Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
абв: HotDoc пишет: Ламеры не помнят о чем им пишут. Логистика не позволяла снабжать более тех сил, что имелись. Роммель встал под Александрией именно из-за этого. Все битвы за занюханый Тобрук - никому не нужная во всей мировой истории дыра в самом дырявом месте - имен Я пишу о 2-х дивизиях, в 1942 Роммель имел 4 дивизии. Кроме того запасы в 1940 у итальянцев были, кроме того все бои в Египте в 1940 недели 2 продолжались бы. Роммель кроме проблем со снабжением имел брит. армию, которая вполне успешно атаковала в ноябре 1941. 118 тыс. чел, 924 танка, 1072 самолета. 6 дивизий, 5 бригад. Сравниваем с 1940. 36 тыс. чел, 168 самолетов(с Палестиной) 2 дивизии. В январе 1942 кроме большого числа войск Роммель получил 60 тт снабжения. Кессельринг обещал 500 тонн бензина в сутки доставлять(в августе 1942) по воздуху. ТД потребляют 150-200 куб. м ГСМ на 100 км. До Александрии от Мерса-Метруха 250 км, до Суэц. канала 500. 400-800 тонн ГСМ надо, чтобы в 1940 дойти до Суэца.(Александрии). 2 дивизии в 1940 разбить проще, чем 8 в 1942. Если вам мои цифры не нравятся свои приведите.
piton83: Lob пишет: Зачем угадывать. Вы ведь не сравнение численности сторон по танкам привели, а ответили в стиле "в огороде бузина в Киеве дядька". Это Гудериан. Видите, сравнивает по танкам. Надеюсь, он у Вас не проходит по ГЛАВПУРу. По боеприпасам. Книга Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне говорит про 10 млн тонн боеприпасов. У немцев ЕМНИП производство было 9 млн тонн. Есть тако йдокумент у Дашичева РАСХОД БОЕПРИПАСОВ СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ВЕРМАХТА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ В 1941—1944 ГГ., там 5,2 млн тонн с 1941 по октябрь 1944, тут конечно были не только сухопутные войска, и еще 1945 был, но один фиг преимущества по боеприпасам у немцев нету. В частности за 1941 год по этим данным, немцы истратили 580 тысяч тонн, мы им ответили примерно 640 тысячами тонн (В первом полугодии войны войскам было отправлено с баз, складов центра и заводов промышленности около 43 тыс. вагонов боеприпасов,Основную массу боеприпасов (93 %) получили фронты и новые формирования, в адрес которых было отправлено около 40000 вагонов различных боеприпасов, вагон - 16,5 тонн, Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг) Опять же преимущества по боеприпасам нету. Есть примерный паритет.
Пауль: абв пишет: У СССР автопарк 800 тыс. грузовиков в 1940. И производство сокращается, т.к. автозаводы танки и др. оружие начинают производить. Э, какие танки и оружие начали производить автомобильные заводы за счет сокращения выпуска грузовиков?
абв: HotDoc пишет: Облегчать Вам жизнь в такой мелочи? Нет уж сами, сами. А то совсем обленитесь. И так народ за Вас 9/10 работы делают. Я на ваш вопрос ответил из уважения, раз вы настаивали. Меня низкорентабельные проекты за миллиард не интересуют. Лучше на этот миллиард танков сделать и дать шороху.HotDoc пишет: Каким образом? Те же 30 дивизий в РИ стояли под Ленинградом насмерть на голодном пайке. Ламеры историю не учат? 30 дивизий сидят в полуокружении, надо это окружение замкнуть. Роммель прорывает фронт, соединяется с финнами на Свири и Лен.фронт окружен. Вяземская и Киевская операции намного сложнее.
Пауль: vav180480 пишет: Был развернут ЛендЛиз всего поставили 400000 большегрузных автомобилей Это включая джипы и КА до 9.05.45 получила 312 тыс. автомобилей.
