какой теме не помню. http://zw-observer.narod.ru/zwo/1988_5/heavy_division.html http://commi.narod.ru/txt/1990/0306.htm http://waffen.ucoz.ru/news/2009-04-10-1548 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=69369 У немецкой пехотной дивизии служба тыла имели три колонны автомобильных, три конных и одну бензовозов. Общая грузоподъемность 165 тонн грузов и 25 куб.м. горючего. Можно посчитать, но грубо ежесуточно ТД ВМВ нужно было не менее 300 тонн грузов и ГСМ (грубо считаем те же 165 тонн пехотной и 3 больших автоколонны горючего по 50 куб.м).
абв: vav180480 пишет: Смоленска (ВНЕЗАПНО да?:)) потому как 50ТД жрут втрое больше горючего чем 17ТД Вы хотите сказать что у Рейха нет бензинчика на 2 месяца боев? В 1941 6 месяцев 17 ТД(+2) снабжались. То же количество бензина надо на 2 месяца для 50 ТД. Согласны? Кроме того могут трофейное горючее использовать. 10 тыс. танков по 10 тонн=100 тыс. тонн. Производство синтетического топлива в Рейхе- более 4 млн тонн.+ нефть Румынии, Венгрии. vav180480 пишет: в 41 в вермахте на 4000 БТТ (17ТД) было 400000 автомобилей, сколько понадобится автомобилей для 100ТД? Сколько бензина для этой оравы? А в 1945 в вермахте 14 тыс. танков(34 тд), а число авто не увеличилось и румын. нефти нет. Зачем немцам 100ТД, им и 50 вполне хватит. Вот посчитайте сколько бензина скушает эта орава, если не хватит, то производство бензина можно увеличить, производство боеприпасов сократить. Роммелю дать больше ТД, пусть на Бл. Востоке нефть захватит, а потом по Баку ударит.
абв: RVK пишет: Можно посчитать, но грубо ежесуточно ТД ВМВ нужно было не менее 300 тонн грузов и ГСМ (грубо считаем те же 165 тонн пехотной и 3 больших автоколонны горючего по 50 куб.м). 50 ТД по 150 тонн на 60 дней=450 тыс. тонн. А бензин тогда был дешевый. За 2 месяца 50 ТД сделают РККА 10 котлов и выиграют войну.
craft: vav180480 пишет: ...Смоленска (ВНЕЗАПНО да?:)) потому как 50ТД жрут втрое больше горючего чем 17ТД Мне будет интересно услышать Вашу версию - за счет чего "Адмирал граф Шпее" добрался до того места, где утонул...
vav180480: юррий пишет: Понятно.Промышленность значит.А дед что то упустил в своих рассказах.... Мало надрыва, экспрессии мало Юра, попробуйте еще. RVK пишет: Рекомендую: фильм "Тыл танкового батальона" 1940. В каком кинотеатре можно посмотреть? абв пишет: Вы данный тезис можете обосновать какими-то расчетами, хотя бы приблизительными. Что такого супердорогого нужно для снабжения ТГР? Вы сами писали что во французской компании израсходовали 3млн т боеприпасов из 30, компания шла 40 дней т.е. в месяц уходит где то 8% боеприпасов, на боеприпасы в 40г истратили 40% бюджета, на танки 1,6% помимо боеприпасов ТД нужно топливо и прочая номенклатура... вывод? Я сделал вывод что стоимость предметов снабжения (боеприпасы, топливо, прочее) танковой дивизии на месяц превышает стоимость всех танков дивизии. Критикуйте. абв пишет: И на основании этого будем решать, что производить в 1941- боеприпасы или танчики. Вопрос "или" вообще не стоит, немцы выпускали и то и то, немцы были не глупее вас, скажу больше вы в миллион, ну ладно, в тысячу раз глупее немецкого генштаба, при этом расходы на танчики на порядок уступали расходам на боеприпасы, вывод, считать потери по танчикам - дилетантизм. абв пишет: СССР в 4 разав 1942 увеличил производство танков, вот вермахт и остановился, Почему то СССР не помогло превосходство в танках в 4 раза в 41г, а все почему? танки это еденицы процентов от всего вооружения. абв пишет: Насчет крейсеров вы тоже не правы. Боевой опыт герм. крейсеров в ПМВ показал, что угольные базы им не очень нужны. Захватил торг. судно с углем- и пользуйся. Нет проблем. У кабинетных теоретиков вообще проблем нет. Что конармия что танковая группа им все одно, вопрос, где будет захватывать боеприпасы танковая группа? абв пишет: Вы хотите сказать что у Рейха нет бензинчика на 2 месяца боев? Бензинчик должен быть в баках танков а не на нефтебазах в Германии, дас абв пишет: В 1941 6 месяцев 17 ТД(+2) снабжались. То же количество бензина надо на 2 месяца для 50 ТД. А 50ТД не снабжались, для 17 дивизий топливо поставлялось в течении 6 месяцев, для 50 нужно поставить в течении 2, т.