Форум » 1939-1945 » Танки в качестве тягачей (продолжение) » Ответить
Танки в качестве тягачей (продолжение)
piton83: Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
piton83: Энциклоп пишет: 6,5 млн. сверхсмертности за 18 лет В соседней теме есть данные - 26,6 балансовым методом за 4,5 года - 6 млн в год, а тут чуть больше 300 тысяч. Разница в 20 раз, ну как сравнивать можно.
gem: RVK пишет: Ну кроме расчета на Польшу и её порты, можно было и про СССР, его КБФ (ПЛ и ТКАТ) и ВВС вспомнить, базы в Прибалтике. Наряд сил и средств на Балтике резко возрастает и соответственно шансы на прерывание или хотя резкое уменьшение поставок из Швеции резко возрастает. Я утратил нить... О каком годе речь? RVK пишет: И сообща, всем миром, забыв (пусть на время) разногласия ... Золотые слова... Это и произошло с июля 1941. Почему не с июля 1939? И в одной ли позиции Польши было дело? (Как утверждал в журнальчике МО один военный-здоровенный?)
gem: Змей пишет: piton83 пишет: цитата: Зачем сравнивать Тайвань и Прибалтику? Это разные ситуации. Ситуация одна - в результате гражданской войны часть территории отделена и на ней объявлено некое правительство. В России и Китае таких правительств было более чем. Только кому-то из сепаратистов удалось закрепиться. В чём разница? Извините, пропустил. О чем речь?
marat: Змей пишет: Вот как раз и щелбан империализму: на такой клочок позарились, не побрезговали. Нефтегазовый шельф - 200 миль экономической зоны?! piton83 пишет: Про что я и говорю который уже раз, войны с захватом земель это век уже позапрошлый. Тоньше надо действовать. Ну что вы все тоньше, да тоньше? Рассматриваете события 1940 г через призму 2012 г. СССР из Прибалтики колонии не делал, США для захвата торговых рынкой нужна была новая идеология - отказ от колониальной системы в явном виде с заменой ее финансовыми связями. В принципе тоже самое, только вид сбоку. piton83 пишет: Чему-то научился. А может бывших союзников опасался. Еще бы не строил социализм в Европе, так может до сих пор был бы живой. Да понял я, не рукопожат СССР.
piton83: Змей пишет: Удобная позиция. Сперва сморозить глупость, а потом объявить её иронией. Если Вы не можете понять, что фраза "Впечатляющий захват, что говорить.", которая говорится про клочок земли в 1 кв км это ирония, то тут даже я и не знаю что еще сказать. Змей пишет: Теперь та же процедура будет проведена ещё раз в большем объеме и, не исключено, без участия России. А Вы прорицатель что так говорите уверенно "будет проведена еще раз"? Где в статье по Вашей ссылке что-то о пересмотре морской границы в пользу США? Змей пишет: Ситуация одна - в результате гражданской войны часть территории отделена и на ней объявлено некое правительство. В России и Китае таких правительств было более чем. Только кому-то из сепаратистов удалось закрепиться. В чём разница? Разница в том, что советское правительство признало независимость прибалтийских стран. И Мировое сообщество тоже. Это не говоря про большевистскую болтовню про свободу самоопределения. Змей пишет: Так это Вы начали давить на ничтожность приобретения. Риф был ничейный, какой же это захват? Да и приобретение ничтожное. Змей пишет: Собирали, бедняги, с миру по нитке. Очень информативно и по теме. Вы лучше раскройте, как приобретение такого островка раскрывает агрессивную сущность США. Или у какого государства этот риф был аннексирован. Я говорил что США после испано-американской войны ничего не захватывали, потому что время захватов прошло, а Вы лепечете что-то про риф в 1 км, который США видимо сами у себя захватили. Ну не умора?
Энциклоп: piton83 пишет: В соседней теме есть данные - 26,6 балансовым методом за 4,5 года - 6 млн в год, а тут чуть больше 300 тысяч. Разница в 20 раз, ну как сравнивать можно. Действительно, как можно сравнивать войну и мирное время... И Великую Отечественную войну советская власть сама себе устроила, надо полагать.
