Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить

Танки Второй мировой (продолжение)

Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

юррий: marat пишет: Как не нужны? На какой равнине? Карпаты там вообще-то были, на западе всего 7 горных дивизий из 1 Про Карпаты мы знаем. Давайте по теме . Кто воевал в Карпатах. Сколько. Расход БК горных пушек за эти дни. И тогда резонный вопрос. Стоила ли овчинка выделки. А кстати цена полковушки,45-ки,82 и 120мм миномета вместе взятые. Случайно не меньше горной пушки.

юррий: marat пишет: Внимание вопрос - когда была обнаружена группа Гудериана? Почему Манштейн проскочил до Двинска без помех Заинтриговали. Давайте без загадок. Знаете поделитесь.

юррий: eppanzer пишет: Вот этого у меня в излишестве, мог бы даже поделится. Принимается. Помогите marat посчитать перевозки овса по ж.д. А то останемся 22-го без артиллерии.


piton83: marat пишет: Потому т-щ Сталин и не хотел ввязыватся в войну в 1939 г.(это еще плюс 2 года). Ну это Ваше мнение. Мое мнение что товарищ Сталин не хотел ввязываться в войну, потому что получилось разделить Польшу, захапать Прибалтику, Бесарабию с Буковиной и Финляндию. Правда с Финляндией вышла промашка.

Madmax1975: marat пишет: Вступление союзника в войну через три года после ее начала и приводит к таким потерям. А слабо сообразить, чем закончилось бы для СССР появление летом 1941 на фронте 29 новых немецких дивизий, из них 2 танковых и 1 моторизованной? Наверное, победу РККА одержала бы еще быстрее? Не пришлось бы гоняться за немцами по всей Восточной Европе? marat пишет: Потому т-щ Сталин и не хотел ввязыватся в войну в 1939 г.( Ага, прям так не хотел, что сразу в три ввязался. В одном только 1939. Ему за такое нехотение, как Обаме, впору нобелевку давать за миротворство.

юррий: eppanzer пишет: Всё красиво на бумаге, все сильные и быстрие. Увы, слишком много средств будет бездействовать, слишком всё запутанно. Очень долго Вам это обьяснять. Неудержусь и обьясню, что Т-37 в дивизиях преднозначались для разведки, а не для поддержки. Т-26 так же не годен к дивизионной разведке, как и Т-37, а применять их для поддержки пехоты - тоже не выходит: слаб, нету возможности применять массированно и пр. Уж очень мизерная выгода, а недосттатков и хлопот - выше головы. А для меня все просто. От 41-й дивизии ничего не осталось за 4-ре дня. А если бы она имела танковый батальон 45 шт т-26. То противостоящая ей дивизия имела потери больше. И на Днепр месяцем позже выходило на 30-50 дивизий Вермахта меньше. А разве это не очевидно. Разве 50 дивизий противника =хлопотам.

eppanzer: юррий пишет: А если бы она имела танковый батальон 45 шт т-26. Тогда бы часть танков потеряли бы по-пути, часть в боях, часто бездарно их используя для прямой поддержки пехоты, но без капли взаимодействие. Последние танки потеряли бы при отходе. Как оно и было на самом деле - представте себе, что имелись танковые батальоны и даже полки, приданные из состава ТД. Не слыхали?

RVK: Madmax1975 пишет: Тут уже указывались многие гораздо более серьезные недостатки гужевого транспорта в сравнении с автомобильным - скорость, грузоподьемность, возможность замены + большая уязвимость к ударам с воздуха. Но это не отменяет количества подготовленных водителей. Madmax1975 пишет: Опять же - зачем немцам было вносить изменения? Они с самого первого дня разработки Барбароссы знали, что идут на Восток не за жизненным пространством, а чтобы лишить Англию последней надежды. То есть понятно было, как Англия отреагирует на начало войны с СССР. Они считали, что сил хватит. Ошиблись. Бывает, чо. Именно. Значит считать всё Содружество бессмысленно. gem пишет: Одна из 2-х основных причин, по которым они капитулировали. И тем не менее тогда их заявление Черчиля не напугало. Madmax1975 пишет: Я о резервах ОКВ, а не о вообще войсках вне Барбароссы. В принципе могли не только свободные резервы использовать, но не посчитали нужным, опять же мобилизация страны не в 1943. Результат нам известен.

