Форум » 1939-1945 » Танки в качестве тягачей (продолжение) » Ответить
Танки в качестве тягачей (продолжение)
piton83: Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
RVK: Madmax1975 пишет: Это все равно не сказалось на поставках из Швеции и вообще перевозках на Балтике. А это здесь причём? К чему пример из реальной истории если после мая 1940 всё пошло совсем не так как хотелось бы АиФ. И расклад совершенно изменился. Как и после 22 июня 1941 всё пошло совсем не так как рассчитывал СССР и блокада поставок Германии на Балтике была совсем уже не актуальна, других проблем хватало. Мы же говорим о блокаде Германии союзниками с сентября 1939. Без участия в этом СССР дырка огромна: это и поставки непосредственно СССР Германии и поставки Швеции. Блокада явно фиговая, частичная, явно показная, ну или как предложено по инерции: после разгрома Польши АиФ оказались в стратегическом тупике. Но при этом попыток привлечь в свой союз СССР что-то не было. Madmax1975 пишет: А5М2, японский авианосный истребитель, на Балтике? Ха-ха-ха. Шутку оценил. Тут слово без кавычек, имелось ввиду нуль. Madmax1975 пишет: А напрасно. Заперев там немцев, союзники могли бы чувствовать себя в абсолютной безопасности. Но сие невозможно - каналы-с. Что напрасно? Напрасно не засыпали каналы после 1918? Вы шутите? Речь шла о блокаде Германии, т.е. о прерывании поставок. Madmax1975 пишет: Здесь русские порты не нужны. Уже предлагался вариант - занятие Аландских островов. Все, финита ля комедия. А что был такой план у АиФ? Про Балтику 1939 я знаю о плане "Екатерина", там переброска линкоров, но им нужны базы и снабжение и прикрытие с воздуха наконец. Откуда это будет? Madmax1975 пишет: В первую войну англичане посылали лодки на Балтику, во вторую - на Север. Вот теперь понял о чём Вы. Т.е. по-Вашему и русские ПЛ не нужны и русские базы? Madmax1975 пишет: Плевали союзники на эти поставки, потому и не заморачивались их прерыванием. А если бы прервали, то рост производства ВиВТ в Германии прекратился бы ранее конца 1944 года. Много бы жизней это сохранило.
gem: RVK пишет: О 1939. Точнее как быть АиФ после сентября 1939. 1. Спасибо. Полностью согласен и с последующими Вашими ответами в том посте. (Смайлик с рукопожатием.) 2. Около 3-х лет назад сайт МО тиснул статейку о том, что во ВМВ виновата Польша - мол, не легла и не расслабилась. (Кто-то в МО подумал, что уже можно все). Дипломатический скандал был жуткий. http://forum.dpni.org/showthread.php?t=18622&page=1
gem: piton83 пишет: Прибалтика это "временно отделённые мятежные территории". Сильное заявление, не правда ли? «И почему я не удивлен?» (с: Змей)
RVK: gem пишет: Около 3-х лет назад сайт МО тиснул статейку о том, что во ВМВ виновата Польша - мол, не легла и не расслабилась. (Кто-то в МО подумал, что уже можно все). Дипломатический скандал был жуткий. http://forum.dpni.org/showthread.php?t=18622&page=1 Мерси. Почитаю на досуге.
В.Веселов: Jugin пишет: А это ничего (Реплика в сторону. Нормальному человеку достаточно сказать один раз, и он все поймет. Есть люди, обычно их называют мало сообразительными, которым нужно повторить два раза. Есть люди, обычно их называют тупыми, которым надо повторить три раза. А еще есть Юджин...) Повторю еще раз (четвертый): В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. Когда такое желание появится, вас оповестят. А пока свободны.
