Форум » 1939-1945 » Новый сок мозга от М. Солонина » Ответить
Новый сок мозга от М. Солонина
Сергей ст: Слабонервным не читать: http://vpk-news.ru/articles/8968
Пауль: Юрист пишет: В Советском Союзе термин "вермахт" жил своей жизнью и ассоциаровался именно с сухопутными войсками (во всяком случае у меня акое впечатление), В исторических исследованиях их не путали.
gem: chem пишет: Советские поставки стояли где-то на четвертом месте по важности и "последним" источником точно не являлись. Импорт из Румынии сырой нефти уже в 1940 сравнялся с добычей на территории Рейха *всей): 1,43 и 1,47 млн тонн. А в 1941 (3млн т) превысил почти в 2 раза. Синтетика практически равнялась добыче+импорту. Очень хорошая и «вкусная» статья http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_2/ к сожалению, ничего не говорит о советском экспорте в Германию в 39-40, но в 1935 (!!!) СССР импортировал в Рейх 174 000 т только бензина, и больше всех прочих (ок. 100 000 т) масел, ок. 130 000 т дизтоплива - сырую нефть гнала Голландия. (Только потом импорт из СССР упал на порядки, до 1940). Так что гнать нефть в Германию в 1940-41 СССР мог миллионами тонн. Экспорт Венгрии не дотягивал до полумиллиона даже в 1943 - и начался в 1942. Будущие союзники не от нечего делать пытались обдумать уничтожение Баку. В статье хорошо показана эффективность блокады Германии. Потеря до 3 млн т импортной нефти в год - это не «странная война». Это угроза краха при развертывании сухопутной войны. Правильно пишет МС.
K.S.N.: gem пишет: Так что гнать нефть в Германию в 1940-41 СССР мог миллионами тонн. Занятная формулировка. То есть, не совершенно не важно, сколько нефти на самом деле поставлял СССР, главное - сколько он мог бы поставлять по мнению gem-а.
Сергей ст: K.S.N. пишет: То есть, не совершенно не важно, сколько нефти на самом деле поставлял СССР, главное - сколько он мог бы поставлять по мнению gem-а. В это основа его восприятия действительности.
gem: K.S.N. пишет: совершенно не важно, сколько нефти на самом деле поставлял СССР, главное - сколько он мог бы поставлять по мнению gem-а. Нет, не так. Если число 30 млн т добываемой в СССР нефти соответствует (+/-) истине, то именно оно обязано было учитываться штабами союзников. СССР не докладывал им о своих поставках, намерениях и планах. Посмотрим на наш ГШ: могут в принципе немцы иметь на ВФ по 10000 танков и самолетов? А как жа!! И Голиков запасается нужной бумагой. А сколько нефтепродуктов поставил СССР Рейху после ПМР? Вроде бы 865 тыс т - немного? Каждая девятая тонна у Германии, и всего лишь 4% - от советской добычи. Сергей ст пишет: это основа его восприятия действительности. Упорства Вам не занимать...
gem: gem пишет: “Еще раз, читайте внимательнее – перемещения второй половины июня невозможно объяснить известными (опубликованными) планами” (c: Сергей Ст). Не забыли еще? Вариант нумер один. – Выглядят как чеховское “Лопай, что дают!”. “Давайте рассуждать логически”: законы физики не запрещают существования также 2) неизвестных (опубликованных) планов, 3) известных (неопубликованных) и 4) неизвестных (неопубликованных). Вроде ничего не забыли? Вариант 2, очевидно, глуповат и в картину мира не вписывается, на варианте 3 настаивает враг рода человеческого. Обратимся к природе: “перемещения второй половины” – это есть факт, но при помощи варианта №1 объяснить их невозможно. Получается, что (с дрожью в голосе) вариант номер 4…”На это я пойтить не могу!” – древнегреческим хором в едином порыве восклицают источниковеды с лампасами и без оных, розовые западные профессора и зеленеющие на глазах румяные критики... И попробуйте ответить... Так есть у Вас ответ?
Сергей ст: gem пишет: Упорства Вам не занимать... gem пишет: Так есть у Вас ответ? Не отвечай на вопросы людей, не способных адекватно воспринимать действительность (с)
K.S.N.: gem пишет: А сколько нефтепродуктов поставил СССР Рейху после ПМР? Вроде бы 865 тыс т - немного? Ну вот Вы и сами признали правоту chem-а, что "Советские поставки стояли где-то на четвертом месте по важности и "последним" источником точно не являлись." Спрашивается: с чем Вы спорили-то?