Диоген: gem пишет: Любые закупки многократно дешевле войны. Это когда у страны есть, чем платить. И когда есть уверенность, что продавец сырья в спину не ударит.

RVK: Диоген пишет: И когда есть уверенность, что продавец сырья в спину не ударит. Ну это несколько пафосное выражение для характеризования европейской политики накануне и во время ВМВ. Не находите?

marat: юррий пишет: Про Карпаты мы знаем. Давайте по теме . Кто воевал в Карпатах. Сколько. Расход БК горных пушек за эти дни. И тогда резонный вопрос. Стоила ли овчинка выделки. А кстати цена полковушки,45-ки,82 и 120мм миномета вместе взятые. Случайно не меньше горной пушки. Это из серии "А вы сообщили Сталину что в горах воевать не придется". Послезнание. юррий пишет: Заинтриговали. Давайте без загадок. Знаете поделитесь. Без загадок - для того чтобы усилить дивизию полком ПТО необходимо знать какую дивизию будут атаковать танки. Или дать всем поровну, а для усиления держать моторизованную птабр, которую бросать на усиление после выявления направления ударов танков. ЗЫ Гудериана обнаружили 25.06.1941 г, Манштейн удачно проскользнул в разрывы советских войск. piton83 пишет: Мое мнение что товарищ Сталин не хотел ввязываться в войну, потому что получилось разделить Польшу, захапать Прибалтику, Бесарабию с Буковиной и Финляндию. Т.е. если разделить не получалось, т о рвался повоевать? ИМХО все перечисленное вами это бонус за нежелание воевать. Madmax1975 пишет: А слабо сообразить, чем закончилось бы для СССР появление летом 1941 на фронте 29 новых немецких дивизий, из них 2 танковых и 1 моторизованной? Открываете учебник истории и удивляетесь - Германия таки ввела эти 29 дивизий в бой летом 1941 г. Madmax1975 пишет: Ага, прям так не хотел, что сразу в три ввязался. В одном только 1939. Прям уели, аж как в три европейские войны. юррий пишет: А для меня все просто. От 41-й дивизии ничего не осталось за 4-ре дня. А если бы она имела танковый батальон 45 шт т-26. Так согласно вашему рецепту все и сделали - раздергали на поддержку стрелковых дивизий, ваши претензии не понятны.

юррий: eppanzer пишет: Не слыхали? Это не по адресу. Это к Балтийцу. Вряд ли он согласится. Ну у вас выходит что Микушев без танков хорошо контратаковал. А с танками нет. Детский сад.

юррий: eppanzer пишет: Не слыхали? Слыхали. Свои танки Микушев не стал гробить бы. А вот как гробили приданные примеров масса. И у Сталина есть и у Жукова под Москвой так вам никаких танков не хватит.

юррий: eppanzer пишет: Не слыхали? А кстати. Почему вы против концентрации. Вы что считаете что все размазать и распылить лучше.

юррий: marat пишет: Так согласно вашему рецепту все и сделали - раздергали на поддержку стрелковых дивизий, ваши претензии не понятны. Я знаю один пример. Поддержка 87-й дивизии двумя батальонами. Ближе к теме. Примеры.

Madmax1975: RVK пишет: Именно. Значит считать всё Содружество бессмысленно. Как же бессмысленно, если оно на нас работало? Если за нас Англию не считать, тогда и за немцев "всю Европу" тоже не надо. RVK пишет: В принципе могли не только свободные резервы использовать, но не посчитали нужным Посчитали нужным не оставлять оккупированные территории без охраны. Война таки шла, и польза от участия в ней Англии состояла в том числе и в этом.