Древогрыз: gem пишет: По насильственным смертям? разумеется нет.я ведь-специально указал-по материальным потерям. gem пишет: По разрушенному жилфонду и предприятиям промышленности? а это очень значимо гемыч. gem пишет: в относительных числах или в абсолютных? в относительных-треть от всего. gem пишет: Источник Вашего «знания» ясен всем - но не надо слепо ему следовать. да я и не следую. просто то что можно сравнивать-уже напрягает. и совсем не делает чести ни нынешней власти-ни нынешней формации. печальные тенденции гемыч. gem пишет: кто говорит, что СССР не имел колоний - советую сравнить СССР и Ср.Азию с UK и Индией. сравните-или просто так ляпнули?
gem: marat пишет: gem пишет: цитата: Они Филиппины собирались отпустить в 40-е. Что так поздно? Привязывали к себе крепким долларом? Ну так чем это лучше колонизации? "Идея должна созреть." (Уж извините, с: монстр Хасс). Во всяком случае - раньше всех. А чем лучше... Ну, филиппинцы радовались почему-то... Madmax1975 пишет: Здесь русские порты не нужны. Уже предлагался вариант - занятие Аландских островов. Все, финита ля комедия. . Э-э...По-моему, только начинается. Вы пошутили? В 1939 - на ДЕмилитаризованные о-ва? А снабжать как? А хто ж им дасть? Змей пишет: Страны прибалтики, напомню, получили самостоятельность на штыках интервентов. Решение о вхождении же в состав СССР было принято свободно избранными парламентами и также признано на международном уровне. Так что это, простите, Ваша болтовня не соответствует реалиям. Но соответствует статьям в Вики с десятками ссылок. Вы, понятно, Вики презираете, но ссылки-то оттуда вниманием удостойте - как там дело было... Змей пишет: Каролинские же, Маршалловы и Марианские острова по решению ООН были переданы в 1947 году под опеку США. И сколько миллиардов тонн кокосовых орехов украли США у микронезийцев? Опека - это школы и больницы, устройство с/х и мелкой промышленности, потом уже - туристы. Да, и полигоны конечно (по-моему - 3 бомбы, одна ТЯ). Можно подумать, ненцы с Новой Земли радовались взрыву каждой боеголовки из сотен. У Израиля сейчас - нечто вроде опеки над Газой. Они приплатили бы - лишь бы кто-нибудь взял... 917 пишет: Да, действительно я считаю, что союз с Германией для СССР был более благоприятен, чем война из-за Польши. Причем традиционен. Вы говорите-говорите, да не заговаривайтесь... И война была - не из-за Польши. Все хоть какие-то смыслы быть союзницей Германии (Пруссии, Баварии, Саксонии) пропали для РИ после австро-прусской войны, ну и 1870 года.
gem: Древогрыз пишет: сравните-или просто так ляпнули? Хорошо. По просьбам трудящих. Но...попозднее.
Древогрыз: Jugin пишет: ни одна из которых не является стопроцентно правильной? хитры гражданин. тем не менее официальные цифры-самые обоснованные. это я про 27 млн. Jugin пишет: И даже не говорите много или мало потерял СССР в войне. много потерял. военные потери вдвое выше -оптимальных. гражданские-раза в три. Jugin пишет: Для Вас это даже не материальные потери, а так ... безделица. да ошиблись вы здесь малость. бывает. к чему только пафос? Jugin пишет: что он не послал Осю туда, куда Сталин послал Англию в 1939 г. у Британии был выбор? Штаты то еще в войну не вступили-но и тогда. Jugin пишет: Заметьте, это не вопрос, это констатация факта. сливаетесь гражданин. Jugin пишет: Для Вас приемлима. Вот для нормальных людей - невероятно высокая причем здесь я? для страны в целом. Madmax1975 пишет: 1МВ - заметно, 2МВ - в разы (сказались плоды господства коммуняк) броневичок штоль.? и ты безумыч. впрочем провалы ПМВ-хоть на коммуняк не списываете. я вами горжусь. Jugin пишет: а о рядовом пехотном Ване, на которого вам, судя по этим текстам, глубоко плевать. как бы мне хотелось вам поверить-но увы. Jugin пишет: В преферанс? в войне 1812 года. и Москва с кучей друних городов-были разрушены. неожиданно? Jugin пишет: И можете не только балаболить, но и показать города-призраки, которые выглядят как Сталинград начала 1943 г.? зачем так передергивать гражданин? к чему? я вам в целом сказал-и про города разваленные-и про разруху в целом. и на тебе-обязательно Сталинград. а не Сталинград-так Ленинград. хотя если вдуматься один штурм Грозного-или мертвый Аркалык-вполне себе тихий ужас. Энциклоп пишет: Действительно, как можно сравнивать войну и мирное время.. а как задергались то. всего лишь сравнение материальных потерь 90-ых-с военными потерями. и вопль-как так? не может быть? как будто не было массовых миграций-локальных войн-развала экономики и социальной сферы. чему тут удивляться? ест-ый процесс при смене формаций. вот только цимес в том что переходный период прошел. настурил капитализм-а с развитием как то совсем негусто. в данном случае тезис о малых делах-неприемлим. этим можно было заниматься и при Союзе-и не стоит оно таких встрясок. хотя конешно щас набегут обиженные-которых придавило в советском троллейбусе-ет цетера. ну и конешно хамства километр-хотя питоныч еще держится.
