Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
Хэлдир: абв пишет: Любому совет. пионеру известно, какая продукция основная. ОБОРОНА прежде всего. Вранье. Вот я был советским пионером, а того - какая продукция основная не знал раньше, не знаю и теперь. И, кстати, о демагогии, пионерах и солдатах на фронте. Можно ли ваше абв пишет: Вместо 100 млн РМ мирной продукции пусть произведет 100 млн РМ военной . Трудности будут, но как-нибудь преодолеем. заменить на Вместо 10 млн солдат (убитых) пусть в строй встанут 10 млн пионеров. Чай стрелять обучены. Трудности будут, но как-нибудь преодолеем. ?
Змей: абв пишет: Во-первых на вопрос не ответили. Вы перепутали заводы. абв пишет: Во-вторых решающей роли партии не признаете. Никакая партия не сможет ногтями расточить броневой лист под башню. Решения на перепрофилирование заводов принимались людьми, знавшими технологию машиностроения не понаслышке. абв пишет: если партия прикажет. Если есть необходимое оборудование из соответствующих материалов. абв пишет: Так что я ничего не перепутал, а вам ваше знание машиностр. технологии не помогло. Тут технология машиностроения не при чём, чисто историческое знание. Откуда станки на заводе? абв пишет: Любому совет. пионеру известно, какая продукция основная. Вы это как пионер заявляете? абв пишет: Вместо 100 млн РМ мирной продукции пусть произведет 100 млн РМ военной Это Вы акциями торговали? Бу-га-га.
абв: Змей пишет: Никакая партия не сможет ногтями расточить броневой лист под башню Большевистская партия все может. Вы как не советский человек рассуждаете.Змей пишет: Если есть необходимое оборудование из соответствующих материалов. Естественно. +сырье+ обучение кадров. Змей пишет: Тут технология машиностроения не при чём, чисто историческое знание. Откуда станки на заводе? Приняли решение начать производство, отправили нужное количество станков, инженеров с авиазаводов на помощь прислали, все как полагается. Насчет технологии машиностроения вы снова правы, форум исторический. Змей пишет: Это Вы акциями торговали? Бу-га-га. Вы тоже можете, все добрые люди этим занимаются. Как у вас вырастет в 10 раз, тогда и будете кричать Бу-га-га.
HotDoc: абв пишет: Любому совет. пионеру известно, какая продукция основная. ОБОРОНА прежде всего. Сразу видно - пионером Вы не были. Потому-что любому пионеру было известно, что советское государство самое миролюбивое в мире. И что спутники типа Космос-... - это исследовательские спутники, а не фига не спутники-шпионы. абв пишет: Солдатам на фронте гораздо тяжелее, их и убить могут. Трудности в тылу - это огромные проблемы власти. Трудности на фронте - это просто статистика.
абв: Хэлдир пишет: Можно ли ваше Хэлдир пишет: заменить на Нельзя. Плагиатом заниматься. У Гайдара описано, как пионеры во главе с Кибальчишом били буржуинов. Так что вы опоздали. А по существу вы правы- 10 млн бывших пионеров встало в строй взамен погибших солдат.
абв: HotDoc пишет: Сразу видно - пионером Вы не были. Потому-что любому пионеру было известно, что советское государство самое миролюбивое в мире БЫЛ. Песни пел- Броня крепка и танки наши быстры, 3 танкиста, Красная армия всех сильней, Наш бронепоезд. Самый главный министр- Малиновский. Остальных и знать не обязательно.
HotDoc: абв пишет: Самый главный министр- Малиновский. Остальных и знать не обязательно. Пардон. Встречу в транспорте - обязательно место уступлю.
gem: Пауль пишет: Гитлер ставил цели, военные изыскивали средства для выполнения этих целей. Разумно. Значит, 15 тыс. БТТ - для захвата мира. Так планировали гитлеровские генералы на основе поставленной фюрером задачи. Ваша т.зр. понятна.
gem: RVK пишет: Пауль пишет: цитата: А зачем потери транспорта привязывать к потерям танков? И у меня такой же вопрос. Потому что в таблицах число в клеточке потерь транспорта РККА в 41 резко выпадает из ряда других аналогичных чисел в клеточках. В % отношении. То же можно сказать и о вермахтовских клеточках. Это вызывает здоровый «нездоровый» интерес. Версию МСС мы знаем. Она (этически) нам не нравится. Надо обосновать свою. "Модели" полугодовой давности прошу не предлагать. Суть вопроса, безотносительно к танкам: почему (численно) потери транспорта противников сравнимы, в то время как потери по другим категориям и, простите, людям - нет. Понимаю, что здесь не место, поэтому до поры смиренно умолкаю - насчет всего вышеперечисленного. С огромным уважением - gem.