piton83: Вот еще - ТАБЛИЦА СООТНОШЕНИЯ СИЛ НА ФРОНТЕ 8-й АРМИИ К 18.00 21.6.41 г. - совершенно секретный документ, тоже есть сравнение по танкам http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html Также мне припоминается что и при военном планировании вполне себе писали сколько танков имеют разные страны Документы советского военного планирования Первые части документов были посвящены оценке вооруженных сил и возможных действий вероятных противников{1236}. В качестве таковых фигурировали Германия, Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Турция и Япония, т.е. практически все соседи СССР. Разработчики документов предполагали, что против западных границ Советского Союза Германия, Финляндия, Венгрия и Румыния смогут развернуть от 236 до 270 дивизий, более 10 тыс. танков и от 12 до 15 тыс. самолетов Взято из Мельтюхова, советские военные планировщики тоже вполне себе считали танки
абв: Змей пишет: Проходимость у автомобилей 2х4 лучше, чем у 4х4 или у полугуся Сколько стоит полугус или 4*4? Какой % в автопарке они составляют? Змей пишет: А им боеприпасы не нужны? Опять же, бензин. Пропускная способность железных дорог выдержит такую нагрузку? Змей пишет: А Вы посчитайте, посчитайте. Бог в помощь. Боеприпасов немцы имели в 10 раз больше, чем надо для блицкрига. Дорогое излишество. Бензина хватало. ЖД нагрузку выдержит. ТД на 100 км надо 150-200 куб.м ГСМ, до Москвы 2 тыс.(1500-1600 тонн) 80 тт- 50 ТД до Москвы, 200 тт- до Урала. Запасы 6.1941 - 626 тт Расход вермахта -3 млн тонн в 1941, 4.5 млн т в 1942, так что 80 или даже 200 тт- не проблема. Кстати на Волге и Урале ок. 5 млн тонн нефти добывали. 200 тт тратим, 5 млн т получаем. ЖД доставляли 60 эшелонов в день.(по 450 тонн) Были планы утроить проп. способность ЖД.
абв: Пауль пишет: Э, какие танки и оружие начали производить автомобильные заводы за счет сокращения выпуска грузовиков? ГАЗ в октябре 1941 произвел больше танков, чем вся Германия. С 1939 производство авто падает, военные заказы растут. Немцы в 1941 имели большие произв. площади в СССР и Франции и произвели 3.8 тыс. танков, в 1944- 19 тыс. танков при потере площадей в СССР и Франции. И по самолетам тоже самое.
Пауль: абв пишет: ГАЗ в октябре 1941 произвел больше танков, чем вся Германия. С 1939 производство авто падает, военные заказы растут. Октябрь 1941 это уже после начала войны. А производство падает с 39 года. Ну так и что там до войны начали производить взамен автомобилей? абв пишет: Немцы в 1941 имели большие произв. площади в СССР и Франции и произвели 3.8 тыс. танков, в 1944- 19 тыс. танков при потере площадей в СССР и Франции. И по самолетам тоже самое. Это к чему?
marat: абв пишет: НКБ в 1940 и 1942 занимал лишь третье место в СССР после НКАП и НКВ. В 1941 наверно тоже. Потому и отступали?! Был бы на 1-м месте... gem пишет: Численные данные не продемонстрируете? На 3 млн солдат (2,7 и 3,3? 3,8?) у каждой из противоборствующих сторон. Очень прошу. Вплоть до французских автобусов. 500 тыс авто у немцев - пусть в среднем 40 л.с. - 20 млн. И это без танков. 145 тыс авто у русских на западе по 50 л.с. - 7,25 млн. л.с. Пусть 10000 танков(2500 танкеоток по 40 л.с. 1400 КВ и Т-34 по 500 л.с., 3000 БТ по 400 лс и 3000 Т-26 по 90 лс) = 2 270 000 л.с. Итог 20 млн против 10 млн , 1 к 2. piton83 пишет: 270 тысяч автомобилей это на 22 июня, в течении 1941 года поступило еще 200 тысяч. Из них на западе 145 тыс, 200 тыс в течение полугода, а у немцев сразу 500 тыс. Разница видна?
Пауль: marat пишет: 500 тыс авто у немцев - пусть в среднем 40 л.с. - 20 млн. И это без танков. Это не авто, это мототранспортные средства, включая мотоциклы.
marat: piton83 пишет: Можно ради смеха сравнить сколько тонн в сутки было у американской дивизии и у китайской во времена войны в Корее Сравните. и Умножьте на количество дивизий.