Jugin: В.Веселов пишет: Нормальному человеку достаточно сказать один раз, и он все поймет. Нормальному - да. Но Вы к этой категории не относитесь, ибо когда я сказал, что общение с Вами не доставляет мне интереса, Вы это восприняли как разрешение нести любой бред мой адрес. Так что Ваше умение постоянно подчеркивать отсутствие у Вас ума и таланта восхищает меня настолько, что я понимаю сейчас чувства героя одного из рассказов О.Генри, который бросал в спину лоха банановую кожуру, приговаривая:"И не хочется, да нельзя упускать такой случай".
piton83: Змей пишет: Умирайте дальше. Я повержен, США оказывается захватил острова в Тихом Океане! Правда захват происходил странно - по мандату ООН, после войны с Японией, которую Япония и начала. Но все равно это признак агрессивности ненавистных США. Змей пишет: Страны прибалтики, напомню, получили самостоятельность на штыках интервентов. Решение о вхождении же в состав СССР было принято свободно избранными парламентами и также признано на международном уровне. Так что это, простите, Ваша болтовня не соответствует реалиям. Болтовня у Вас про мятежные территории. Потому что факт признания вступления прибалитийских стран в СССР никак не делает их мятежными территориями. Это вещи никак не связанны между собой. Монголия тоже получила самостоятельность на штыках интервентов, и что? СССР признал независимость прибалтийских государств и никакими мятежными территориями они быть не могут. Про "сейчас" даже и не говорю, такое Жириновский может озвучить в целях эпатажа, но всерьез такое воспринимать? Про международное признание - "некоторые государства (США, Великобритания, Канада, Австралия, Швейцария, Ирландия, Ватикан и др.) продолжали де-юре признавать Эстонскую Республику в качестве независимого государства, её иностранные представительства существовали в Соединенных Штатах и Великобритании. ". Это такое вот международное признание по Змею. Про решение о вхождении в СССР это очередной анекдот. Читайте Мельтюхова, все написано про вхождение. Этап первый. Молотов делает эстонцам предложение, от которого нельзя отказаться. Молотов заявил, что "это дело срочное. Советую вам пойти навстречу пожеланиям Советского Союза, чтобы избежать худшего. Не принуждайте Советский Союз применять силу для того, чтобы достичь своих целей. Рассматривая наши предложения, не возлагайте надежд на Англию и Германию. Англия не в состоянии что-либо предпринять на Балтийском море, а Германия связана войной на Западе. Сейчас все надежды на внешнюю помощь были бы иллюзиями. Так что Вы можете быть уверены, что Советский Союз так или иначе обеспечит свою безопасность". Слова Молотова не были пустой болтовней, на границе с Эстонией и Латвией была создана группировка численностью больше 400 тысяч человек. Эстонцы согласились. Сталин добродушно "поздравил" Сельтера: "Могу Вам сказать, что правительство Эстонии действовало мудро и на пользу эстонскому народу, заключив соглашение с Советским Союзом. С Вами могло бы получится как с Польшей" Этап второй. В середине июня 1940 года на границах с Прибалтикой с учтом баз развернута группировка в 435 тысяч человек. 6 июня Молотов пригласил в 14.00 латвийского посланника Ф. Коциньша, а в 14.30 эстонского посланника А. Рея и вручил им советские ультиматумы, в которых оценивалась деятельность Балтийской Антанты и содержалось требование сформировать просоветские правительства, допустить размещение дополнительных войск Красной Армии. Выборы тоже интересно проходили выборы проходили с нарушением внутреннего законодательства и без альтернативных кандидатов, в предвыборной платформе не было сказано о присоединении к СССР Под угрозой военной агресии заставили сменить правительство, потом провели выборы. По мнению Змея, это нормально. Змей, давайте еще что-нить в таком же духе, посмешите меня еще.