RVK: gem пишет: Я утратил нить... О каком годе речь? О 1939. Точнее как быть АиФ после сентября 1939. gem пишет: И в одной ли позиции Польши было дело? Маловероятно. Я думаю это был предлог, повод, чтобы не договариваться - не было желания у обоих сторон. А разногласия и недоверия были между АиФ и СССР и они помешали, а после 22 июня 1940 их поглубже засунула Великобритания, ну а после 22 июня 1941 поглубже засунул СССР. Они (разногласия) вылезли после войны, и даже в конце войны стали вылезать, а проявляться и раньше (откладывание второго фронта во Франции, взаимные обвинения и прочее) - политика, грязное дело. gem пишет: Почему не с июля 1939? Хочется сказать: «Это хуже, чем преступление, это - ошибка.» Но как то не уместно, ибо дорогая ошибка получилась, очень дорогая. После ПМВ новая мировая. :( gem пишет: Как утверждал в журнальчике МО один военный-здоровенный? Это Вы о ком? И о чём?
piton83: gem пишет: Извините, пропустил. О чем речь? По мнению Змея Прибалтика это "временно отделённые мятежные территории". Сильное заявление, не правда ли?
piton83: marat пишет: Рассматриваете события 1940 г через призму 2012 г. США и в 1940 никого не захватывал, потому как нафиг.
Jugin: Древогрыз пишет: да ну? и что значит гораздо больше? и почему так сложилось? . вы говорите-говорите-а ни цифр-ни процентных норм. Вы искренне уверены, что я поведусь на провокацию и начну доказывать цифры, ни одна из которых не является стопроцентно правильной? При условии что Вы никакие цифры называть не желаете. И даже не говорите много или мало потерял СССР в войне. Зря так думаете. Древогрыз пишет: то есть у Союза внутренних проблем не было? Т.е., ничего по теме, кроме глупых вопросов сказать не можете. Заметьте, это не вопрос, это констатация факта. Древогрыз пишет: с чего вдруг? цена Победы оказалась высока-но приемлима. Для Вас приемлима. Вот для нормальных людей - невероятно высокая. В это между нами принципиальная разница. Древогрыз пишет: и вам то что с того? Да вот как-то беспокоюсь не о высоком начальстве, которое стало маршалами и генералиссимусом, а о рядовом пехотном Ване, на которого вам, судя по этим текстам, глубоко плевать. Древогрыз пишет: это как к материальным потерям? Для Вас это даже не материальные потери, а так ... безделица. Так что не задумывайтесь над этим. Вам вредно. Древогрыз пишет: да дофига городов-призраков и сейчас. ну так что-неожиданно что материальные потери 90-ых сравнимы с потерями в ВОВ? привыкайте. Жа что вы говорите? И можете не только балаболить, но и показать города-призраки, которые выглядят как Сталинград начала 1943 г.? Или можете только балаболить с броневичка? Готов поспорить, что только балаболить. Древогрыз пишет: ситуация пошла не так. но справились. Не всех перебили? Вы об этом очень жалеете? Древогрыз пишет: ага. но в 41 году это не особо. впрочем есть мнение что немцу свою войну проиграли уже в октябре 41 года. Так сами все сделали, чтобы не особо. Сталин должен был Черчилля в попку целовать и радоваться, что он не послал Осю туда, куда Сталин послал Англию в 1939 г. marat пишет: Ну что вы так разнервничались - всего лишь попросил показать слово "договор". Я разнервничался? Это Иосиф Виссарионович разнервничался, когда в своем аду узнал, что марат не верит ему, когда он говорит о союзе с Англией и не понимает, что такое договор. А для меня нет ничего нового в том, что Вы ляпнули чушь, а потом вильнули хвостом в сторону, сделал вид, что это не Вы. Я к такому давно привык. Древогрыз пишет: бездарный Александр 1. два миллиона людей потерял. В преферанс? Древогрыз пишет: я привычный. Заметно. 917 пишет: По поводу коалиции. По поводу национальности. Фольксдойчи, попадая в плен, тут же вспоминали, что они на самом деле французы или поляки. А вот настоящих поляков или французов в вермахт не мобилизовывали, а поляков не принимали даже в качестве добровольцев. Пауль пишет: А что прикольного? И почему выделены поляки? Прикольно то, что человек пишет то, чего не знает. А выделены потому, что поляки самые бяки из всех империалистов, что и показала Катынь. 