piton83: marat пишет: Сравните. и Умножьте на количество дивизий. Ну как попадутся данные так и сравним. А то что-то мне надоело. У vav180480 гибкость ума запредельная, накроется одна мега-теория, он еще ченить придумает. Скажет, надо сравнивать по числу лошадей ну или велосипедов, а т.к. данных по велосипедам нету, то он прав
Madmax1975: vav180480 пишет: Нахрен никому не сдался калибр 88мм Зачем тогда разрабатывались 85-мм стволы большой мощности? vav180480 пишет: получится 15-16км Я не уловил - в Вашей пропорции вес снаряда учтен или нет? vav180480 пишет: Так нахрена вы эту башню приперли? Я припер, ага. Это Вы пропагандируете использование танков вместо артиллерии. В ответ на это и было замечено, что вариант не айс хотя бы из-за тесноты в башне. vav180480 пишет: брауну вернеру не хватило ума Сейчас выяснится, что и на Луну они не летали? vav180480 пишет: Минимальную трату БК а следовательно и время поражения в стрельбе по "нечто в окопе", т.е. самую массовую цель, обеспечивает именно третий заряд Номер заряда - это всего лишь один из многих факторов, влияющих на конечный результат. И вес у этого фактора очень скромный. vav180480 пишет: у хваленой 88 увы и ах только унитар на полном заряде Где и когда это помешало немцам раздолбать ПТП или "нечто в окопе"? vav180480 пишет: шкалами прицела танковой пушки для третьего заряда Очень сомнительное утверждение. ТШ-17 создан на базе прицела "трешки". Откуда там шкала для третьего заряда? vav180480 пишет: А почему у вас все время танковый бой перед глазами? См. название темы. vav180480 пишет: поправки внешние условия не зависят от установки взрывателя, что на "О" что на "З", Ну как же не зависят-то? Если "О", то рванет в месте первого контакта с грунтом. Если "З", то отскочит и взорвется черт-те-где. Обязательно надо вносить поправки. vav180480 пишет: А танк всегда прыгает через траншеи и стреляет на ходу во время прыжка через траншею? Странно слышать такие вопросы от Вас, апологета стрельбы из ИСа с ходу. vav180480 пишет: Ткните мя носом в цитату вашего любимого кариуса где он пишет об уничтожении миномета артиллерийским огнем У Кариуса о минометах не нашел. vav180480 пишет: тигр не противотанковый танок Тигр не более противотанковый, чем любой танк с пушкой длинней 40 калибров. У Т-34-85, кстати, ствол тоже 56 калибров, точнехонько как у Тигра. Выводы делать будем? vav180480 пишет: Некто Ганнибал воевал даже без мушкетов, а некий дурачок Наполеон зачем то с мушкетами и пушками мучался У врагов Ганнибала мушкетов не было. У врагов Наполеона они были. Дураком был бы Наполеон, пытаясь воевать без мушкетов. Дураком надо быть, пытаясь в век танков воевать без танков. vav180480 пишет: читать надо не историков, а профессионалов типа Шапошникова или гудерьяна Читать надо все. Если ограничиться одними "профессионалами", то картинка будет явно кривая. Если верить Гудериану, то все хорошее для панцерваффе придумал он, все плохое - кто-то еще. vav180480 пишет: Без танков воевать можно Дураком надо быть, пытаясь в век танков воевать без танков. vav180480 пишет: без боеприпасов нельзя Таран.
Madmax1975: marat пишет: и Умножьте на количество дивизий Вот он, основной прием коммунистического военного искусства - забросать врага трупами.
Madmax1975: vav180480 пишет: Проблема была не с прорывом фронта, а с переходом из тактического прорыва в оперативный Грузовики тут не помощники. Там все было так изрыто артиллерией, что проходили только танки.
абв: Пауль пишет: Октябрь 1941 это уже после начала войны. А производство падает с 39 года. Ну так и что там до войны начали производить взамен автомобилей? Броневики и что-то еще. Конкретно не нашел, но многие заводы переводились на оборонку. ГАЗ и ЗИС делали в ВОВ минометы, боеприпасы, ЗИС- ППШ. Пауль пишет: Это к чему? К тому, что роль производственных площадей не так важна, как желания начальства. Примеров много.
HotDoc: абв пишет: Дешевле и быстрее газогенераторов наделать. О-о-о!!! абв, Вы, как всегда, неповторимы в своих фантазиях. Так и вижу 50 танковых дивизий оснащенных газогенераторными PzII: Поддержаные газовыми PzIV: А за ними пехота на газогенераторных Ганомагах: А на танкоопасные направления выдвигаются газовые PzJg:
Пауль: абв пишет: Броневики и что-то еще. Конкретно не нашел, но многие заводы переводились на оборонку. Ну так сначала найдите, а потом уже пишите, что "производство сокращается, т.к. автозаводы танки и др. оружие начинают производить". ГАЗ и ЗИС делали в ВОВ минометы, боеприпасы, ЗИС- ППШ. В ВОВ делали, а до этого нет.
Пауль: абв пишет: К тому, что роль производственных площадей не так важна, как желания начальства. Примеров много. Производить танки абы где и абы на чем нельзя. Общая мощность немецких заводов по производству БТТ, например, в апреле 41-го измерялась в 332 штуки в месяц. Вот в 41-м, летом и осенью, начались огромные инвестиции в танковое производство (это было связано не с текущей войной с СССР, а с планами по увеличению танковых войск после нее).
Lob: piton83 пишет: Это Гудериан. Видите, сравнивает по танкам. Где сравнивает? Врать то зачем? Взято из Мельтюхова, советские военные планировщики тоже вполне себе считали танки Дык и говорю - ГЛАВПУР. Иностранцев с такими расчетами днем с огнем не сыщете.
полная версия страницы