е. втрое увеличить грузооборот, спрашивается за счет чего? Согласны? С чем? С бредом про 50-100ТД? абв пишет: Кроме того могут трофейное горючее использовать. Угу, прям так и представляю, в немецком генщтабе планируют Барабароссу с 100ТД, доезжаем до Минска, там берем трофейный бензин, доезжаем до Смоленска, там берем трофейный бензин, а там и до Москвы не далеко. Я Гитлер, пишу приказ приговаривающий весь генштаб к расстрелу. абв пишет: 10 тыс. танков по 10 тонн=100 тыс. тонн. Производство синтетического топлива в Рейхе- более 4 млн тонн.+ нефть Румынии, Венгрии. от посчитайте сколько бензина скушает эта орава, если не хватит, то производство бензина можно увеличить, производство боеприпасов сократить. Роммелю дать больше ТД, пусть на Бл. Востоке нефть захватит, а потом по Баку ударит. Легкость мысли необычайная (с) А теперь расскажите почему идиоты в немецком генштабе так вот все не распланировали, вредители были? боеприпасную промышленность лоббировали? абв пишет: А в 1945 в вермахте 14 тыс. танков(34 тд), а число авто не увеличилось и румын. нефти нет. Линии снабжения сократились в разы, сеть авто и Ж/Д дорог в Европе на порядок гуще, ну и результат при всем при том был не блестящий абв пишет: 50 ТД по 150 тонн на 60 дней=450 тыс. тонн. А бензин тогда был дешевый. За 2 месяца 50 ТД сделают РККА 10 котлов и выиграют войну. Легкость мысли необычайная. Т.е. вы считаете что 50ТД окружат в 3 раза больше войск РККА? Внимание вопрос, откуда РККА возьмут столько войск чтобы немцы столько окружили? Еще момент, в течении мобилизации в ССССР призвали что то около 10млн человек, а читая Кривошеева в действующей армии было что то около 3млн, внимание вопрос, что мешало все 10млн ввести в действующую армию и выиграть войну в 41 возле Смоленска? Ответ прост, и в немецком и в советском генштабах сидели настоящие идиоты. craft пишет: Мне будет интересно услышать Вашу версию - за счет чего "Адмирал граф Шпее" добрался до того места, где утонул... http://ru.wikipedia.org/wiki/Admiral_Graf_Spee_%281934%29 Автономность плавания 8900 миль при 20 узлах, 19 000 миль при 10 узлах 5 августа 1939 года, почти за месяц до начала войны, судно снабжения «Альтмарк», предназначенное для работы в паре со «Шпее», вышло в Соединенные Штаты, где оно должно было принять дизельное топливо и раствориться в океанских просторах до встречи с «карманным линкором», который, в свою очередь, 21-го числа покинул Вильгельмсхафен под командованием капитана цур зее Ганса Лангсдорфа. Внимание вопрос, какова автономность наступления танковой дивизии? Кто снабжал танковую дивизию топливом и боеприпасами?
RVK: vav180480 пишет: В каком кинотеатре можно посмотреть? Если шутка, то оценил. А посмотреть в инете скачать можно и в продаже ещё на видеокассетах встречал. абв пишет: 50 ТД по 150 тонн на 60 дней=450 тыс. тонн. Я вот не увидел где я писал цифру 150 тонн? Откуда Вы её взяли? У меня были минимум вдвое больше. абв пишет: А бензин тогда был дешевый. И что? vav180480 пишет: Внимание вопрос, какова автономность наступления танковой дивизии? Как писал Гудериан, в полку (т.е. без учета дивизионного тыла) предусматривалось иметь 5 норм расхода для колесных машин, 2,5 – для гусеничных. Норма расхода – это 100 км пробега. Но это явно хотелка. Немецкий танк в 1941 году (тройка и четверка) расходовали примерно 300 л на 100 км. Это одиночный танк и по шоссе. По просёлку и в колонне это в 4 раза больше. Получаем 1200 л на танк на 100 км. Пусть ТД двухбатальонная, считаем примерно 150 танков - получаем 180 000 л на танки ТД на 100 км. Это 180 куб.м, грубо 60 3-х тонных грузовиков. А 2,5 заправки это уже 150 машин, и это не считая тыла дивизии в 3 топливных колонны (в которых ещё 150 куб.м - примерно 85 км пробега танков дивизии)! Получаем автономность (запас хода) ТД Вермахта в 1941 году по топливу (расход масла мы кстати не считали, а это тоже цифирка будет не малая и это масло тоже надо подвозить теми же грузовиками, что ещё уменьшит запас хода) для танков 335 км максимум.