Madmax1975: gem пишет: 15 тыс. БТТ - для захвата мира Им можно, у них танки наступательные.
HotDoc: Madmax1975 пишет: Им можно, у них танки наступательные. Сейчас у всех танки наступательные. Ни одной миролюбивой страны не осталось
RVK: gem пишет: RVK пишет: цитата: Пауль пишет: цитата: А зачем потери транспорта привязывать к потерям танков? И у меня такой же вопрос. Потому что в таблицах число в клеточке потерь транспорта РККА в 41 резко выпадает из ряда других аналогичных чисел в клеточках. В % отношении. Только один вопрос: Вы уверены, что в этих таблицах приведены все основные действующие факторы и данная причинно-следственная связь действительно верна? Иными словами: на основании чего такой вывод?
RVK: Madmax1975 пишет: gem пишет: цитата: 15 тыс. БТТ - для захвата мира Им можно, у них танки наступательные. Ну если они против СССР выделили около 4000 танков (ну плюс минус, не суть важно), то для всего мира 15 тыс. вполне.
HotDoc: RVK пишет: Ну если они против СССР выделили около 4000 танков (ну плюс минус, не суть важно), то для всего мира 15 тыс. вполне. 15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР (еще один аргумент резуноидам ?!).
RVK: HotDoc пишет: 15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР (еще один аргумент резуноидам ?!). Ну что можно сказать - против арифметики не попрёшь.
Хэлдир: RVK пишет: HotDoc пишет: цитата: 15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР (еще один аргумент резуноидам ?!). Ну что можно сказать - против арифметики не попрёшь. Да, это показывает СВЕРХагрессивную сущность сталинского СССРа. Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Совершенно очевидно - собирались завоевывать и себя самих. "Нам целого мира мало!"
HotDoc: Хэлдир пишет: Да, это показывает СВЕРХагрессивную сущность сталинского СССРа. Есть только одна отмазка - наши танки были оборонительные (равнопрочная со всех сторон броня и оборонительные пушки). Хэлдир пишет: Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Еще 4.000 нужны были для защиты от инопланетного вторжения. Именно по-этому помимо аэродромов западных округов проводилась реконструкция и в центральных округах.
RVK: Хэлдир пишет: Да, это показывает СВЕРХагрессивную сущность сталинского СССРа. Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Совершенно очевидно - собирались завоевывать и себя самих. "Нам целого мира мало!" Вы не читали роман и не смотрели фильм "Аэлита" - рабочий класс Марса ждёт нас! HotDoc пишет: Еще 4.000 нужны были для защиты от инопланетного вторжения. Красная армия - самая наступательная армия в мире! Вперед на Марс! (Сорри пятница, после шестидневной рабочей недели... )
Хэлдир: RVK пишет: Вы не читали роман и не смотрели фильм "Аэлита" - рабочий класс Марса ждёт нас! ... Вперед на Марс! Ну наконец-то! Единомышленники, приветствую вас! Я уже давно говорил, что "товарищи не понимают...". Главной целью Сталина была не какая-то там Европа (и уж тем более - не зачуханная Германия). Главная цель - захват Марса!
HotDoc: RVK пишет: Вы не читали роман и не смотрели фильм "Аэлита" - рабочий класс Марса ждёт нас! Точно! Как я до этого не додумался! И аэродромы для этого реконструировали. С бетонок космические корабли берут больший вес. Ну наконец-то выстраивается четкая, логически выверенная картинка! Хэлдир пишет: Ну наконец-то! Единомышленники, приветствую вас! Здравствуй и ты собрат по разуму! Вот она великая сила коллективного разума . Как говорится: "Одна голова хорошо, а две - мутация будет!".
Madmax1975: HotDoc пишет: 15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Сейчас придет абв и научит вас считать трофеи
Madmax1975: Хэлдир пишет: Для завоевания оставшихся 5/6 частей суши достаточно было 20.000 танков. Так нет - наклепали 24.000. Совершенно очевидно - собирались завоевывать и себя самих. Не завоевывать, а гнобить контру. ВВ форева! Так что с Марсом пока повременим. Пока...