Jugin: Древогрыз пишет: хитры гражданин. тем не менее официальные цифры-самые обоснованные. это я про 27 млн. Если Вы напряжете память, то о ней начал говорить и я. После чего Вы вдруг стали требовать от меня точных циферек, да еще приговаривая, что это не так уж и много. Древогрыз пишет: у Британии был выбор? Штаты то еще в войну не вступили-но и тогда. Конечно, был. Мир с Англией был несбыточной мечтой Гитлера с сентября 1939 г. Древогрыз пишет: сливаетесь гражданин. Вы вновь путаете слив и констатацию факта. Вам слово "констатация" незнакомо? Древогрыз пишет: причем здесь я? для страны в целом. При том, что это Вы сказали. Вот я считаю, что неприемлимо высока и необходимо было все сделать, чтобы такой не было, и наказать тех, из-за кого она стала такой. Хотя для них уже и поздно, но для ныне живущих очень даже необходимо. Древогрыз пишет: как бы мне хотелось вам поверить-но увы. Как бы Вам ни хотелось, но мне на Ваше хотение ... увы... Особенно после приемлимости таких потерь. Древогрыз пишет: в войне 1812 года. и Москва с кучей друних городов-были разрушены. неожиданно? Вы просто совершенно не в курсе произошедшего. Даже в порядке цифр. Даже приблизительно. Но не огорчайтесь, это обычное невежество. Древогрыз пишет: зачем так передергивать гражданин? Дык, с Вас беру пример, товарисч. Когда говоришь о разрушенном Сталинграде, а вответ слышишь о каких-то городах-призраках, сравнимым сс Сталинградом, так хочется уже не канделябр брать, а нечто повесомее. Жаль только, что не поможет. Древогрыз пишет: а как задергались то. всего лишь сравнение материальных потерь 90-ых-с военными потерями. Нормальная реакция нормального человека на подлость. Вам такое не понять.
В.Веселов: Jugin пишет: Нормальному - да. (Реплика в сторону. Нормальному человеку достаточно сказать один раз, и он все поймет. Есть люди, обычно их называют мало сообразительными, которым нужно повторить два раза. Есть люди, обычно их называют тупыми, которым надо повторить три раза. Есть люди, обычно их называют кретинами, которым надо повторить четыре раза. А еще есть Юджин...) Повторю еще раз (пятый): В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. Когда такое желание появится, вас оповестят. А пока свободны.
Jugin: В.Веселов пишет: Повторю еще раз (пятый): В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. Когда такое желание появится, вас оповестят. Я три дня скакала за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны (с). :) Поистине - ума палата!
абв: Jugin пишет: А говорить о мобилизованных в вермахт фольксдойчах как о поляках, воевавших против СССР на стороне Германии странновато. В немецкой армии еще в ПМВ воевало много поляков- жители Познани например. После ПМВ поляки заняли часть немецкой территории с польским населением, часть осталась у немцев. В 1939 в состав Рейха вошли польские территории с населением ок. 10 млн чел(из них немцев ок. 2-3 млн). Около 7-8 млн поляков стало немецкими гражданами, на них распространяется воинская повинность. Часть из них стала фольксдойчами, чтобы иметь льготы. Фактически они были поляками. То же самое чехи в Судетской области.
Jugin: абв пишет: Часть из них стала фольксдойчами, чтобы иметь льготы. Фактически они были поляками. То же самое чехи в Судетской области. Вот эта часть и призывалась. Поэтому речь о поляках из вермахта в советском плену некорректна по определению и говорится только как доказательство какой-то то ли всеевропейской войны против СССР, то ли как показатель вечной злокознененности поляков. Если бы было сказано, что воевали бывшие граждане Польши, ставшие фольксдойче, то никаких возражений не было бы.
gem: Jugin пишет: Ваше умение постоянно подчеркивать отсутствие у Вас ума и таланта восхищает Я не умею писать в приват, поэтому...образумьтесь. Лично мне будет не хватать Ваших информативных постов. Извините за непрошеный совет. Загляните в правила.
Древогрыз: gem гемыч не портьте веселье. а в целом интересно конешно. жаль что прогнозы дело неблагодарное.