917 пишет: Английскую цифру я назвал по тексту "ВВС Англии во Второй Мировой войне" - Д. Ричардс , Х. Сондерс я не могу сказать, что это единственная и без поворотная цифра, но явно не 3000. А что из чего ясно. Выразитесь ясней, плз. 917 пишет: Надо заметить, что хорошей информации, главное однозначной нет. Но при этом Вы утверждаете, что англо-французы врали. Очень своеобразная точка зрения. Но при этом дурно пахнущая. 917 пишет: Я так полагаю, что если столько поляков попало в плен, то ведь еще были и убитые и сбежавшие или избежавшие и демобилизованные, т.е. значимое число. Зря полагаете. Немцы не призывали поляков в вермахт, поэтому их там быть не могло. В товарных количествах. marat пишет: Они поступили тоньше - втравили Англию в войну. Вот это мысля!!!! Надо будет внести в анналы. Она входит, как минимум, в первую тройку самых глупых выражений, встретившихся мне на исторических форумах. Поздравляю!
marat: gem пишет: Они Филиппины собирались отпустить в 40-е. Что так поздно? Привязывали к себе крепким долларом? Ну так чем это лучше колонизации? gem пишет: Эпоха колоний прошла, и кто этого не осознал (Португалия, хи-хи) - тому стало очень больно. Да-да, у всех экономика 75% мировой и валюта мировая. Не смешили бы народ Португалией. gem пишет: Тому, кто говорит, что СССР не имел колоний - советую сравнить СССР и Ср.Азию с UK и Индией. Кто говорит, тот пусть и сравнивает. Хотя к колониям таковые территории в СССР можно отнести с большой натяжкой
Jugin: В.Веселов пишет: Ни кто вас за язык не тянул. Обещали официально признать меня умным и талантливым, так признавайте. ну как можно назвать честным после Вами же написанного? В.Веселов пишет: Не занимайтесь подменой понятий. Вы написали: «если я не привел целиком Ваш пост, я извиняюсь и называю Вас официально умным и талантливым». Видите, «ВАШ ПОСТ», а не «ВАШИ СЛОВА». В.Веселов пишет: Мой пост состоит из цитат из gem'а и моих к ним вопросов и комментариев И тем более, умным. Пост в интернете - это сообщение, запись, комментарии, вопросы. А цитаты - это цитаты. Так что, увы, если настаиваете, могу назвать. Но не умным и не талантливым, а совсем наоборот. Хотите?
Madmax1975: gem пишет: С постройкой Кильского канала в 1895 это немного не так. Да, согласен, проблем у Адмиралтейства прибавилось.
Madmax1975: marat пишет: 16% Я и говорю - фигня. marat пишет: Что, черная дыра поглотила? Гражданская война поглотила. marat пишет: Была Российская Федерация. РФ - изобретение 1993 года. До того с 1918 года была РСФСР. marat пишет: С тем же успехом довоенной Франции не было. Правопреемство. marat пишет: Вас и Азия заинтресовала? Кэп снова в деле - война, говорит, мировая. marat пишет: Интересы имеют физическую границу? Граница на карте в Вашем мире - физическая? Люблю интернет... marat пишет: Это если захочется еще к германии добавить Италию и Испанию в противники. Это если Италии и Испании захочется стать противниками Великобритании. marat пишет: СССР возник на пустом месте, понимаю. Нет, не понимаете. У Вас просили пример нападения коалиции капстран на СССР. Вы его не привели. marat пишет: Давайте я попробую. Да ради ТНБ. marat пишет: Можно поконкретнее - какие части, в каком количестве... Можно. Если исходить из числа немецких дивизий, равного 10, и соотношения сил, гарантирующего победу союзникам, равного 1 к 6-7, достаточно будет 70 советских дивизий (расчетных). Пехота при поддержке артиллерии рвет "фронт", затем танковые бригады вперед, кавалерия по флангам, авиация сверьху. Все по канону. marat пишет: Вообще-то обсуждалась - летом 1939 г. Один раз - это в Вашем мире регулярно? marat пишет: Они даже не дошли до него. А тут даже преодолевают. Не дошли, потому что не особо и рвались. А если напрячься - все вполне реально. marat пишет: РККА выполняет решения советского правительства Ну и? Правильная фраза должна быть такой: "Да-да-да, советское правительство может помогать только самым махровым империалистам и поджигателям войны, а с их восточноевропейскими шестерками якшаться ему в падлу"? Или что? marat пишет: надежды Чехословакии на Францию оказались беспочвенными С чего баня-то пала? Французы обещали чехам победу в войне и доставили ее. Чехи в итоге вместе с прочими неплохо прибарахлились за счет немцев. В чем проблема-то?
