Форум » 1939-1945 » Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение) » Ответить
Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)
Hoax: http://gistory.livejournal.com/4280.html
Змей: piton83 пишет: Но если посмотреть на потери в танках, Речь, замечу, идет о 22 июня 1941 г. Потерь в танках пока немного, а вот техника, положенная по мобилизации отсутствует. piton83 пишет: мысль выделить какую-то часть танков для таскания пушек не такая уж и плохая. Очень здраво - всё равно как пролюбить танки, хоть пушки спасём. 917 пишет: который во время всех боев применялся с прицепом весом 6,6 тонны. Так, что общий километраж с прицепом у него все равно выходит приличный. Даже .если он проходит по 15 км. Это опять-таки Ваше ИМХО. Это, кстати, при запасе хода в 80 миль и парадной скорости в 12.5 миль\ч. 917 пишет: подробно марши применительно к английской или американской технике в известных мне источниках не рассматриваются. Смысл ставить их в пример?
piton83: Змей пишет: Речь, замечу, идет о 22 июня 1941 г. Потерь в танках пока немного, а вот техника, положенная по мобилизации отсутствует. Вот именно что пока. Танки без артподдержки легко выбивались немцами, лучше использовать какую-то часть танков как тягачи, пока не поступит техника. Тогда потерянные во время марша танки сэкономят нам танки, которые были бы потеряны в боях без артподдержки. На практике потери в танках оказались настолько велики, что вопрос разрешился сам собой - танки стали большим дефицитом, были сформированы танковые бригады, в которых никаких гаубиц уже не было, да и пушек было немного.
piton83: На вифе пишут С 1943-го года танки завода 112 все оборудовались сцепкой для 76-мм дивизионок http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/666240
Змей: piton83 пишет: лучше использовать какую-то часть танков как тягачи, пока не поступит техника. Это называется "послезнание", не так ли?
Lob: 917 пишет: Что касается предназначения танка для таскания орудия, так с чем тут спорить? Этот вопрос сразу был оговорен. И среди противников и среди сторонников мнение в главном одно, нет, не предназначен. Но, исходя из своих возможностей и конструкции может так использоваться. Заявление на предмет быстро сломается проигнорировано, поскольку оно ни чем не подтверждено. А на предмет того, что не сломается есть доклады от врио командира 15 МК с предложением возить на постоянной основе дивизионные пушки и от командира дивизии этого же корпуса о том, что если нужно то можно и возить артполк. Забавный Вы, 917. Сами себе придумали реальность и в ней живете. Почитаем еще раз тот самый документ, на который Вы ссылаетесь. "Предложения: 1. В танковых дивизиях иметь разведывательные отряды, состоящие из: а) роты мотоциклистов, вооруженных минометами и крупнокалиберными пулеметами; б) разведывательной роты пехоты, возимой на автомашинах усиленной проходимости, вооруженной крупнокалиберными пулеметами и противотанковыми орудиями; в) роты танков Т-34, имеющей на прицепе за танками орудия (76-мм) – не менее двух батарей, взвода противовоздушной обороны – 37-мм пушек и взвода комплексных зенитных установок. Понтонно-мостовые батальоны дивизий усилить не менее чем двумя дорожно-инженерными ротами. 2. В танковых полках иметь разведывательные отряды, состоящие из роты пехоты на машинах и не менее взвода мотоциклистов, вооруженных минометами и крупнокалиберными пулеметами, роты танков и на прицепе за танками 76-мм батареи полковой артиллерии или противотанковых орудий. 3. В корпусе или отдельной дивизии иметь самолеты связи типа У-2 и придавать авиацию наведения танков и разведки противника. 4. В танковых дивизиях, действующих самостоятельно, иметь не менее двух мотострелковых полков со средствами противотанковой и противовоздушной обороны и один артиллерийский полк 152- и 122-мм орудий на механической тяге. 5. В танковых полках иметь 3 батальона 3-ротного состава. В каждом батальоне одна рота танков КВ и две роты танков Т-34. В каждом батальоне на прицепе танков Т-34 иметь по одной батарее 76-мм орудий и зенитной батарее 37-мм или комплексные зенитные пулеметные установки." Это из ДОКЛАДа КОМАНДИРА 15-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ КОРПУСА С 22 ИЮНЯ ПО 12 ИЮЛЯ 1941 г. СБД-36. Вот так и рождаются мифы. Один сказанул, другие подпели, "есть документ!". И понеслась. Где здесь предложение возить танками артполк? Как раз наоборот, предложено возить тридцатьчетверками только пушки, про гаубициы четко сказано про механическую тягу. Была б идея возить танками и пушки и гаубицы, наверняка предложили бы. Так что предложение возить гаубицы танками пока зафиксировано только у Солонина. Вообще Вы постоянно подменяете понятие "гаубица" понятием "орудие". Уверен, делаете это не специально для передерга, а именно из-за абс трактности своего мышления. Для Вас что полторы тоны веса, что три, никакой разницы. "Орудие" и точка. В общем, приходится снова опускать Вас с Ваших высот к конкретной реальности. Что Вы имеете ввиду под понятием "танк"? Т-34, БТ, Т-26? Определитесь, пожалуйста. Они ведь тоже по весу и мощности в разы отличаются, а Вы все никак конкретно не определитесь, о каких именно танках Вы ведете речь. Марки перечислите. Вот я к примеру, считаю, что Т-26 гаубицу не утащит, БТ может, хоть и не без проблем. Остальные танки даже не рассматриваю. Вы что конкретно на это скажете?