917: gem пишет: Любой фольксдойч в плену объявит себя поляком. Я бы не торопился, "После разгрома Германии в 1945 г. многие из фольксдойче были осуждены польским судом, и приговорены к высшей мере наказания — смертной казни» в сознании граждан равноценно слову «предатель»." Уж лучше за красных или за белых, но до конца, по крайней мере сдохнешь достойно. Вам самому такая идея в голову не пришла? А ведь поляки и немцы прекрасно знали о судьбе польских офицеров, немцы это за пазухой держать не стали. Вот справочка:"Фольксдойче Польши I и II категорий на присоединённых к Германии территориях составляли около одного миллиона; категории III и IV — около 1 миллиона 700 тысяч человек. На территории генерал-губернаторства таковых было 120 тысяч." Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории: Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939. Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной. Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезцев и кашубов). Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию». Ну, и антиреклама от меня лично:"Среди прочих своих акций, «Фольксдойче миттельштелле» с широким размахом организовала экспроприацию частной собственности неарийцев в пользу немцев. Фольксдойче были предоставлены апартаменты, мастерские, фермы, предметы мебели и одежды, ранее принадлежавшие полякам и евреям. В качестве компенсации за это, тысячи фольксдойче были приняты на службу в немецкие вооруженные силы, добровольно или по призыву." Я думаю Вам неарицы быстро объяснят, что лучше бы кого-нибудь из них убили, чем забрали их собственность. Я так думаю, частное мнение.
Змей: piton83 пишет: Я повержен, США оказывается захватил острова в Тихом Океане! Правда захват происходил странно - по мандату ООН, после войны с Японией, которую Япония и начала. Но все равно это признак агрессивности ненавистных США. Напомню, что Вы писали, что со времени Испано-американской войны, США не прирезали себе территорий. Это утверждение оказалось неверным. Вся остальная Ваша писанина вокруг этой темы - попытка скрыть этот факт. piton83 пишет: Про международное признание - "некоторые государства (США, Великобритания, Канада, Австралия, Швейцария, Ирландия, Ватикан и др.) продолжали де-юре признавать Эстонскую Республику в качестве независимого государства, её иностранные представительства существовали в Соединенных Штатах и Великобритании. ". Что ж Вы оборвали цитату на самом интересном месте? Кое-кто признал вхождение в СССР, например, Финляндия, чья интервенция в своё время помогла Эстонии стать независимой. piton83 пишет: Под угрозой военной агресии заставили сменить правительство, потом провели выборы. По мнению Змея, это нормально См. Ирак, Афганистан, Украина, Ливия, Египет, Тунис... Нет? Не нормально?
Энциклоп: Jugin пишет: Надо быть кончеными (подонками, идиотами и т.п., нужное вставить можно самостоятельно Нужно быть конченным дебилом, чтобы не понимать написанное. Я писал о сверхсмертности, возникшей в мирное(!) время на территории РФ после 1991 года, а не о недостаточной рождаемости, как пытаетесь представить вы. Ну и картинки, для тех кто плохо понимает просто цифры:
Maximych: RVK пишет: А если бы прервали это вопрос наличия средств, а не желания
RVK: Maximych пишет: это вопрос наличия средств, а не желания Т.е. всю войну союзники это сделать были неспособны. А эффект от стратегических бомбардировок появился только в конце 1944 и это вместе с, не хилыми по затратам и потерям для Германии, Восточным и уже Западным фронтами. Т.е. без объединения усилий Великобритании, США и СССР победить Германию во ВМВ было крайне маловероятно. Всё вышло как в том анекдоте: не хотите по плохому (договорится АиФ и СССР ещё в 1939 и раздавить Германию пока она ещё Польшу не оккупировала, а ещё лучше в 1938 - пока Германия без Чехословакии), по хорошему (АиФ и СССР по очереди дождались нападения(наступления) Германии, вроде и не агрессору, но сколько это жизней стоило ...) будет хуже. :(
gem: Энциклоп пишет: gem пишет: цитата: Как сравнивали? По насильственным смертям? По упущенной выгоде (снижение ВВП)? Статданными сравнивали. 40% падения ВВП и 6,5 млн. сверхсмертности за 18 лет, а если считать вашим любимым методом (по типу т.н. голодомора), то нужно записать все 13 млн. демографической убыли и это только Россия - по СНГ эти цифры можно смело умножать на 2. Давайте начнем с этого. Про насильственные смерти Вы говорить застеснялись, ну ладно. Жду Вашу критику вот этого простенького расчета: http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000565-000-120-0 и мой пост №2861 от 24.04 16:15 мск. О сверхсмертности.