Madmax1975: RVK пишет: Это всё [равно] лучше Это все равно не сказалось на поставках из Швеции и вообще перевозках на Балтике. RVK пишет: зеро на Балтике А5М2, японский авианосный истребитель, на Балтике? И кто-то тут уверяет, что не фантазирует :-) RVK пишет: Речь шла не о блокаде флота в пределах Балтийского моря А напрасно. Заперев там немцев, союзники могли бы чувствовать себя в абсолютной безопасности. Но сие невозможно - каналы-с. RVK пишет: о прерывании поставок морем из Швеции Здесь русские порты не нужны. Уже предлагался вариант - занятие Аландских островов. Все, финита ля комедия. RVK пишет: ? В первую войну англичане посылали лодки на Балтику, во вторую - на Север. В обоих случаях результативность действий их ПЛ превышала нашу: 1МВ - заметно, 2МВ - в разы (сказались плоды господства коммуняк). Доходило до полного маразма, когда наши тупо не понимали, что и зачем делают англичане (см. например, историю с таблицами торпедной стрельбы. Или вот - над залповой стрельбой в подплаве РККФ сначала громко ржали, а когда прочухались, то именовали "английским методом" (это при том, что метод на самом деле изобрели русские в 1МВ - но это были неправильные русские). И т.д., и т. п.). RVK пишет: Без блокады поставок из Швеции это бы затянулось (в случае удержании французами фронта конечно) очень на долго. Швеция у Вас - прямо поле судьбы какое-то. Плевали союзники на эти поставки, потому и не заморачивались их прерыванием.
Madmax1975: Змей пишет: Территории не только на суше, правда? Неправда. На суше - территории. На море - акватории.
Jugin: Энциклоп пишет: Статданными сравнивали. Надо быть кончеными (подонками, идиотами и т.п., нужное вставить можно самостоятельно, чтобы сравнивать гибель блокадников, Ржевскую мясорубку или смерть от голода миллионов военнопленных с уменьшением численности населения б.СССР, которое случилось и по причине падения рождаемости, и по причине радостного отъезда миллионов граждан в более благоприятные для жизни страны. Как и уничтожение при бомбардировках целых городов с прекращением выпуска никому на фиг не нужной военной техники. Вы прекрасно доказываете, что честь, ум и совесть органически не присущи настоящим коммунистам. Энциклоп пишет: И Великую Отечественную войну советская власть сама себе устроила, надо полагать. А это безусловно. Без активнейшей помощи СССР ВОв была невозможна по определению. Воевать негде.
Змей: piton83 пишет: Это не говоря про большевистскую болтовню про свободу самоопределения. Страны прибалтики, напомню, получили самостоятельность на штыках интервентов. Решение о вхождении же в состав СССР было принято свободно избранными парламентами и также признано на международном уровне. Так что это, простите, Ваша болтовня не соответствует реалиям. piton83 пишет: США и в 1940 никого не захватывал, потому как нафиг. Они немало до этого нахали - те же германские колонии взяли под мандат. piton83 пишет: Я говорил что США после испано-американской войны ничего не захватывали, потому что время захватов прошло, а Вы лепечете что-то про риф в 1 км, который США видимо сами у себя захватили. Ну не умора? В ходе Второй мировой войны американские войска захватили Марианские и другие тихоокеанские острова, а по её окончании японские поселенцы были депортированы в Японию, Каролинские же, Маршалловы и Марианские острова по решению ООН были переданы в 1947 году под опеку США. Умирайте дальше.