Lob: piton83 пишет: С 1943-го года танки завода 112 все оборудовались сцепкой для 76-мм дивизионок Это надо расматривать как предложение в июне 41-го часть тридцатьчетверок перевести в тягачи артполков мехкорпусов?
piton83: Lob пишет: Это надо расматривать как предложение в июне 41-го часть тридцатьчетверок перевести в тягачи артполков мехкорпусов? Это надо рассматривать так, как написано Т-34 вполне может таскать пушку без особых проблем. Змей пишет: Это называется "послезнание", не так ли? В головы танковых командиров 1941 не заглянуть, и уже не узнать почему они принимали такие решения. Может недооценка противника, особенно его ПТО, уверенность в своих силах, попытка "задавить массой". С японцами такая тактика оправдала себя, с немцами нет.
Madmax1975: K.S.N. пишет: со всеми вытекающими Пониженные передачи в трансмиссии, отбор мощности на колеса прицепа и т. п., ага?
Lob: piton83 пишет: Это надо рассматривать так, как написано Т-34 вполне может таскать пушку без особых проблем. Вообще-то здесь обсуждается предложение Солонина таскать гаубицы танками в июне 41-го , если Вы не заметили. С чего Вы вдруг влезли с тридцатчетверками.
Madmax1975: K.S.N. пишет: Ну и в чем же Вы видите противоречие словам ДедМиши? Вы же сами говорите, что буксируемых пушек там нет. Или ДедМиша говорил, что танки не могут таскать прицепы? А пушки к танкам точно не прицепляются?
Madmax1975: Змей пишет: Это называется "послезнание", не так ли? Нет, это называется "выполнение требований боевых уставов".
Madmax1975: Lob пишет: Вот я к примеру, считаю, что Т-26 гаубицу не утащит "Какие Ваши доказательства?"
Madmax1975: Lob пишет: Вообще-то здесь обсуждается предложение Солонина таскать гаубицы танками в июне 41-го , если Вы не заметили. С чего Вы вдруг влезли с тридцатчетверками. В июне 1941-го не было 34-к? Новое слово в советской историографии войны.
юррий: Madmax1975 пишет: А пушки к танкам точно не прицепляются А пушки к танкам точно прицепляются.
917: Lob пишет: Так что предложение возить гаубицы танками пока зафиксировано только у Солонина. Ув.Лоб, это не я странный, а Вы. Ну, неужели у человека хватает сил прочесть только то, что он собирается использовать и как ему кажется подходит? И все .... Ну писал же я здесь уже, да и Марат это приводил:"В боевой практике выявилось, что маршевая скорость механической тяги артиллерийского полка дивизии не обеспечивает своевременный выход артиллерии в район боевых действий. В будущем необходимо снабдить артиллерийский полк тракторами с большей маршевой скоростью (СТЗ-5, Коминтерн, Ворошиловец). В крайнем случае, в зависимости от обстановки, желательно артиллерийский полк буксировать танками, выделив для этого одну танковую роту. " КРАТКИЙ ДОКЛАД О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИИ 37-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД с 22.6 по 10.7.41 г. И СОСТОЯНИЕ ЕЕ НА 15.7.41 г.