Lob: Самое забавное, когда суворовец называет вкусной статью, где черным по белому написано, что в 1941 из 10 млн тонн полученных немцами нефтепродуктов трофейные составляли 112 тыс., чуть больше одного процента, причем захваченных явно не только в России. После чего он как ни в чем ни бывало вслед за маэстро будет продолжать рассказывать, что без захваченного советского горючего немцы бы до Москвы никогда не дошли. Да, кстати, gem, раз уж разговор зашел. Советский союз поставил немцам 900 тыс тонн нефтепродуктов, во Франции они захватили 800 тыс тонн. Комментарии?
gem: K.S.N. пишет: Спрашивается: с чем Вы спорили-то? Не с четвертым местом, как Вам показалось. Спорил я со мнением, что размышления фр.ГШ о советской нефти не имеют огромного под собой основания. И привел в пример «оценки» Голикова. Это надеяться можно на лучшее, рассчитывать нужно на худшее: например, поставки нефти из СССР существенно возрастут - в разы. Это более чем вероятно в начале 1940. Во всяком случае, с т.зр. французов. Lob пишет: Самое забавное, когда суворовец называет вкусной статью, где черным по белому написано, что в 1941 из 10 млн тонн полученных немцами нефтепродуктов трофейные составляли 112 тыс., чуть больше одного процента, причем захваченных явно не только в России. После чего он как ни в чем ни бывало вслед за маэстро будет продолжать рассказывать, что без захваченного советского горючего немцы бы до Москвы никогда не дошли. Своими фантазиями наслаждайтесь сами. Я Вам не лиричекий герой Эдиты Брониславовны. Впрочем, поделюсь с Вами интересным частным от двукратного деления: 112 тыс. тонн нефтепродуктов (жалкий процент!) - это очень много десятков заправок каждого немецкого танка... Надеюсь, кто-нибудь Вам подскажет дальнейшие арифметические действия. Меня - увольте. Lob пишет: во Франции они захватили 800 тыс тонн. Комментарии? Страшная тайна: они потом и добывали нефть во Франции. Сравнимо с Венгрией. Зловещности Вашего вопроса я не осознал. Маленькая она, Франция. Дошли бы до Баку...
Сергей ст: Сок мозга - 3: http://vpk-news.ru/articles/9019 Переливание из пустого в порожнее продолжается.
Lob: Сергей ст пишет: Своими фантазиями наслаждайтесь сами. Я Вам не лиричекий герой Эдиты Брониславовны. Впрочем, поделюсь с Вами интересным частным от двукратного деления: 112 тыс. тонн нефтепродуктов (жалкий процент!) - это очень много десятков заправок каждого немецкого танка Где-ж здесь фантазии? Оно самое! Спасибо за подтверждение! :)))
YuriAndreev: gem пишет: Будущие союзники не от нечего делать пытались обдумать уничтожение Баку. Уважаемый Gem ! От нечего делать, естественно, никто обдумывать такие вещи месяцами не будет. Только вот «нефтяные соображения» явно были не на первом месте. Я бы даже сказал, что это было лишь прикрытием истинных намерений (примерно как в случае с Финляндией – планируемая высадка союзнических войск в Норвегии и Швеции якобы имела своей целью оказание помощи свободолюбивым финнам, подвергшимся агрессии со стороны СССР). Здесь я уже приводил позицию Политического департамента МИД Франции («Перехват в Черном море русских транспортов с нефтью, следующих в Германию, или разрушение нефтяных скважин на Кавказе, безусловно, не могут служить оправданием операции, которая может лишить рейх относительно небольшой части потребляемого горючего»). Не думаю, что политическое руководство АиФ оценивало обстановку иначе.
Сергей ст: Lob пишет: Где-ж здесь фантазии? Оно самое! Спасибо за подтверждение! :))) Это не я писал
gem: Приглядитесь: Сергей ст пишет: Это не я писал И Ваши веселые пляски: Lob пишет: Оно самое! Спасибо за подтверждение! Одно это показывает, что Вы далеко не всегда даете себе труд осознать - кто и что Вам пишет. И почему. Придержите Ваши душевный жар и нетерпение до безнаказанного развешивания либералов по фонарям. YuriAndreev пишет: я уже приводил позицию Политического департамента МИД Франции Тем не менее - раздумывали. Этот департамент додумался до такого вывода, ГШ - до другого. Как им не хватало Вождя! (Смайлик). Указанное Вами учреждение вообще было наиболее...м-м-м...недальновидным в Республике (Мюнхен, сюсюканье перед Польшей). Высказывания трща Сталина о современной войне как войне моторов эти господа явно не заметили. И если бы советские поставки очень быстро стали бы значительными - Франция осталась бы без подготовленного плана и подготовленных сил для «оправданной операции».