Madmax1975: Змей пишет: острова по решению ООН были переданы в 1947 году под опеку США Каков агрессор! Как нагло он действует!
Jugin: Змей пишет: Они немало до этого нахали - те же германские колонии взяли под мандат. А можно скромно поинтересоваться: "те же германские колонии" - это какие колонии? Те, что взяли под мандат Франция и Англия или какие-то те же другие?
917: Jugin пишет: Зря полагаете. Немцы не призывали поляков в вермахт, поэтому их там быть не могло. В товарных количествах. Зря Вы так категорично. Помните фильм такой , ну и повесть "Четыре танкиста и собака". Там , заряжающий такой высокий был, он до того как попал на Т-34 воевал у немцев в танковом экипаже. Там ведь немцы часть Польши включили в Генерал Губернаторство, а часть составила новые земли Германии. Вот карта: Оттуда видимо герой четырех танкистов и попал в Вермахт, а заодно и большая часть поляков из пленных. В Германии даже славяне какие-то древние живут, уже там на старых территориях.
Змей: Madmax1975 пишет: Каков агрессор! Как нагло он действует! Вот такой. Jugin пишет: это какие колонии? Подопечная территория Тихоокеанские острова. Не слышали про такие?
917: Jugin пишет: Но при этом Вы утверждаете, что англо-французы врали. Очень своеобразная точка зрения. Но при этом дурно пахнущая. Да, не пахнет она дурно, цифры действительно разнятся, только как не разнись не 5000, не тем более 6000 самолетов не выходит, по самым оптимистичным и благожелательным для союзникам раскладам. А по переговорам должны выставить.
Jugin: 917 пишет: Зря Вы так категорично. Помните фильм такой , ну и повесть "Четыре танкиста и собака". Там , заряжающий такой высокий был, он до того как попал на Т-34 воевал у немцев в танковом экипаже. Так он же Густав - фольксдойч. Все это из серии "Дружба-фройндшафт, пролетарская солидарность и прочая пропагандистская чепуха. В книге это проявляется еще ярче: настоящий экипаж Войска Польского: русский, командир, в фильме переделали в поляка, грузин, немец-фольксдойч и поляк из Сибири. А вот главный герой - Янек - мальчик-поляк, который в 1941 г. оказался в Сибири, куда самостоятельно приехать не мог по определению. 917 пишет: Оттуда видимо герой четырех танкистов и попал в Вермахт, а заодно и большая часть поляков из пленных. Большая часть поляков из пленных - это фольксдойчи. Которые под Германией были немцами, а попадая в плен становились поляками. Повторю еще раз: поляков в вермахт не призывали и даже не принимали добровольцами . 917 пишет: В Германии даже славяне какие-то древние живут, уже там на старых территориях. Лужицкие сербы. Но речь ведь не о них.
917: Jugin пишет: А выделены потому, что поляки самые бяки из всех империалистов, что и показала Катынь. - А с чего Вы решили, что наоборот? Да, действительно я считаю, что союз с Германией для СССР был более благоприятен, чем война из-за Польши. Причем традиционен. Германия уже в 1920 году рассматривала вопрос об участии в войне против Польши, во всяком случае умы немецких военных эта идея бередила.
marat: 917 пишет: Германия уже в 1920 году рассматривала вопрос об участии в войне против Польши, во всяком случае умы немецких военных эта идея бередила. В начале 30-х Германия уверенно решила вернутся в европейскую семью народов. "Нынешная Германия уже не та что в Раппало"(с) кто-то из НКИД.