917: Змей пишет: В мехкорпусах имелась бесполезная техника? Как не странно:""Из таблицы видно, что из общего количества материальной части, числившейся налицо на 22.6.41 г., выведены в район боевых действий не все машины. Это объясняется тем, что боевые машины “БТ-7” в количестве 34 единиц и колесные (грузовые) машины по своему техническому состоянию не отвечали требованиям работы машин в боевых условиях. Эти машины относились к группе учебно-боевых и транспортных и требовали среднего, а частично и капитального ремонта. Отсутствие же запасных частей не дало возможности восстановить их до начала военных действий и, тем более, по объявлении боевой тревоги. Кроме того, часть танков “БТ-7” не имела экипажей, так как они были сверхштатными, а поэтому и не могли быть подняты по тревоге. " Выделено мною. Источник: "ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. "
Lob: Madmax1975 пишет: "Какие Ваши доказательства?" Выше K.S.N. приводил.
Lob: Madmax1975 пишет: В июне 1941-го не было 34-к? Новое слово в советской историографии войны. Второй раз спрашиваю - Вы предлагаете гаубицы к тридцатьчетверкам цеплять? Если нет, чего влезли с этим сообщением?
Lob: юррий пишет: А пушки к танкам точно прицепляются. А гаубицы?
gem: Змей пишет: Это называется "послезнание", не так ли? Это называется умелое пользование матчастью. Лопатка выдается бойцу СА и РА не для кромсания вражеских черепов. Но если...Более того: за пару минут отцепив пушку, танк опять становится полноценным.
Lob: 917 пишет: Ув.Лоб, это не я странный, а Вы. Ну, неужели у человека хватает сил прочесть только то, что он собирается использовать и как ему кажется подходит? И все .... Ну писал же я здесь уже, да и Марат это приводил:"В боевой практике выявилось, что маршевая скорость механической тяги артиллерийского полка дивизии не обеспечивает своевременный выход артиллерии в район боевых действий. В будущем необходимо снабдить артиллерийский полк тракторами с большей маршевой скоростью (СТЗ-5, Коминтерн, Ворошиловец). В крайнем случае, в зависимости от обстановки, желательно артиллерийский полк буксировать танками, выделив для этого одну танковую роту. " КРАТКИЙ ДОКЛАД О ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИИ 37-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД с 22.6 по 10.7.41 г. И СОСТОЯНИЕ ЕЕ НА 15.7.41 г. Вы так и не ответили на вопрос, какими именно танками предлагаете таскать гаубицы. Пока от Вас только полная абстракция.
Madmax1975: Lob пишет: Выше K.S.N. приводил. В тексте написано, что гаубицу тягач на базе Т-26 таки тащил. Правда, только старую и только по подходящей местности. Так я же говорю - возка цугом спасет отца русской демократии РККА. Ну а то, что движки летели - так они и у танков на "Ура!" шли. Lob пишет: Вы предлагаете гаубицы к тридцатьчетверкам цеплять? Пуркуа бы и не па, в конце-то концов? Lob пишет: А гаубицы? И гаубицы тоже. Там сцепка одинаковая, если чо
gem: Lob пишет: Для Вас что полторы тоны веса, что три, никакой разницы. Для танка - практически никакой (исключение - Т-26). Вопрос в возимом расчете и боекомплекте. И даже не в их весе, а в габаритах. Lob пишет: Вот я к примеру, считаю, что Т-26 гаубицу не утащит, БТ может, хоть и не без проблем. Остальные танки даже не рассматриваю. Вы что конкретно на это скажете? Извините, не дочитал. А что, Т-34 - священная корова, принцесса крови? Скорее всего, про 26 и БТ Вы правы. Тогда в чем Ваши возражения? (Трехдюймовку-то Т-26 утащит). Lob пишет: обсуждается предложение Солонина таскать гаубицы танками в июне 41-го , если Вы не заметили. С чего Вы вдруг влезли с тридцатчетверками. И 34-ми, и КВ, и даже БТ. Последних было... И первых многие сотни. 917 пишет: Кроме того, часть танков “БТ-7” не имела экипажей, так как они были сверхштатными, а поэтому и не могли быть подняты по тревоге. Оба-на...Дык, ни один человек в дивизии, кроме мехводов, не умел водить танк??? На хрена убогому танку-тягачу экипаж?
Madmax1975: gem пишет: На хрена убогому танку-тягачу экипаж? Комплектный - не нужен. Но и мехводов под рукой не оказалось. Не полезет же сам комдив со штабом... Да и то не факт, что комдив в курсе.
gem: Madmax1975 пишет: Но и мехводов под рукой не оказалось. Командир обязан уметь. Волочить 12 гаубиц - снять 12 мехводов на сверхштатные, за рычаги - командиров. Предстоит пока только марш, передовая разведка на БА обязана быть, опасность видится минимальной, обратная замена - дело 10-15 минут. (Откуда сверхштат взялся? Входит в кривошеевские святцы? Куча вопросов).