HotDoc: абв пишет: 10 тыс. танков по 10 тонн=100 тыс. тонн. Производство синтетического топлива в Рейхе- более 4 млн тонн.+ нефть Румынии, Венгрии. Ага. Только вот Вы говорите о танках, а топливо поминаете все. И дизельное и авиабензин и автобензин. Если брать конкретный автобензин, то в 1941г. было произведено 2.284.000т., а потреблено 2.504.000т. в результате запасы автобензина сразу просели вдвое с 626.000т. до 379.000т.
vav180480: HotDoc пишет: то в 1941г. было произведено 2.284.000т., а потреблено 2.504.000т. в результате запасы автобензина сразу просели вдвое с 626.000т. до 379.000т. Ну вооот, угробили блестящий план абв по выигрышу войны за 8 недель с 10 котлами, с помощью 50-100ТД, подбили прям на взлёте, пичалька:( А всего то надо, просто уменьшить производство боеприпасов вдвое и увеличить производство бензина в 3-6 раз, ведь это так просто, по бабкам сходится. А если серьёзно ваш интегральный расчет по запасам/производству гораздо проще и нагляднее, бо не поспоришь, чем дифференциальный по одному танку/пробегу где можно до посинения спорить сколько же реально танк проходит при длине оси наступления в 100км, и сколько он все-таки реально тратит при ходе вне дорог.
HotDoc: абв пишет: Роммелю дать больше ТД, пусть на Бл. Востоке нефть захватит, а потом по Баку ударит. До Ирака надо еще доехать. Итальянцы с трудом справлялись со снабжением, ЕМНИП, двух танковых и двух моторизованых дивизий. В результате Роммель так и не смог захватить Александрию. А от Александрии до Ирака еще топать и топать.
vav180480: HotDoc пишет: До Ирака надо еще доехать. Итальянцы с трудом справлялись со снабжением, ЕМНИП, двух танковых и двух моторизованых дивизий. В результате Роммель так и не смог захватить Александрию. А от Александрии до Ирака еще топать и топать. Да чтож такое, абв такой блестящий план предложил. Теперь понятно почему фронтовики тыловиков не любят, не могут эти крысы поставлять снабжения в 10 раз больше чем в реальной вселенной и всё тут:(
HotDoc: vav180480 пишет: Ну вооот, угробили блестящий план абв Не печальтесь. Он выкрутится. Вот увидите
абв: RVK пишет: Я вот не увидел где я писал цифру 150 тонн? Откуда Вы её взяли? У меня были минимум вдвое больше. RVK пишет: Можно посчитать, но грубо ежесуточно ТД ВМВ нужно было не менее 300 тонн грузов и ГСМ (грубо считаем те же 165 тонн пехотной и 3 больших автоколонны горючего по 50 куб.м). 3 автоколонны по 50 тонн=150 тонн.
vav180480: абв пишет: 3 автоколонны по 50 тонн=150 тонн. Ну вот абв решил спорить до посинения по расходу одного танка и выдвигать "нездоровые теории о наступлении танковых групп" (я даж боюсь спросить кто вы по образованию и профессии), с интегральным подсчетом по расходу бензина шо делать то? Не могли немцы потратить больше того чем они потратили в реальной вселенной с 17ТД
Lob: абв пишет: 3 автоколонны по 50 тонн=150 тонн. Не по 50 тонн, а по 50 кубов.