Jugin: Змей пишет: Подопечная территория Тихоокеанские острова. Не слышали про такие? Нет. Это кто? Или что? Расскажите. В свете Вашего высказывания о захвате тех же германских колоний. Очень интересно. 917 пишет: Да, не пахнет она дурно, цифры действительно разнятся, только как не разнись не 5000, не тем более 6000 самолетов не выходит, по самым оптимистичным и благожелательным для союзникам раскладам. А по переговорам должны выставить. А можно ссылку на то, сколько и в какой форме предлагалось? Для уточнения позиции. Кстати, с учетом всех самолетов, получается около 5 000.
Jugin: 917 пишет: - А с чего Вы решили, что наоборот? Да, действительно я считаю, что союз с Германией для СССР был более благоприятен, чем война из-за Польши. А СССР собирался воевать из-за Польши? Интересная новость. Лично я всегда считал, что СССР, как и любая другая страна, может воевать только из-за себя. А так считали не только Вы, Сталин так тоже считал. Его правота была доказана 22 июня 1941 г. 917 пишет: Германия уже в 1920 году рассматривала вопрос об участии в войне против Польши, во всяком случае умы немецких военных эта идея бередила. Что никак не говорит о наличии того самого ума. И что подтвердилось 8 мая 1945 г.
В.Веселов: Jugin пишет: Пост в интернете - это сообщение, запись, комментарии, вопросы. А цитаты - это цитаты. Пост в интернете, это цитаты, сообщение, запись, комментарии, вопросы. Видите справа написано "В.Веселов" - это автора данного поста. А слева сам пост, в который входит и цитата из вас. Попробуйте выделить свои слова в моем посте и кликнуть на надпись "Цитата" внизу. Тут же получите "В.Веселов пишет". Т.е. разработчики механизма данного форума считают, что цитаты являются частью поста. Могу еще добавить, что в литературоведении и издательской практике цитаты считаются неотъемлемой частью произведения. Так что жду вашего извинения и официального признания меня умным и талантливым.
Jugin: В.Веселов пишет: Могу еще добавить, что в литературоведении и издательской практике цитаты считаются неотъемлемой частью произведения. Могу только добавить, что в произведении цитаты используются для раскрытия замысла автора, а на форумах только показывают, по какому поводу написан пост или его часть. Так что назвать Вас умным и талантливым мне не позволяет моя совесть и любовь к правде.
marat: Madmax1975 пишет: Я и говорю - фигня. Охотно поверю - отправьте 16% своей зарплаты на 1-й канал в помощь детям. Ежемесячно. Madmax1975 пишет: Гражданская война поглотила. Россия от этого никуда не делась. Или вы из тех кто плачут "Россия которую мы потеряли". Madmax1975 пишет: РФ - изобретение 1993 года. До того с 1918 года была РСФСР. Т.е. расшифровать РСФСР вы не в состоянии. Madmax1975 пишет: Правопреемство. Аналогично. Madmax1975 пишет: Граница на карте в Вашем мире - физическая? Люблю интернет... Границы государств - физические. Интересов - нет. Madmax1975 пишет: Это если Италии и Испании захочется стать противниками Великобритании. Аналогично - если Англии захочется видеть их в противниках. Madmax1975 пишет: Нет, не понимаете. У Вас просили пример нападения коалиции капстран на СССР. Вы его не привели. Вопрос преемственности. Нарконацдел РСФСР даже СССР рулил. Расслабьтесь. Madmax1975 пишет: Да ради ТНБ. Канал связи озвучьте. Madmax1975 пишет: Можно. Если исходить из числа немецких дивизий, равного 10, и соотношения сил, гарантирующего победу союзникам, равного 1 к 6-7, достаточно будет 70 советских дивизий (расчетных). Пехота при поддержке артиллерии рвет "фронт", затем танковые бригады вперед, кавалерия по флангам, авиация сверьху. Все по канону. Одна цифра есть 70 дивизий. Теперь распишите номера и места дислокации. Madmax1975 пишет: Один раз - это в Вашем мире регулярно? А надо было несколько раз? Madmax1975 пишет: Не дошли, потому что не особо и рвались. А если напрячься - все вполне реально. А, ну да...Одним словом - дедушка. Madmax1975 пишет: Ну и? Правильная фраза должна быть такой: "Да-да-да, советское правительство может помогать только самым махровым империалистам и поджигателям войны, а с их восточноевропейскими шестерками якшаться ему в падлу"? Или что? Ничего - нет приказа, нет помощи. Madmax1975 пишет: С чего баня-то пала? Французы обещали чехам победу в войне и доставили ее. Чехи в итоге вместе с прочими неплохо прибарахлились за счет немцев. В чем проблема-то? Французы кинули чехов. Французы победу чехам не обещали - обещали помощь . Но не оказали.