917: K.S.N. пишет: Смотря какие танки, если брать Т-26, то у них движок был слабоват. Михаил Свирин, Максим Коломиец - Легкий танк Т-26. Часть 1. - Серия Армада, № 20. Издательство Эспринт 2000 г. Это из серии про танк, пушку. колею и скорость в 25 км, не более. "Ну почему? Т-26 так и должны были ДОСЛУЖИВАТЬ в 1942 и далее после завершения модернизации, для чего их планировали переоборудовать в тягачи-транспортеры. заправщики и т.д., но вовсе не в САУ, за что ратуют всевозможные "особо умные" форумчане :) "Как понятно цитата Свирина. Тут Змей приводил фото Т-26 Т буксирующего артсистему на параде. Система ,если память не изменяет 76 мм. и у нас есть и 45 мм. Т.е. я не претендую обязательно на перевозку Т-26 М-10. Там когда вес буксируемого гусеничного объекта движется к весу буксировщика скорость буксировки падает. Например,Т-34 Т буксировал танки на скорости 3 км, последние модели уже послевоенные до 7 км/час.
917: K.S.N. пишет: Ключевое слово здесь "специализированный", то есть использование прицепа для танка подразумевалось изначально, со всеми вытекающими. И что же отсюда вытекает? На мой взгляд только одно для нашего разговора, что танк может транспортировать прицеп весом под 7 тонн.
917: K.S.N. пишет: Или ДедМиша говорил, что танки не могут таскать прицепы? Давайте сразу прицепим к нашим танкам пару прицепов тонны на 3 с боеприпасами, что б и этот вопрос закрыть, тем паче, что ДедМиша про прицепы не говорил, да и мне без надобности, только назовем их "специальные".
K.S.N.: 917 пишет: Это из серии про танк, пушку. колею и скорость в 25 км, не более. Нет, это из серии: "Из Т-26 хреновый тягач, поэтому и не стали продолжать делать Т-26Т, а стали делать тягачи на другом шасси." Кроме того, не стоит забывать, что Т-26Т был легче Т-26 на целую башню (это где-то до тонны весов), следовательно, у танка с гаубицей на прицепе мотор будет напрягаться еще больше. 917 пишет: "Ну почему? Т-26 так и должны были ДОСЛУЖИВАТЬ в 1942 и далее после завершения модернизации, для чего их планировали переоборудовать в тягачи-транспортеры. заправщики и т.д., но вовсе не в САУ, за что ратуют всевозможные "особо умные" форумчане :) "Как понятно цитата Свирина. Более полную информацию о таких планах можете посмотреть в указанном журнале: 917 пишет: Тут Змей приводил фото Т-26 Т буксирующего артсистему на параде. Система ,если память не изменяет 76 мм. иНу, у нас есть и 45 мм. Т.е. я не претендую обязательно на перевозку Т-26 М-10. Фото опять же из того же журнала. (Кстати, позднее выходил еще один журнал: Коломиец М., Свирин М. - "Т-26. Машины на его базе" - Фронтовая иллюстрация №4 за 2003 год. - там есть и другие фото с 76-мм Ф-22 на прицепе у Т-26Т на параде). Так что скорее всего они и тягали бы 45-мм и 76-мм пушки. Однако же ЕМНИП речь шла именно о гаубицах 122-мм и 152 мм., а с этим у Т26Т, а тем более у Т-26 уже напряги, хотя на испытаниях он и таскал на крюке до 5 т. на расстояние 510 км: Весной 1932 года в КБ завода имени Ворошилова был создан проект артиллерийского тягача с брезентовым верхом. Машина представляла собой шасси танка Т-26 с установленным на месте боевого отделения брезентовым тентом с целлулоидными окнами. Масса тягача составляла 7,77 т, для транспортировки различных прицепов на корме монтировалось специальное буксирное приспособление. Никакого вооружения машина не имела. В сентябре - декабре 1933 года и в январе - феврале 1934 года один из тягачей прошел испытания на НИБТ полигоне под Москвой. Т-26Т прошел 510 км с 4, 5 и 7-тонными прицепами, при этом максимальная скорость движения составляла 18,8, 15 и 11 км/ч соответственно. В заключение отчета об испытаниях тягача было сказано следующее: «В осеннее время Т-26Т может