Пауль: gem пишет: почему (численно) потери транспорта противников сравнимы, в то время как потери по другим категориям и, простите, людям - нет. И в чем выражается сравнимость потерь транспорта?
gem: Пауль пишет: И в чем выражается сравнимость потерь транспорта? В числах, мессир. Вы их знаете. 2 all: «Поураганили», господа? Осталось заплатить за битую посуду. Однако, повторяю: тема о танках. И зря я приплел Солонина. Всему свое время.
Змей: gem пишет: И зря я приплел Солонина Ему не место на военно-историческом форуме! Пусть варится на своём анально огороженном сайте.
gem: Змей пишет: Пусть варится на своём анально огороженном сайте. Пожалеете об оскорблениях. А выложенные на его сайте немецкие документы уже могли бы стать предметом дискуссии. Для тех, кому интересно - как все было.
Пауль: gem пишет: В числах, мессир. Вы их знаете. Я не умею читать мысли, и не знаю, что вы знаете.
Madmax1975: Пауль пишет: Я не умею читать мысли Буквы в слова, слова в предложения - а дальше не идет?
Змей: gem пишет: Пожалеете об оскорблениях. Вы мне угрожаете? gem пишет: А выложенные на его сайте немецкие документы уже могли бы стать предметом дискуссии. Сами документы предметом дискуссии быть, вряд ли, могут. gem пишет: Для тех, кому интересно - как все было. На уютном сайтике, огороженном от намёка на критику гуру?
marat: gem пишет: почему (численно) потери транспорта противников сравнимы, в то время как потери по другим категориям и, простите, людям - нет. Потому что они (автомобили) имели сравнимые технические характеристики. А вот танки(самолеты) уступали по своим характеристикам немецким. И еще личный состав был плохо обчен новой технике. Ну а шоферы они и в армии шоферы.
marat: HotDoc пишет: 15.000 - мало. СССР - 1/6 часть суши. Следовательно для всего мира надо 24.000. Как раз ровно столько сколько было у СССР Учитывая что собирались лишь выйти на линию Архангельск-Астрахань, а не захватывать весь СССР возникают сомнения.gem пишет: А выложенные на его сайте немецкие документы уже могли бы стать предметом дискуссии. У него не документы, а неизвестно чей перевод с неизвестной степенью точности. Оригиналов для сравнения нет. А то выяснится что как советский перевод Гальдера перевод МСС доков 41-го тк неправильный.
Lob: Мне довелось те же доки по 6-й танковой переводить. Переводчик я тоже еще тот, поэтому сравнивал с интересом, что получилось у меня и переводчика Солонина. Нашел с пяток косяков у себя и с пяток косяков у Солонина. Так что это переводы для любителей истории, не для профессионалов. Хотя в целом общая линия, естественно верная.
абв: marat пишет: Учитывая что собирались лишь выйти на линию Архангельск-Астрахань, а не захватывать весь СССР возникают сомнения. Учитывая, что Лондон тоже почему-то не захватили, возникают БОЛЬШИЕ сомнения. В Африке тоже не очень шевелились.
marat: абв пишет: Учитывая, что Лондон тоже почему-то не захватили, возникают БОЛЬШИЕ сомнения. В Африке тоже не очень шевелились. С математикой проблемы?
абв: Завод ВММ (Чехия) произвел в январе 1945 больше продукции(289 шт.), чем ВСЯ немецкая танк. промышленность в январе 1941- 231 шт. Неужто один завод имел больше людей и оборудования, чем весь Рейх?
HotDoc: абв пишет: Завод ВММ (Чехия) произвел в январе 1945 больше продукции(289 шт.), чем ВСЯ немецкая танк. промышленность в январе 1941- 231 шт. Вы опять сравниваете зеленое с теплым. Завод ВММ производил в условиях мобилизационной экономики мобилизационную ПТ САУ. А ВЕСЬ немецкий танкопром работал в январе 1941г. в условиях мирного времени.
Madmax1975: HotDoc пишет: ВЕСЬ немецкий танкопром работал в январе 1941г. в условиях мирного времени А ничего, что война второй год идет?
HotDoc: Madmax1975 пишет: А ничего, что война второй год идет? Где? С кем? Перечислите пожалуйста те ТВД на которых Германия несла в январе 1941г. столь же огромные потери в БТТ как и в январе 1945г?
Madmax1975: HotDoc пишет: Где? В Европе и мире. HotDoc пишет: С кем? С англичанами в первую очередь.
Пауль: gem пишет: В числах, мессир. Хотелось бы все-таки услышать начальника транспортного цеха.
полная версия страницы