абв: HotDoc пишет: то в 1941г. было произведено 2.284.000т., а потреблено 2.504.000т. в результате запасы автобензина сразу просели вдвое с 626.000т. до 379.000т. vav180480 пишет: Ну вооот, угробили блестящий план абв по выигрышу войны за 8 недель с 10 котлами, с помощью 50-100ТД, подбили прям на взлёте, пичалька:( А почему угробили? Все сходится. Текущее производство(ок. 200 тыс. тонн) почти покрывает потребление+ 379 тыс. тонн еще в резерве(т.е. еще 2 месяца потребления) На 2 месяца в любом случае хватит. Летом запасы 626 тт, т.е. на 3 месяца хватит. Это ВСЕ потребление, расход 17(+2) ТД составляет значительно меньше, т.е и 50 ТД можно снабжать- 2-3 месяца. Если ТД тратит 2-3 тт в месяц, то 17 ТД тратят 34-51 тт, а 50 тд- 100-150 тт. 2 месяца- 200тт перерасхода бензина покрываются резервом(626 или 379 тт)
vav180480: абв пишет: Все сходится. Текущее производство(ок. 200 тыс. тонн) почти покрывает потребление+ 379 тыс. тонн еще в резерве(т.е. еще 2 месяца потребления) На 2 месяца в любом случае хватит. Какой грандиозный план, расскажите нам почему немцы ему не последовали? Мобыть те что в генштабе сидели знали что то такое чего не знаете вы, а? Еще раз, производство и потребление бензина "несколько" разнесены в пространстве, как вы думаете чем это пространство заполнено?
абв: vav180480 пишет: Не могли немцы потратить больше того чем они потратили в реальной вселенной с 17ТД В конце 1941 имели 379 тт, вполне могли их потратить. Если производство танков увеличено в 5 раз, то и производство бензина должно быть расширено- что не ясного- то? 2 ТГР Гудериана пошла на Киев- 500 км туда и 500 обратно. Шла бы только на восток- до Волги аккурат этого бензина хватило.
абв: HotDoc пишет: До Ирака надо еще доехать. Итальянцы с трудом справлялись со снабжением, ЕМНИП, двух танковых и двух моторизованых дивизий. В результате Роммель так и не смог захватить Александрию. А от Александрии до Ирака еще топать и топать. Забываете о 6-8 итал. дивизиях. Их тоже снабжали. Получи Роммель вовремя крупные резервы+помощь Люфтваффе, разбил бы он англ. силы в Египте, а потом без больших боев продвинулся в Ирак. При марше 100-150 км в день от Хайфы до Мосула(нефть) и Багдада 6-8 дней пути- 850 км. От Баку до Хайфы 1500 км. 6 гвард. ТА за 11 дней прошла 1100 км в 1945 на ДВ. Потом проблемы со снабжением появились. Роммель за полмесяца в апреле 1941 прошел 700 км с боями.
vav180480: абв пишет: то и производство бензина должно быть расширено - что не ясного- то? Не ясно что мешало расширить оное в реальной вселенной. Вот так взять и расширить. Странно почему всю войну немцы жаловались на недостаток бензина. Заким то хреном гнали дорогую синтетику. Вот из Румынии качали нефть 5 лет, а всего то надо было выкачать за 1 год, перегнать в бензин и всех победить, как идиоты с генштаба до такой простой мысли не додумались?
HotDoc: абв пишет: Если производство танков увеличено в 5 раз, то и производство бензина должно быть расширено- что не ясного- то? "Скока вешать в грамах" (с). Это все пустые слова. Технико-экономическое обснование опять опустите? В 39г. было 14 заводов. "Скока" еще надо построить?
vav180480: абв пишет: Получи Роммель вовремя крупные резервы+помощь Люфтваффе А не получил он их потому что в генштабе были скрытые евреи?
RVK: абв пишет: 3 автоколонны по 50 тонн=150 тонн. 1 куб. м бензина это примерно 750...800 кг (от температуры зависит). Но куда Вы дели 165 тонн других грузов? А ТД их будет больше. Надо искать по штатам, но мне лично не охота: в ТД вряд ли есть скотобойная рота, как в пехотной, т.к. скот своим ходом не успеет за ТД, как за пехотной, т.е. мясо для солдат ТД тоже надо везти на грузовиках и т.п. Т.е. грузов ТД надо больше. Там же были две ссылки на американскую бронетанковую дивизию "Армии-90" с её 2200 т в сутки. Или Вы как Задорнов считаете американцев идиотами? И там есть распределение по боеприпасам, ГСМ и прочему. Легко прикинуть соответствие штатов (количество танков, орудий, л/с, отсутствие вертолетов и т.д.) и сколько им нужно будет в случае немецкой ТД образца 1941. Я Вам дал свою грубую оценку: минимум 300 тонн в сутки. Хотите считайте аккуратнее и подробнее. Всё у Вас есть.