Пауль: YuriAndreev пишет: Здесь я уже приводил позицию Политического департамента МИД Франции Которая тоже менялась. "Quai officials were more recent converts. Although officials initially opposed a 'rupture' with Moscow, fear that the Soviets might eventually supply large quantities of oil and other goods to Germany produced a change of heart. Mesmerized by the potential benefits of the Baku project, they now insisted that the destruction of the oil fields would deal a crushing blow not only to the Soviet Union but also to Germany. As a March 1940 Quai paper read: As for destruction of the oil fields in the Caucasus, the immediate result would be to disrupt Russia's industrial and agricultural economy and progressively to paralyse its functioning. It will eliminate all the hopes Germany has of rationally organizing Russian production for its benefit and will, from this viewpoint, have a decisive influence on the outcome of war ... In April 1940 the Quai urged that preparations for the Baku project proceed 'without respite'. Talbot Imlay 'Facing the Second World War: Strategy, Politics, and Economics in Britain and France 1938-1940' (2003), p. 72.
Сергей ст: gem пишет: Одно это показывает, что Вы далеко не всегда даете себе труд осознать - кто и что Вам пишет. И почему. Придержите Ваши душевный жар и нетерпение до безнаказанного развешивания либералов по фонарям Отдельные личности настолько перестали воспринимать окружающую действительность, что даже технический сбой из-за организации форума воспринимают за преднамеренные действия оппонентов.
YuriAndreev: Пауль пишет: Которая тоже менялась. Не могли бы Вы уточнить, что Вы хотели этим сказать? Вывод у Вас какой?
Lob: gem пишет: Одно это показывает, что Вы далеко не всегда даете себе труд осознать - кто и что Вам пишет. Это показывает на глюк движка форума и на Ваши мантры.
YuriAndreev: gem пишет: Тем не менее - раздумывали. Этот департамент додумался до такого вывода, ГШ - до другого. Как им не хватало Вождя! (Смайлик). Указанное Вами учреждение вообще было наиболее...м-м-м...недальновидным в Республике (Мюнхен, сюсюканье перед Польшей). Высказывания трща Сталина о современной войне как войне моторов эти господа явно не заметили. И если бы советские поставки очень быстро стали бы значительными - Франция осталась бы без подготовленного плана и подготовленных сил для «оправданной операции». Не совсем понятно, в чем именно ошибся департамент. Он лишь указывал на то, что для нападения должны быть более весомые основания. Они и были.
gem: Сергей ст пишет: Отдельные личности настолько перестали воспринимать окружающую действительность, что даже технический сбой из-за организации форума воспринимают за преднамеренные действия оппонентов. К Вам, к сожалению, вот это (внизу) тоже относится: gem пишет: Вы далеко не всегда даете себе труд осознать - кто и что [НЕ] Вам пишет. И почему. Потому, что радостная пляска господина Lob'а Lob пишет: Где-ж здесь фантазии? Оно самое! Спасибо за подтверждение! :))) последовала в ответ на Сергей ст gem пишет: цитата: Своими фантазиями наслаждайтесь сами. Я Вам не лиричеcкий герой Эдиты Брониславовны. Впрочем, поделюсь с Вами интересным частным от двукратного деления: 112 тыс. тонн нефтепродуктов (жалкий процент!) - это очень много десятков заправок каждого немецкого танка. Что тут (наверху) может так радовать г. Lob'а вплоть до :))) - его маленькая тайна. Но что заставляет Вас проявлять безусловный рефлекс на 3 буквы gem??
gem: YuriAndreev пишет: Он лишь указывал на то, что для нападения должны быть более весомые основания. Они и были. Были. Я на них указал - и французские вояки, их, конечно, видели лучше меня. Но данная контора без объяснений пренебрегла ими.
Пауль: YuriAndreev пишет: Не могли бы Вы уточнить, что Вы хотели этим сказать? Вывод у Вас какой? Что мнение французского МИДа было разным в разное время. Потому писать, что "Не думаю, что политическое руководство АиФ оценивало обстановку иначе" как минимум преждевременно. Вы же не привели примеров как оценивали ситуацию Даладье и Рейно.
Юрист: Сергей ст пишет: И у кого были такие ассоциации? Да у очень многих, если будете настаивать могу поискать и привести конкретные фамилии. А вообще Вы полагаете слова "От тайги до Британских морей Красная Армия всех сильней" это только про РККА?
Змей: Что бы это значило? Неужто Солонин начал перековываться?
gem: Змей пишет: Неужто Солонин начал перековываться? Ничуть. Это Латынину окончательно зашкалило. Хотя тенденция к изуверской чуши и проглядывала в ее НФ рОманах и бандитских повестях.
Сергей ст: Сок мозга-4: http://vpk-news.ru/articles/9039 Скорее это даже не сок, а натуральное мозгоиПОмение, основанное на отсутствии оных.
piton83: Мне понравился вот этот момент Чрезвычайно интересные детали обнаруживаются в утвержденном 17 марта 1939 года задании на проведение «двухсторонней оперативной игры» в штабе Краснознаменного Балтфлота. В этом документе обстановка накануне начала условных «боевых действий» описывается следующим образом: «На Карперешейке 22–23.07.39 в районе деревни Майнила имел место ряд крупных пограничных инцидентов с «синими» Дар предвиденья потрясающий.
gem: Сергей ст пишет: мозгоиПОмение Поступила новая партия кактусов...