Madmax1975: marat пишет: Открываете учебник истории А именно? Авторы, год издания? marat пишет: Германия таки ввела эти 29 дивизий в бой летом 1941 г. И оставила Европу голой? "Приходи, кто хочет, бери, что хочешь" marat пишет: Прям уели, аж как в три европейские войны. Вас впечатляют только европейские войны? А ничего, что две из трех случились-таки к западу от Урала?

eppanzer: юррий пишет: А кстати. Почему вы против концентрации. Вы что считаете что все размазать и распылить лучше. Кстати, где я такое утверждаю? Или отрицаю возможность и нужность придавать танки пехотк, когда такого требует обстановка и есть возможность? Не мыслите громко за меня, уж я как нибудь сам .

абв: Madmax1975 пишет: А слабо сообразить, чем закончилось бы для СССР появление летом 1941 на фронте 29 новых немецких дивизий, из них 2 танковых и 1 моторизованной А слабо сообразить, что 1 испанская дивизия и 3 итальянских воевали против СССР в 1941. А численность испанской армии 30 (?) дивизий и итальянской 64 дивизии. У японцев и турок также немаленькие армии. Французы в 1941 тоже воевали с большевиками.

юррий: eppanzer пишет: Вот это да! А ведь мудрые головы СА как раз настаивали на концентрацию и маневр средств ПТО eppanzer пишет: Вам же хочется сосредоточить всё в батальонах, eppanzer пишет: Опять популярная идея фих всё поровну запыхать в корпусы и армии eppanzer пишет: Всё красиво на бумаге, все сильные и быстрие. Увы, слишком много средств будет бездействовать eppanzer пишет: Это высшие соединение, которым средства усиление, боевые и тыловые, должны придаватся в надобности eppanzer пишет: Ну и дали Вы тут лекцию, прямо таки архимыль военного исскуства Ну так вы за концентрацию или нет.

юррий: eppanzer пишет: Кстати, где я такое утверждаю? Или отрицаю возможность и нужность придавать танки Так вы откуда будете придавать танки и пушки пехоте. Так вы за концентрацию. За мехкорпуса и артбригады или нет. Ну если я размазываю и распыляю по вашему. То вы концентратор. Или не так. Определитесь наконец то. А то вы критикуете идею распыления не определившись. Вы то за что. Шатающийся товарищ 22-го июня опасен. Драпануть может.

юррий: marat пишет: Это из серии "А вы сообщили Сталину что в горах воевать не придется". Послезнание Так это вы ссылались на Карпаты. Плохо усвоили. Даже послезнание.

marat: юррий пишет: Так это вы ссылались на Карпаты. Плохо усвоили. Даже послезнание. Это не я, это ГШ для действий в Карпатах счел необходимым иметь горные дивизии. Madmax1975 пишет: Вас впечатляют только европейские войны? А ничего, что две из трех случились-таки к западу от Урала? И что? Вы считаете польский поход за войну? А конфликт в Монголии тоже война? 1418 дней, блин, Сталинград с Курском в одном флаконе. Madmax1975 пишет: И оставила Европу голой? "Приходи, кто хочет, бери, что хочешь" Почитайте литературу и будете удивлены - из 207 дивизий немцы выделили только 158(129 в первом эшелоне и 29 в резерве). Т.е. за Европу не беспокойтесь, есть кому защитить. Madmax1975 пишет: А именно? Авторы, год издания? 10-11 класс. Любой.

Jugin: абв пишет: Французы в 1941 тоже воевали с большевиками. Не воевали. На государственном уровне. А вот на стороне большевиков воевали. Сражающаяся Франция.

абв: Jugin пишет: Не воевали. На государственном уровне. А вот на стороне большевиков воевали. Сражающаяся Франция. Какая разница- государственный или негосударственный уровень. Сражающаяся Франция аккурат не была государством. А франц. государство разорвало дипломатические отношения с СССР 30.06.1941. Кстати как и с Англией в 1940. С Англией французы тоже много и часто воевали. Мерс-эль Кебир, Сирия, Дакар, Мадагаскар.

юррий: marat пишет: Это не я, это ГШ для действий в Карпатах счел необходимым иметь горные дивизии Ну так ГШ усвоил и горные дивизии не клепает для войны в Карпата. А вы нет. Все ссылаетесь.