В.Веселов: Jugin пишет: Я три дня (Реплика в сторону. Нормальному человеку достаточно сказать один раз, и он все поймет. Есть люди, обычно их называют мало сообразительными, которым нужно повторить два раза. Есть люди, обычно их называют тупыми, которым надо повторить три раза. Есть люди, обычно их называют кретинами, которым надо повторить четыре раза. Есть люди, обычно их называют дебилами, которым надо повторить пять раз. А еще есть Юджин...) Повторю еще раз (шестой): В данный момент у меня нет желания снисходить до общения с вами. Когда такое желание появится, вас оповестят. А пока свободны.
gem: Змей пишет: См. Ирак, Афганистан, Украина, Ливия, Египет, Тунис... Нет? Не нормально? Я еще могу увидеть какие-то факты, косвенно подтверждающие это высказывание относительно Ирака. Очень и очень слабо - отн. Ливии. Но Украина (!!), Египет, Тунис - это за гранью. Я бы назвал это наглостью безнаказанности. Подумаешь - солгал! Ув. Morgenstern - Вы в анкете не указали, что находились «под оккупацией»! Пач-чему скрывали!?!? (Смайлик злого следователя). Афганистан - карательная экспедиция против каннибальских племен. Свечки надо ставить за здравие Буша-мл., егО страна не пустила эту зеленую плесень заражать все вокруг. И не случайно затихла война в Чечне после 2001. И вообще: нам, бывшим гражданам бывшего СССР надо помалкивать в тряпочку относительно Афгана. Поскольку намолотило там наше бывшее руководство столько, сколько "империалистам" не намолотить и за 111 лет. Предпоследнее. Американское правительство и ТНК из-за всего этого НЕ ПОЛУЧИЛИ НИ ЦЕНТА ПРИБЫЛИ. Одни убытки и рост госдолга. Я задавал здесь вопросы яростным антиглобалистам - зачем монструозным США все ЭТО? Обещали ответить. Жду-с. До сих пор. И, наконец: допустим, что все, отлитое в этих примерах Змеем - чистейшая газпромовская правда. Какое отношение имеют преступления американской военщины к аннексии Прибалтики за 60 лет ДО того? Дождусь ли вразумительного ответа от единомышленников Змея?
RVK: gem пишет: Афганистан - карательная экспедиция против каннибальских племен. Т.е. им можно. А нам нет? gem пишет: егО страна не пустила эту зеленую плесень заражать все вокруг А как там в цифрах наркотрафика из Афганистана? А то разное такое пишут. gem пишет: И не случайно затихла война в Чечне после 2001. Расскажите по-подробнее про эту связь. gem пишет: И вообще: нам, бывшим гражданам бывшего СССР надо помалкивать в тряпочку относительно Афгана. Поскольку намолотило там наше бывшее руководство столько, сколько "империалистам" не намолотить и за 111 лет. Понятно. Им можно, а нам нет. :(
marat: Jugin пишет: Нет. Звучит иначе: Вы не понимаете, что такое союзные договора. Какое вам дело до моего понимания - договоров представить с упоминанием в заголовке слова Договор не можете, а именно это я и писал. Обидно нарываться на собственные грабли?
marat: gem пишет: "Идея должна созреть." (Уж извините, с: монстр Хасс). Во всяком случае - раньше всех. А чем лучше... Ну, филиппинцы радовались почему-то... Кого СССР должен был отпустить? piton83 пишет: Правда захват происходил странно - по мандату ООН, после войны с Японией, которую Япония и начала. Да какая разница? Решения ВС прибалтийский республик о вхождении в состав СССР вы же не признаете. gem пишет: И вообще: нам, бывшим гражданам бывшего СССР надо помалкивать в тряпочку относительно Афгана. Поскольку намолотило там наше бывшее руководство столько, сколько "империалистам" не намолотить и за 111 лет. И англичанам... gem пишет: Предпоследнее. Американское правительство и ТНК из-за всего этого НЕ ПОЛУЧИЛИ НИ ЦЕНТА ПРИБЫЛИ. Докажете? gem пишет: Какое отношение имеют преступления американской военщины к аннексии Прибалтики за 60 лет ДО того? Дождусь ли вразумительного ответа от единомышленников Змея? Такое же как утверждение "США единственная страна отказавшаяся от аннексий".