marat: piton83 пишет: США и в 1940 никого не захватывал, потому как нафиг. На США мир клином не сошелся. Они там вообще хотели изолироваться, да вот передумали. Jugin пишет: Я разнервничался? Это Иосиф Виссарионович разнервничался, когда в своем аду узнал, что марат не верит ему, когда он говорит о союзе с Англией и не понимает, что такое договор. А для меня нет ничего нового в том, что Вы ляпнули чушь, а потом вильнули хвостом в сторону, сделал вид, что это не Вы. Я к такому давно привык. То есть союзных договоров с АиС представить не можете. Jugin пишет: Вот это мысля!!!! Надо будет внести в анналы. Она входит, как минимум, в первую тройку самых глупых выражений, встретившихся мне на исторических форумах. Поздравляю! Боюсь места не хватит, там все вашими гениальными идеями занято.
917: Jugin пишет: Так он же Густав - фольксдойч. Все это из серии "Дружба-фройндшафт, пролетарская солидарность и прочая пропагандистская чепуха. В книге это проявляется еще ярче: настоящий экипаж Войска Польского: русский, командир, в фильме переделали в поляка, грузин, немец-фольксдойч и поляк из Сибири. А вот главный герой - Янек - мальчик-поляк, который в 1941 г. оказался в Сибири, куда самостоятельно приехать не мог по определению. Но, про мальчика поляка я пока говорить не буду, но не так. То, что Густав немец Вы определили несколько произвольно.Там излагается иначе."Потом он рассказал, как в семнадцать лет встал у парового молота, как отец приучал его к работе, как началась война и пришли немцы. Они объявили, что силезцы не поляки, и взяли его в вермахт, в танковые войска." Он как раз из Тишинской Силезии, которую Польша отторгла у Чехословакии и в качестве фольксдойче выступает исключительно по Вашему предположению. И действительно такие версии немцами проворачивались. Возьмите проект германизации Прибалтики, там 50% собирались выселить, а 50% "объявить" немцами."Неоднократно обсуждался в «во-сточном министерстве» вопрос о том, какую часть населения при-балтийских республик составляют «расово неполноценные элементы» и каким образом их следует переселять — добровольным или принудительным. На совещании 7 февраля 1942 года выступил штандартенфюрер СС профессор Б. Шульц из главного управления расовой и переселенческой политики. Он заявил, что по результатам проверки среди поляков «полноценными» и поэтому пригодными для онемечивания оказались лишь 3 % населения. По его мнению, доля «расово полноценных» среди населения Прибалтики также невелика и, во всяком случае, составляет меньше половины." А западные хохлы в связи с организацией дивизии СС "Галичина" были объявлены Гимлером не украинцами. И Гитлер с ним согласился. И никакого отношения к фольксдойче это не имеет. Т.е. по мнению профессора даже 3% поляков могут быть объявлены немцами, но это не фольксдойче, это именно поляки. Так это ж 1 профессор, а сколько у Германии профессоров ,и не сосчитать.
Jugin: marat пишет: То есть союзных договоров с АиС представить не можете. Нет. Звучит иначе: Вы не понимаете, что такое союзные договора. 917 пишет: но не так. То, что Густав немец Вы определили несколько произвольно Это не я. Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. Это прямой намек вместе с его призывом в вермахт на то, что он фольксдойч. Все остальное к вопросу о том призывали или нет поляков в вермахт отношения не имеет и в данном случае меня не интересует. А поляков в вермахт не призывали.