юррий: marat пишет: Без загадок - для того чтобы усилить дивизию полком ПТО необходимо знать какую дивизию будут атаковать танкиНу и долго будете плавать на тактике. Как узнать какую дивизию будут атаковать танки.

Madmax1975: marat пишет: Вы считаете польский поход за войну? Нет, я понимаю, что на политкорректном новоязе это гуманитарная интервенция или миротворческая операция. Но тогда откуда военнопленные и трофеи? marat пишет: А конфликт в Монголии тоже война? Нет, мать родна. marat пишет: 1418 дней, блин, Сталинград с Курском в одном флаконе. Трижды прав был классик: "Кровопролитиев! Кровопролитиев!" marat пишет: Т.е. за Европу не беспокойтесь, есть кому защитить. То есть тезис о нулевом вкладе сражающейся Британии в ход ВОВ снимается?

gem: Диоген пишет: gem пишет:  цитата: Любые закупки многократно дешевле войны. Это когда у страны есть, чем платить. И когда есть уверенность, что продавец сырья в спину не ударит. Как нынче модно говорить - уся Европа. Для грабежа. Была уверенность (у политиков), что в ближайшее время - не ударит. (См. разных антисуворовых). Наряд сухопутных сил для десанта на остров не слишком велик - много останется и для обороны. Лично меня практически убедили (ну там разные шероховатости вроде протоколов допросов Гальдера).

RVK: Madmax1975 пишет: Как же бессмысленно, если оно на нас работало? Если за нас Англию не считать, тогда и за немцев "всю Европу" тоже не надо. Я понимаю, что это сложно, но всё зависит от даты. Madmax1975 пишет: Посчитали нужным не оставлять оккупированные территории без охраны. Опять у Вас крайности. В ПМВ немцы между восточным и западным фронтом силы рокировали, т.е. умели и могли. Madmax1975 пишет: То есть тезис о нулевом вкладе сражающейся Британии в ход ВОВ снимается? Кто-то выдвигал такой тезис или речь шла о июне 1941?

Madmax1975: RVK пишет: всё зависит от даты. Да ни черта от нее не зависит. Один немецкий рейдер такого шороху на СМП навел, что веко у Папанина дергалось до конца войны. А если туда весь флот пожалует? А он легко это сделает, не встречая противодействия флота его величества. Те же испанцы с итальянцами, видя непротивление англичан, оправили бы в поход на восток не единичные дивизии, а десятки. Авиация немцев, собранная со всей Европы и Африки, вымела бы небо начисто еще до сентября. И т. д., и т. п. RVK пишет: В ПМВ немцы между восточным и западным фронтом силы рокировали, т.е. умели и могли. ПМВ. О своей пехоте времен ПМВ немецкие генералы вспоминали как о потерянном рае.

gem: Madmax1975 пишет: О своей пехоте времен ПМВ немецкие генералы вспоминали как о потерянном рае. Ага... И девушки, опять таки, и травка зеленее... В 1914 немцы не воевали уже 2 поколения, тем более что войны 1866-71 обошлись им не так чтобы очень дорого. В 1939 дураков о счастье "повоевать" было поменьше. Папы рассказывали. И почти сразу и папы подключились. Немцы - лучшие вояки на свете. А вот их правительства... Ну, результат известен. И закономерен. Но рокировки (как латание тришкиного кафтана) - не есть что-то определяющее.

юррий: gem пишет: Немцы - лучшие вояки на свете. От тут в точку. А потом Наполеон. И лучшие они до тех пор. Пока их к нам не занесет на повороте.

gem: юррий пишет: И лучшие они до тех пор. Пока их к нам не занесет на повороте. Это мне мой дед говорил. Правда, относительно нас и гишпанцев. И много у него было аргументов.

юррий: юррий пишет: Пока их к нам не занесет на повороте.С дедами понятно. С ними не поспоришь. А как быть с европейцами. С образованием то у них там проблемы. Ну если их постоянно не туда. Заносит.



полная версия страницы