Jugin: gem пишет: Лично мне будет не хватать Ваших информативных постов. Извините за непрошеный совет. Загляните в правила. За удовольствия нужно платить (с). Хотя и не знаю, кто это сказал. Другое дело, что грех смеяться... Но это уже другое дело. marat пишет: Какое вам дело до моего понимания Никакого. marat пишет: договоров представить с упоминанием в заголовке слова Договор не можете, а именно это я и писал. Никак. marat Пост N: 2180 Если что, то с США так и не было союзного договора, а с Великобританией только с мая 1942 г. marat Пост N: 2182 На 21 и 22.06 заключается в том же самом, что и в 1942, 1944... годах - сами, безо всяких договоров. Вы просто опять забыли, что говорили, а точнее, стали говорить совсем о другом, когда выяснилось, что опять сели в лужу. Ибо перечисленные мною документы и были тем самым союзным довгором, коего по Вашему оригинальному мнению не было. marat пишет: Обидно нарываться на собственные грабли? Вам видней, Вы к этому делу привычны.
Jugin: Змей пишет: См. Ирак, Афганистан, Украина, Ливия, Египет, Тунис... Нет? Не нормально? А нельзя ли поподробней про Украину? Мне жутко интересно, под какой угрозой военной агрессии там было сменено правительство? В разговоре с Вами можно узнать так много нового и интересного... Энциклоп пишет: Нужно быть конченным дебилом, чтобы не понимать написанное. Я писал о сверхсмертности, возникшей в мирное(!) время на территории РФ после 1991 года, а не о недостаточной рождаемости, как пытаетесь представить вы. Надо. Чтобы сравнивать не до конца понятные демографические проблемы с совершенно понятной гибелью десятков миллионов людей. И не только дебилом, но и хуже.
абв: RVK пишет: Ну кроме расчета на Польшу и её порты А какие в Польше порты в 1939? Гдыня- 1 порт. RVK пишет: можно было и про СССР, его КБФ (ПЛ и ТКАТ) и ВВС вспомнить, базы в Прибалтике. Наряд сил и средств на Балтике резко возрастает и соответственно шансы на прерывание или хотя резкое уменьшение поставок из Швеции резко возрастает. СССР уже подписал ПМР и базы в Прибалтике у него , а не англичан. Если СССР не пойдет в Прибалтику, то ее немцы за 3 дня оккупируют и хана англ. базам. Данию и проливы немцы за 1 день(как в РИ) захватят, поставят пушки и мины в проливах, а люфтваффе будет гонять англ. флот пока не потопит. Так что у этого плана нет никаких шансов. Кстати в ПМВ тоже шли поставки и их никто не нарушил.
piton83: Змей пишет: Напомню, что Вы писали, что со времени Испано-американской войны, США не прирезали себе территорий. Это утверждение оказалось неверным. Вся остальная Ваша писанина вокруг этой темы - попытка скрыть этот факт. Вы как всегда смотрите в книгу, а видите фигу. piton83: США не захватывают сопредельные страны, а контролируют их другими способами, потому что время захватов в прошлом. marat: Извините, 1940 г тоже в прошлом. Как то странно слышать о событиях 1940 г с точки зрения 2012 г. Время революций тоже прошло? piton83: Если взять те же США, то последние приобритения были в ходе испано-американской войны, за 40 лет. Специально для Вас, Змей, я выделил болдом. После испано-американской войны ничего США не захватывало, еще можно, если сильно постараться, натянуть под захват острова в Тихом Океане, которые отошли к США после войны, начатой Японией, и по решению ООН. Змей пишет: Что ж Вы оборвали цитату на самом интересном месте? Кое-кто признал вхождение в СССР, например, Финляндия, чья интервенция в своё время помогла Эстонии стать независимой. Кое-кто признал, кое-кто нет. А вот независимость Эстонии вроде бы все признали, в т.ч. и СССР. Змей пишет: См. Ирак, Афганистан, Украина, Ливия, Египет, Тунис... Нет? Не нормально? Я что-то упустил и Украина вошла с состав США? Нет, не вошла, так какая связь между этими странами и Прибалтикой? marat пишет: Да какая разница? Разница примерно как с Калининградской областью.