В.Веселов: Jugin пишет: Могу только добавить, что в произведении цитаты используются для раскрытия замысла автора, а на форумах только показывают, по какому поводу написан пост или его часть. …поэтому они и являются частью поста – их удаление не позволяет понять, «по какому поводу написан пост или его часть». Jugin пишет: Так что назвать Вас умным и талантливым мне не позволяет моя совесть и любовь к правде. Вам не позволяет сделать это, прежде всего, ваша непорядочность и нежелание отвечать за свои слова. Ладно, заканчиваем эту комедию. Я больше не требую от вас извинения и признания меня… и т.д., поскольку окончательно убедился, что вы безответственный трепач, не умеющий отвечать за свои слова. Поэтому, если когда-нибудь я снова снизойду до общения с вами, я буду отвечать но ваши вопросы, только убедившись, что вы написали то, что действительно хотели написать и готовы за свои слова отвечать. А пока до свидания.
Jugin: В.Веселов пишет: …поэтому они и являются частью поста – их удаление не позволяет понять, «по какому поводу написан пост или его часть». Вот именно пост я и привел. А Ваша нелюбовь к правде и искренняя уверенность, что все дураки и съедят любую написанную Вами чушь, только подтверждают мою правоту. Конечно, обидно, выглядеть идиотом, но это исключительно Ваш выбор.
917: Jugin пишет: Это прямой намек вместе с его призывом в вермахт на то, что он фольксдойч. Все остальное к вопросу о том призывали или нет поляков в вермахт отношения не имеет и в данном случае меня не интересует. А поляков в вермахт не призывали. "Согласно генеральному плану «Ост», часть славян на завоёванных территориях необходимо было германизировать. Признанных пригодными делили на несколько категорий и регистрировали в Фолькслисте. Непригодных для германизации выселяли с территорий планируемых для немецких поселений. Рассматривая судьбу отдельных наций, создатели Плана постановили, что для германизации возможно было отобрать: 50 процентов чехов, 35 процентов украинцев, 25 процентов белорусов. Остальных славян планировалось выслать в Западную Сибирь и другие регионы. В 1941 году в план были внесены «корректировки»: было решено уничтожить польскую нацию полностью и заселить Польшу немцами, что возможно было сделать, по оценкам немецкой верхушки, за 10-20 лет. Впрочем, активное антинацистское сопротивление на оккупированных землях привело к тому, что планы Третьего Рейха по германизации провалились.[17]" Вы просто дословно воспринимаете национальность в германском смысле. Они сперва признаются немцами, а потом их призывают в Вермахт. Это как евреем, главное ощущать себя им. Т.е. вопрос не простой. И не надо воспринимать всех поляков в лагерях НКВД как ловчил которые когда надо немцы, когда надо поляки. Мне видится НКВД так легко не разведешь.
В.Веселов: Jugin пишет: Вот именно пост я и привел. Повторю еще раз: "Если когда-нибудь я снова снизойду до общения с вами...". В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. Когда такое желание появится, вас оповестят. А пока свободны.
Jugin: 917 пишет: Т.е. вопрос не простой. И не надо воспринимать всех поляков в лагерях НКВД как ловчил которые когда надо немцы, когда надо поляки. Мне видится НКВД так легко не разведешь. Вопрос абсолютно простой: попавших в плен людей называть фольксдойчами, а не поляками или французами. И не волнует в данном случае насколько глубоки у фольксдойче немецкие корни. А вот когда их настойчиво называют именно поляками, тогда другое дело. Вот была создана польская бригада СС в самом конце войны, несколько сот человек. Это именно поляки. А говорить о мобилизованных в вермахт фольксдойчах как о поляках, воевавших против СССР на стороне Германии странновато. Еще более странно, чем утверждать на примере Рубена Ибаррури, что испанцы героически сражались против Гитлера.
Jugin: В.Веселов пишет: В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. А это ничего, что в данный момент меня Ваши желания не интересуют? А вот собственное желание опустить канделябр по наглой рыжей морде - очень. Даже если оно пройдет через 10 минут.
полная версия страницы