передвигаться по бездорожью с грузом на крюке до 5 тонн на 1, 2 и замедленной передаче. Груз в 7 тонн (прицепка на колесном ходу) Т-26Т тянуть не может по размытому дождем проселку. Недостаточна тяга по сцеплению. Т-26Т может быть использован как трактор безо всяких изменений, за исключением устройства прицепного прибора, но нагрузка на крюке значительно ухудшает режим работы мотора». (РГВА, ф.34014, оп.2, д.187,л.12) В 1936 году завод имени Ворошилова изготовил еще 4 таких тягача с измененной конструкцией прицепного устройства и двигателем повышенной мощности. Однако существенных улучшений эксплуатационных характеристик это не принесло. Все изготовленные тягачи Т-26 были переданы для укомплектования танковых частей. Опыт их эксплуатации показал, что они маломощны для использования их при перевозке грузов или транспортировки орудий. В 1936 году была изготовлена небольшая партия из 10 Т-26Т с бронированным кузовом. Бронированные тягачи имели те же недостатки, что и их предшественники. А за счет возросшей массы, достигшей 8,1 т, тяговые возможности машин даже ухудшились. Поэтому дальнейшего развития эти машины не получили. Коломиец М., Свирин М. - "Т-26. Машины на его базе" - Фронтовая иллюстрация №4 за 2003 год Кстати, в этой ВИ есть фотки Т-26Т с кормы, на которых видны специальные смотровые люки. Правда, не все Т-26Т были оборудованы такими люками. 917 пишет: И что же отсюда вытекает? На мой взгляд только одно для нашего разговора, что танк может транспортировать прицеп весом под 7 тонн. Не любой танк. И по любой местности.
917: K.S.N. пишет: Не любой танк. И по любой местности. Согласен, речь идет о Черчилле. И слово танк применено к этой модели. Что же касается любой местности, это конечно важно, так как не любая местность является танкодоступной. нам надо обязательно туда залезть? K.S.N. пишет: Кстати, в этой ВИ есть фотки Т-26Т с кормы, на которых видны специальные смотровые люки. Правда, не все Т-26Т были оборудованы такими люками. Из "крокодила" также смотрели на прицеп, его тоже можно было потерять, использованию препятствием не является. В моем варианте это будет номер расчета использующий для подачи звукогого сигнала фомку в качестве десанта.
917: gem пишет: Оба-на...Дык, ни один человек в дивизии, кроме мехводов, не умел водить танк??? На хрена убогому танку-тягачу экипаж? Там довольно много интересного, я тут по мобилизации несколько моментов приведу, по отношению к тому, что здесь говорится получается смешно.
marat: gem пишет: (Откуда сверхштат взялся? Входит в кривошеевские святцы? Куча вопросов). Оттуда - по штату в дивизии 19 БТ, реально сотни. gem пишет: Командир обязан уметь. Эээ, с чего бы это? 917 пишет: "Как понятно цитата Свирина. Тут Змей приводил фото Т-26 Т буксирующего артсистему на параде. Система ,если память не изменяет 76 мм. и у нас есть и 45 мм. Т.е. я не претендую обязательно на перевозку Т-26 М-10. так дело в том, что проблема была в отставании дивизионного артполка, а это гаубицы, а не 45-мм пушки. Еще раз - на танке и так стоит 45-мм пушка, а на некоторых и 76-мм. 917 пишет: И что же отсюда вытекает? На мой взгляд только одно для нашего разговора, что танк может транспортировать прицеп весом под 7 тонн. Вытекает что соотношение при удельной мощности примерно 9 лс/т веса танка к весу прицепа 5 к 1. Т.е. для Т-26 с удельной мощностью 8 лс/т примерный вес прицепа составит 2 т. Т.е. даже дивизионную 76-мм пушку с трудом-с , только по подходящей местности.
Madmax1975: marat пишет: Эээ, с чего бы это? В училище учили.
marat: Madmax1975 пишет: В училище учили. В КА жуткий дефицит комсостава, как среднего, так и младшего. При этом уметь водить танк в училище не равно уметь ходить в колонне.