RVK: vav180480 пишет: А не получил он их потому что в генштабе были скрытые евреи? У нас зачем то была Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А. В. Хрулёва. С 1899 Военно-интендантский курс при Академии Генерального штаба. В 1911 году Военно-интендантский курс был преобразован в Интендантскую академию. Приказом Наркомвоена № 535 от 20 июня 1918 года Интендантская академия была преобразована в Военно-хозяйственную академию РККА с подчинением УВУЗУ. Приказом РВСР № 2126 от 16 октября 1920 года академия была объединена с Высшей военно-морской финансовой школой в Хозяйственную академию РККА и Флота и подчинена Главкому. Она готовила специалистов военно-хозяйственной службы. Закрыта в 1925 году. В 1935 году создана в Харькове, получило название Военно-хозяйственной академии РККА и т.д. абв вот этим всем и занимается эта академия: методики расчетов, обоснование и т.п.
абв: vav180480 пишет: Какой грандиозный план, расскажите нам почему немцы ему не последовали? Мобыть те что в генштабе сидели знали что то такое чего не знаете вы, а? ГШ приказы фюрера исполняет, нет приказов- нет грандиозных планов. Ребята из ГШ знают многое, чего не знаю я или вы. Например стоимость формирования и вооружения ТД, стоимость ее содержания и снабжения. Но они не знали многого, что хорошо известно теперь. Логика и здравый смысл диктуют необходимость действовать так, а не иначе. Что ваши гении из ГШ нефть Бл. Востока не захватили, если у них горючки мало? 2 англ. дивизии в Египте в сер. 1940 за недельку можно разбить, заодно к Баку подобраться.
HotDoc: абв пишет: 2 англ. дивизии в Египте в сер. 1940 за недельку можно разбить, заодно к Баку подобраться. А ничего, что Роммель высадился в Африке только в начале 1941г. Опять машиной времени балуетесь?
юррий: vav180480 пишет: Мало надрыва, экспрессии мало Юра, попробуйте еще Согласен.Но не по адресу.Мне как и Hoax-ry цвет ваших внутренностей до лампочки.А куда тогда делись наши танки это полемизируй со Сванидзе.Мы уже 10 лет назад все разобрали.Ну а по Сорбоне и пригородам это к Gemy.У нас тут по каждому цвету внутренностей свой узкий специалист.И мне тягаться с ними не резон.
абв: HotDoc пишет: А ничего, что Роммель высадился в Африке только в начале 1941г. Опять машиной времени балуетесь? А ничего. Зашел фюреру заскок- отправил Роммеля, мог и пораньше отправить, мог и вообще не отправлять. ТК Роммеля на Вост. фронте много дел мог натворить. Раз у вас мало горючки - надо меры принимать. Вот и принимайте. А если не принимаете, значит дураки. Тем более, что с июля 1940 вермахт бездельничал , никаких боевых действий крупного масштаба не вел. Даром хлеб ели.
абв: HotDoc пишет: "Скока вешать в грамах" (с). Это все пустые слова. Технико-экономическое обснование опять опустите? В 39г. было 14 заводов. "Скока" еще надо построить? Сколько надо, столько и построят. Вся Европа работает на немцев- как нам тов. Сталин объяснил в 1941. Неужто вся Европа несколько заводиков не построит? Вы фундаментальный вопрос мелкими вопросиками не забалтывайте. Развалят 50 ТД вермахта РККА или не развалят? 17 ТД дошли до Питера- Москвы - Ростова. 50 ТД докуда дойдут? Захватят советскую нефть и будут использовать.
marat: юррий пишет: А вот про промышленность нет.Не рассказывал.Упустил из вида. Дык не был тружеником тыла, вот и не рассказывал. Воевал, понимаешь, на всем готовом.
marat: craft пишет: Мне будет интересно услышать Вашу версию - за счет чего "Адмирал граф Шпее" добрался до того места, где утонул... Дизели, а у танков карбюраторный мотро...
HotDoc: абв пишет: Вы фундаментальный вопрос мелкими вопросиками не забалтывайте. Да? Ну раз Вы считает вопрос мелким - значит Вы этот вопрос уже изучили. ПРосвятите, пожалуйста, во что в среднем обходился III Рейху один маленький заводик синтетического топлива? Это же для Вас такая мелочь.
полная версия страницы