Форум » 1939-1945 » Непробиваемая оборона в 1941 (продолжение) » Ответить

Непробиваемая оборона в 1941 (продолжение)

ФИЛ: Чтобы в 1941 остановить гитлеровцев на границе требовалась оборона не слабее той, которая была на Курской дуге в 1943. Эшелонированная в глубину на 150-300 км, с перевесом во всем в 1.5 раза. Такую оборону в мирное время по всей границе СССР в 1941 не имел и не мог иметь. Это и есть, вероятно, точный ответ о причинах катастроф в 1941 в СССР, в 1939 в Польше, в 1940 во Франции.

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 All

прибалт: gem пишет: По-моему, фраза должна звучать так: "Поэтому соглашусь с Вами - СССР не планировал начинать войну 22.06." Остановимся на этом. Германия планировала начать войну 22.06.41 и начала ее. СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее.

gem: прибалт пишет: Остановимся на этом. Нет претензий. Согласен с написанным Вами выше. Несмотря на некоторую двусмысленность последней фразы. Возможным выделениям болдом в которой можно сильно поменять смысл.

прибалт: gem пишет: Нет претензий. Согласен с написанным Вами выше. Вот и хорошо. gem пишет: Несмотря на некоторую двусмысленность последней фразы. Это уже мелочи. Главное, что не планировал и не начал.


Юрист: прибалт пишет: СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее. Несмотря на достигнутый консенсус хочу немного повредничать. По определению, состояние войны это не только состояние между государствами после объявления войны, но и состояние после фактического начала военных действий (обращаю внимание не боевых, а именно военных). В свою очередь военные действия это организованные действия вооруженых сил по достижению поставленных целей. Известно, что с 18 июня войска (по крайней мере СЗФ) перешли на ведение боевых документов (Серия Г), и многии дивизии отправились на сосредоточение, т.е. организованные действия вооруженных сил налицо по достижениию поставленных целей налицо. Отсюда вывод - СССР фактически начал войну 18.06.41г.

прибалт: Юрист пишет: Отсюда вывод - СССР фактически начал войну 18.06.41г. Почитал, смешно. Очень неожиданный вывод.

Балтиец: Это просто разновидность тонкого троллинга. Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня.

Lob: Балтиец пишет: Это просто разновидность тонкого троллинга. Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня. А финляндия в 1939-м 7-го октября, а в 41-м 18-го июня.

Юрист: Балтиец пишет: Если чертить по такому же лекалу, то вермахт начал военные действия 10 июня. Так получается.

Lob: Юрист пишет: Так получается То есть Вы согласны, что в 1939-м первыми военные действия начали финны?

gem: прибалт пишет: Главное, что не планировал и не начал. Вот видите, как меняется смысл от интонационного выделения... Меняется даже не от места запятой в «казнить нельзя»... прибалт пишет: СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) и не начал ее. А по-моему, "СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) ". Это Вы неофмтов изумляйте казуистикой... Меня - не надо. Lob пишет: Вы согласны, что в 1939-м первыми военные действия начали финны? Я - нет. Я вообще не согласен с категорическим заявлением Шапошникова (скрытая) «Мобилизация - это война!» Но - слава отсутствующему Здрагеру!! - уже никто явно не транслирует положительный ответ на Ваш вопрос...

прибалт: gem пишет: А по-моему, "СССР не планировал начать войну до 22.06.41 (включительно) ". Это любому человеку понятно, что раз война не началась до 22 июня то СССР и не планировал ее начать до 22 июня. У Вас есть документы подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну после 22 июня? Это интересно. Где подтверждение?

gem: прибалт пишет: У Вас есть документы подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну после 22 июня? Это интересно. Где подтверждение? Нет его у меня. Но иногда собирается критическая масса косвенных доказательств (у русского юриста Кони таких хватило, чтоб отправить подсудимого на каторгу за поджог). У Вас есть документы, подтверждающие Ваш тезис, что СССР планировал начать войну разгромом гитлеровской армии вторжения (всего-то 3,8 млн) в первые часы (дни, недели) войны? А уж потом - "на Люблин", т.е. в целом НЕ ТАК, как в директиве б/н и №№1-2? Это интересно. Где подтверждение?

прибалт: gem пишет: У Вас есть документы, подтверждающие Ваш тезис Процетируйте мой тезис, потом поговорим. gem пишет: Нет его у меня. На нет и суда нет.

piton83: прибалт пишет: На нет и суда нет. Такого документа нет и быть не может. Потому что даже если осуществляются планы, то политическое решение может быть отменено или перенесено. Как с нападением немцев на Польшу.



полная версия страницы