917: "Положение с обеспеченностью транспортом (а следовательно, и с подъемом имущества, необходимого для боя) осложнялось тем, что материальная часть, предусмотренная мобилизационным планом, по мобилизации не прибыла. Приписных машин из народного хозяйства согласно мобилизационному плану должно было [прибыть] к исходу М-2: “ГАЗ-АА” – 188 и \206\ “ЗИС-5” – 194. Ни одной машины из этого числа ни в М-2 ни в один из последующих [дней] дивизия не получила. В пункт приеме приписных машин Шепетовка было послано 8 представителей за получением приписных машин, но они, пробыв там несколько дней, вернулись обратно без единой машины, заявив, что машины, предназначенные для нашей дивизии, убыли в один из укрепленных районов. Такая же картина получилась и на втором пункте приема приписных машин в Золочев. Отсутствие надлежащего количества грузовых машин привело также и к тому, что во время боев часть грузов (боеприпасы, горюче-смазочные материалы) сваливалась на землю, чтобы иметь возможность подвезти дополнительные грузы. " из доклада 10 тд. выделено мною. любопытно, что это за дополнительные грузы из которых сбрасывались во время боев боеприпасы и ГСМ?
917: marat пишет: Вытекает что соотношение при удельной мощности примерно 9 лс/т веса танка к весу прицепа 5 к 1. Т.е. для Т-26 с удельной мощностью 8 лс/т примерный вес прицепа составит 2 т. Т.е. даже дивизионную 76-мм пушку с трудом-с , только по подходящей местности. Марат, вот одна фраза, а сколько нового мы узнали исключительно от Вас. Вот, например с чего Вы взяли, что Черчилль весящий 45 тонн и имеющий удельную мощность менее 8 л.с. на тонну мог тянуть только 6,6 тонны? Вы просто создаете некий условный прицеп для Т-26 который по пропорциям походил бы на прицеп крокодила. И больше ничего. Вот там ув КСН дал там из работы Свирина и Коломийца про марш Т-26 с 7 тонным и 4,5 тонным прицепом на 500 км. Нам надо перевезти в идеале 1200 кг, это передок,снаряды, ЗиП, имущество и часть расчета (2 человека) и 1620 кг орудие Ф-22. Т.е. 2820 кг. Т.е. опять не серьезно. И потом в 15 МК было к сожалению мало Т-26(59 шт-10 тд), отсутствовали в мехдивизии 76 мм пушки. полковушки были в не рабочем состоянии, зато 45 мм орудия не имели не тягачей, не комсомольцев.
917: Змей пишет: Смысл ставить их в пример? Смысл в использовании танка с прицепом на постоянной основе.
917: Еще про мобилизацию интересно:"2 Для транспортировки горюче-смазочных материалов и боеприпасов необходимо иметь прицепы и цистерны на тракторах “Коминтерн” (на 20-30 тонн), слегка бронированных. Это бесспорно даст возможность всегда иметь в достаточном количестве горюче-смазочные материалы и боеприпасы, кроме этого, сократить тылы дивизий на 60%. " Это как раз не отмобилизованное. ДОКЛАД КОМАНДИРА 7-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ 6-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА ОТ 28 ИЮЛЯ 1941 г. О ПРИМЕНЕНИИ И ХАРАКТЕРЕ ДЕЙСТВИЙ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЙ С 22 ИЮНЯ ПО 20 ИЮЛЯ 1941 г.
piton83: Lob пишет: Вообще-то здесь обсуждается предложение Солонина таскать гаубицы танками в июне 41-го , если Вы не заметили. С чего Вы вдруг влезли с тридцатчетверками. В июне 1941 тридцатьчетверок было больше тысячи. Да и еще не факт, что другие танки не могли таскать гаубицы. ЕМНИП Солонин писал про пушки, а не про гаубицы, хотя и могу ошибаться.
917: marat пишет: так дело в том, что проблема была в отставании дивизионного артполка, а это гаубицы, а не 45-мм пушки. Еще раз - на танке и так стоит 45-мм пушка, а на некоторых и 76-мм. Я говорю об артиллерии дивизии и корпуса, о всей артиллерии, и кстати именно 45 мм пушки предлагает возить представитель 15 МК, там конечно разные люди о разном говорят. Вариантов много. Тягловое усилие Т-26 вовсе не 2 тонны. Вот ,кстати о СТ-2, типа идеал: Основные характеристики транспортного трактора «Сталинец-2»: Масса в снаряженном состоянии без груза: 12000 кг Грузоподъемность платформы: 1500 кг Масса буксируемого прицепа: - стандартная - 10000 кг - с перегрузкой - 19000 кг Мест в кабине: 2 Мест в кузове: 8 Т.е. тут трактор при помощи мотора в 120 л.с. тянет 10 тн и на себе везет 1,5 тонны, а у нас Т-26 при моторе в 90 лошадок может тянуть только до 2 тонн?
полная версия страницы