RVK: абв пишет: А какие в Польше порты в 1939? Гдыня- 1 порт. Не я предположил, что АиФ в своей морской блокаде Германии в 1939 достаточно будет базироваться только на Польшу. Я как раз с этим не согласен, не достаточно. абв пишет: СССР уже подписал ПМР и базы в Прибалтике у него , а не англичан. Вот о чём и речь. АиФ нужно было привлечь СССР в свой союз, хотя бы только ради баз. абв пишет: Так что у этого плана нет никаких шансов. Тем не менее такой план был: "Операция Екатерина/Катерин". Тут.
Змей: piton83 пишет: США не захватывают сопредельные страны Захватывают острова в ключевых точках океанов. piton83 пишет: потому что время захватов в прошлом. И тем не менее Вы ошиблись. piton83 пишет: которые отошли к США после войны, начатой Японией, и по решению ООН. Что это меняет? Острова так или иначе отошли к США. piton83 пишет: А вот независимость Эстонии вроде бы все признали, в т.ч. и СССР. Кто их, эстонцев, знает, глядишь завтра опять захотят под руку Москвы. Откажут в Кремле, как думаете? piton83 пишет: Я что-то упустил и Украина вошла с состав США? Это, простите, Вы "как всегда смотрите в книгу, а видите фигу." Вопрос был о смене правительства под военной угрозой.piton83 пишет: Нет, не вошла, так какая связь между этими странами и Прибалтикой? Для любителей фиг: факт смены правительства под внешним влиянием. Не отрицаете?
O'Bu: gem пишет: Тому, кто говорит, что СССР не имел колоний - советую сравнить СССР и Ср.Азию с UK и Индией. Найдите для сравнения со Сталинабадом в Ср.Азии какой-нибудь Кинг-Джордж-таун в Индии. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Энциклоп: gem пишет: Давайте начнем с этого. Про насильственные смерти Вы говорить застеснялись, ну ладно. А чего тут стесняться? Только вашей запредельной демагогии. gem пишет: Жду Вашу критику вот этого простенького расчета: Ждите сколько вам угодно. Лично я жду начала и завершения дуэли по данному вопросу, а до тех пор - с чего ради я буду выяснять это с вами? Jugin пишет: Надо. Чтобы сравнивать не до конца понятные демографические проблемы с совершенно понятной гибелью десятков миллионов людей. И не только дебилом, но и хуже. Они вполне понятны для людей в теме, но вы не из их числа.
piton83: Змей пишет: Что это меняет? Острова так или иначе отошли к США. Меняет то, что не США был агрессором в данном случае, да и острова отошли к США по решению ООН. Впрочем, если уж подходить буквально, то надо сказать так. После испано-американской войны США не присоединяло к себе территорий, за исключением островов в Тихом Океане, полученных по результатам войны с Японией. Змей пишет: Кто их, эстонцев, знает, глядишь завтра опять захотят под руку Москвы. Откажут в Кремле, как думаете? Вот если захотят без внешней помощи, тогда другое дело. А откажут или нет, мне неведомо. ИМХО сейчас нафиг они не нужны, проблем больше. Змей пишет: Вопрос был о смене правительства под военной угрозой НАТО угрожало Украине войной? Хмммм... Змей пишет: Для любителей фиг: факт смены правительства под внешним влиянием. Не отрицаете? Внешнее влияние бывает разное. Кроме того, после смены правительства последовало присоединение в случае Прибалтики.
O'Bu: Jugin пишет: Надо быть кончеными (подонками, идиотами и т.п., нужное вставить можно самостоятельно, чтобы сравнивать гибель блокадников, Ржевскую мясорубку или смерть от голода миллионов военнопленных с уменьшением численности населения б.СССР, которое случилось и по причине падения рождаемости, и по причине радостного отъезда миллионов граждан в более благоприятные для жизни страны. Надо быть конченым Juginом, чтобы забыть о радостном отъезде в более благопрятный мир из Карабаха, Приднестровья, Таджикистана, Чечни. Погибших мирных жителей должно очень радовать, что Jugin не сравнивает их с блокадниками. Продолжайте токовать. Скоро в серии "Артём Драбкин представляет" выйдут воспоминания Juginа "Я порол чушь на форуме Милитеры. Ей было больно". Dixi. O'Bu.
Maximych: RVK пишет: А эффект от стратегических бомбардировок появился только в конце 1944 "к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" - "История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243. Вот Вам эффект от стратегических бомбардировок союзников уже в феврале 1943 года.
полная версия страницы