Сергей ст: gem пишет: Поступила новая партия кактусов... Я вижу, что Вы заикаться стали. Осторожнее надо быть при употреблении.
917: А в чем сок мозга то? Насколько я понял за исключением нескольких интересных ссылок, в частности на материал учений все остальное стандартно и ничего нового не несет. Может с некоторым акцентом, но близко к официальной точки зрения.
gem: Сергей ст пишет: Я вижу, что Вы заикаться стали. Сергей ст пишет: натуральное мозгоиПОмение Полная дезориентация... Новый "Кастанеда"... "Семен Семеныч!.. Зайцы Грибы - это неактуально!"
gem: 917 пишет: остальное стандартно и ничего нового не несет Да, Вы правы. Как говорили в доWord'овскую эпоху - с помощью ножниц и клея. «25 июня» и «3 плана трща Сталина». Нормальное законное проталкивание и разжевывание своих взглядов, хорошо и чисто написанное. Где крамола?
917: gem пишет: Нормальное законное проталкивание и разжевывание своих взглядов, хорошо и чисто написанное. Где крамола? Ну, пожалуй за исключением информации по Майниле. Это можно оценить как сенсацию. Скажем так легло в его теорию удачно. И планы 1936 года.
Lob: gem пишет: Нормальное законное проталкивание и разжевывание своих взглядов, хорошо и чисто написанное. Где крамола? Вот в этом. Все эти планы являются планами наступления (вторжения на территорию сопредельных государств). Мягко говоря перепутаны понятия наступления и вторжения. Эта красная нить всего цикла статей. Я согласен, что это его взгляды. Но назвать такое проталкивание "чистым" я не могу.
gem: Lob пишет: Мягко говоря перепутаны понятия наступления и вторжения. Да простит меня тот, кто там, наверху...(я форум имею в виду)... Так вот, понятия зачатия и получения удовольствия многие тоже путают. А эффект часто - двойной. И не надо стараться быть святее папы римского: не осталось уже «авторитетных» историков, которые Зимнюю войну против финнов считают превентивной и освободительной. Это ВТОРЖЕНИЕ. И в военном, и в политическом смысле. Солонин считает это синонимами? Я бы не согласился. Но смысл ясен из контекста. Пройдет несколько лет - и планы превентивного наступления (Василевский) против Германии ВСЕ станут считать планами благодетельного НАСТУПЛЕНИЯ («Это же всем известно!»). Осознание того факта, что при успехе наступления против Гитлера оно неминуемо переросло бы во ВТОРЖЕНИЕ - это много позже.
Lob: gem пишет: Так вот, понятия зачатия и получения удовольствия многие тоже путают. А эффект часто - двойной. И не надо стараться быть святее папы римского: не осталось уже «авторитетных» историков, которые Зимнюю войну против финнов считают превентивной и освободительной. Это ВТОРЖЕНИЕ. Пройдет несколько лет - и планы превентивного наступления (Василевский) против Германии ВСЕ станут считать планами благодетельного НАСТУПЛЕНИЯ («Это же всем известно!»). Осознание того факта, что при успехе наступления против Гитлера оно неминуемо переросло бы во ВТОРЖЕНИЕ - это много позже. Прикольное словоблудие. Поздравляю. Обычно суворовцы используют стандартную отмазку "А разве бывает вторжение без наступления". Здесь новое слово в суворовщине. Сначала начинается наступление, и в случае его успеха ( видимо, взятия Люблина) черз пару недель появляется вторжение. Вы правы, gem, смайликов действительно не хватает.
gem: Lob пишет: Здесь новое слово в суворовщине. Дело Ваше, как называть посты своих оппонентов. По сути сказать есть чего? Вот взяли Хельсинки. Что дальше? (Напоминаю, что Куусинен & Co рылом землю роют, рвутся чистить Суоми от буржуев). А запасных правительств для альтернативности у трща Сталина больше нет - он и это-то с трудом собрал. И? И фиг Вам холодильник Розенлев, салями, аквапарки и телефоны Нокиа. И судпром. И деревообработка. И денежные пьяные финики в гостиницах города на Неве.
Сергей ст: gem пишет: Полная дезориентация... Новый "Кастанеда"... "Семен Семеныч!.. Зайцы Грибы - это неактуально!" Как самокритично. Вы уже про себя столько сказали, что даже понятно, как Вы живете без ....
Сергей ст: Lob пишет: Прикольное словоблудие. Поздравляю. Он по другому по не может. Ну несет человека в "прекрасное далеко"...
полная версия страницы