Форум » 1939-1945 » Скрашивание поражений. (продолжение) » Ответить
Скрашивание поражений. (продолжение)
Black10: Объясните пожалуйста, зачем каждый раз, даже современные историки, каждый раз при окружении наших армий поют что мол благодаря героической борьбы наших окруженных войск (например под вязьмой) мы выиграли 2-3 недели, что мол спасли Москву.... А хотя за эти недели исчезают дивизии со скоростью 1 дивизии/день. Или это от безисходности.
Ответов - 11
Балтиец:
klen7832: Позвольте спросить... Директива от 13.06. округам давалась в четкой формулировке: "Для повышения боевой готовности войск округа....согласно ПП..." В одних округах ПП были разработаны хорошо, в других не были...или были более ранние ПП...как в ЗапОВО, по крайней мере как видно ком.дивиз. и корп. о них не знали. Мне вот, что интересно: окружные ПП должны были разработать штабы округов согласно директивам ГШ. В этих директивах ни слова не сказано о "учениях". Так на основании чего в том же КОВО и особенно ЗапОВО войска если где и выводились на рубежи, то не для выполнения ПП, а для "учений"? Поправьте, если я, что не так понял.
Балтиец: klen7832 пишет: как в ЗапОВО, по крайней мере как видно ком.дивиз. и корп. о них не знали. Из чего это следует? Источник?
klen7832: Балтиец пишет: Из чего это следует? Источник? Разве генералы Собеников, Шумилов, Шлемин, Попов... не об этом говорят в своих ответах? Не в этом даже дело... Я о том, что директива из Москвы была о выполнении ПП, а не о учениях... Т.е., другими словами, Москва, все же свое дело сделала-предупредила и сказала готовиться, что и было сделано довольно хорошо в ОдВО. Ведь то, что все же войска, особенно в ЗапОВО выходили на учения-факт. Вот, что интересно... Может я ошибаюсь(хотелось бы) и есть указание ГШ провести все же учения...
gem: klen7832 пишет: Москва, все же свое дело сделала-предупредила и сказала готовиться, что и было сделано довольно хорошо в ОдВО. Уважаемый klen7832, на ОдВО неделю серьезно никто не нападал... А результат? Он Плоешти-то не смог убомбить...Хотя теория вождя о войне моторов вбивалась годами, самолеты - звенья строили для того... Больших бездарей в высших эшелонах КА, чем Тюленев и Октябрьский, я не знаю. Наверное, первый долго в Москве служил... P.S. Не подвергаю сомнению их личные воинские храбрость и мужество.
klen7832: Елы-палы! Ни кто не спорит... Не пойму, может я не ясно мысль выражаю..? Ну давайте без ОдВО...хрен с ним. Москва дает указание-"всем сидеть в окопах и смотреть в оба" А в ЗапОВО- УЧЕНИЯ! НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???
marat: klen7832 пишет: Ведь то, что все же войска, особенно в ЗапОВО выходили на учения-факт. Вот, что интересно... Может я ошибаюсь(хотелось бы) и есть указание ГШ провести все же учения... Вообще то там писалось "выводить под видом учений", а не на учения. Т.е. кому положено - знали, кому не положено - думали на учения.
klen7832: marat пишет: Вообще то там писалось "выводить под видом учений", а не на учения. Т.е. кому положено - знали, кому не положено - думали на учения. Допустим... Тогда: 1) для чего те, "которые все знали" вместо мишеней и всего прочего, не приказали взять лишний б/к...? 2) где указание Москвы, что выводить войска надо "под видом учений"? Почему то кажется, что это уже была личная инициатива командования округа, со всеми вытекающими...
marat: klen7832 пишет: Тогда: 1) для чего те, "которые все знали" вместо мишеней и всего прочего, не приказали взять лишний б/к...? Потому что были а) не уверены что война начнется, мобилизацию не объявили, а наличным транспортом все не поднять б) главное довести войска до мест близких к местам развертывания по плану развертывания, а там объявят мобилизацию и недостающее привезут уже на новое место klen7832 пишет: 2) где указание Москвы, что выводить войска надо "под видом учений"? Мммм , точно не помню, но в директивах было. Хотя в СССр традиция переписывать мудрые указания свыше один в один. Единственный случай отсебятины(который я видел) - это в приказе ВС Белорусского фронта от 16.09.1939 г по поводу вступления в Польшу.
klen7832: marat пишет: Потому что были а) не уверены что война начнется, мобилизацию не объявили, а наличным транспортом все не поднять б) главное довести войска до мест близких к местам развертывания по плану развертывания, а там объявят мобилизацию и недостающее привезут уже на новое место Позвольте немного не согласится: а) на сколько я понимаю, командование округа подчинено ГШ, а не наоборот и думать-война или нет, не его юрисдикция. Его дело, в данном случае, выполнить команду- выйти в указанные районы согласно ПП. Точка. Согласно ПП-это значит в полной БГ. А это очень далеко от учений и маневров. А то, что еще не объявили мобилизацию, не их дело. Ихнее дело-как раз ее прикрыть!; Из этого вытекает б) как им подвезут недостающее при объявлении моб-ции, если заведомо войска к этому не готовы, ни морально, ни в плане военного обеспечения?marat пишет: Мммм , точно не помню, но в директивах было. Если можно, по конкретнее...
marat: klen7832 пишет: а) на сколько я понимаю, командование округа подчинено ГШ, а не наоборот и думать-война или нет, не его юрисдикция. А кто вам сказал, что войска к границе под видом учений отправило командование военного округа , а не ГШ? Так ведь и на Москву можно войско двинуть по ошибке. А люди думали, что учения идут... klen7832 пишет: Его дело, в данном случае, выполнить команду- выйти в указанные районы согласно ПП Там нет выйти в район ПП, а есть вывести в районы , указанные в директиве. Тем более что по плану прикрытия часть, не находящаяся у границы, прикрывает свое место дислокации. Все выводимые по директивам дивизии предназначались в резерв армии/фронта. Остальное вытекает из вашего ошибочного посыла, поэтому не комментирую. klen7832 пишет: Если можно, по конкретнее... Ну нет, это ж искать надо. klen7832 пишет: Из этого вытекает б) как им подвезут недостающее при объявлении моб-ции, если заведомо войска к этому не готовы, ни морально, ни в плане военного обеспечения? Не понял, что значит не готовы? Вы в курсе что части бывают в штате мирного и военного времени? Т.е. по вашему часть в штате мирного врмени ни морально, нои в плане военного обеспечения не готова к мобилизации?
полная версия страницы