Форум » 1939-1945 » Танки в качестве тягачей (продолжение) » Ответить
Танки в качестве тягачей (продолжение)
piton83: Учитывая справедливое негодование alexandr-fort, предлагаю разговор об использовании танков в качестве тягачей вести здесь. Все-так далеко мы ушли от темы "Схема укрепленных районов третьего рубежа "
gem: RVK пишет: Вообще-то графики должны быть связаны данной формулой. Берем линейный участок (Мк~Nе~w) при n = 1400 об/мин ~ 8800 рад/с = w. Для этой абсциссы Мк~7,2 кГ*м~72 Н*м. Вычисляем Мк*w~634 кВт???? На графике же нагло красуется Nе~14 л.с.~10,3 кВт. Э? Может, в Мк что-то подправить? Нич-чего н-не понимаю...
gem: .
RVK: gem пишет: Берем линейный участок (Мк~Nе~w) при n = 1400 об/мин ~ 8800 рад/с = w. Шутите? w=2*pi*n/60=pi*n/30=146 рад/сек http://www.convertworld.com/ru/chastota/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83.html gem пишет: Для этой абсциссы Мк~7,2 кГ*м~72 Н*м. Вычисляем Мк*w~634 кВт???? На графике же нагло красуется Nе~14 л.с.~10,3 кВт. Мк=70,6 Нм Вычисляем: N=Мк*w=70,6*146=10,3 кВт Вопросы?
gem: RVK пишет: Вопросы? 500 ведер вареных раков!!! забыл на 60 поделить! И смайлик заранее подготовил... Ведь чуйствовал, шта где-то вру...
RVK: gem пишет: Ведь чуйствовал, шта где-то вру... Это главное - всегда надо себя проверять, по себе знаю. Ошибиться легко.
Lob: Змей пишет: дискуссия на больную тему Посмотрели бы характеристики орудий и вопрос закрыт. Вместо этого пустой базар "мог таскать- не мог таскать".
assaur: Это Т-70?
RVK: assaur пишет: Это Т-70? Похоже. Фото прямо в тему. assaur респект!
assaur: RVK пишет: Фото прямо в тему На всякий случай. Это фото из альбома "1941-1945. Фотографии Александра Устинова". Издательство "Советская Россия, 1978 год.
K.S.N.: assaur пишет: На всякий случай. Это фото из альбома "1941-1945. Фотографии Александра Устинова". Издательство "Советская Россия, 1978 год. Подпись под фотографией: "Артиллеристы меняют огневую позицию". Альбом скачать можно здесь.
piton83: Дюже удивительно! Нет ли тут фотошопа? Они ведь поди и мощность на крюке не знают! А что будет если попадет пушка в колею, а если грязь? А параметры трансмиссии?
assaur: Интересно чьи пушки они таскают? В штате танкового полка пушек нет. Могли танковому полку временно придать батарею пушек?
piton83: Может какое-то временное формирование - танки,пушки,пехота ?
gem: Спасибо! piton83 пишет: Они ведь поди и мощность на крюке не знают!
assaur:
RVK: Тут именно тягач, переделанный из Т-70 - танк с автомобильным мотором. После того как решили проблему с крутильными колебаниями, изменив схему трансмиссии, ресурс стал весьма значительный, по танковым меркам конечно.
K.S.N.: piton83 пишет: Дюже удивительно! Нет ли тут фотошопа? Они ведь поди и мощность на крюке не знают! А что будет если попадет пушка в колею, а если грязь? А параметры трансмиссии? А про год фотографии спросить не хотите? Или будете утверждать, что это лето 1941-го? Кстати, подпись под фотографией прочли, или будете утверждать, что танки совершают марш?
K.S.N.: assaur пишет: Интересно чьи пушки они таскают? В штате танкового полка пушек нет. Могли танковому полку временно придать батарею пушек? В бригаде есть?
piton83: K.S.N. пишет: А про год фотографии спросить не хотите? Или будете утверждать, что это лето 1941-го? Кстати, подпись под фотографией прочли, или будете утверждать, что танки совершают марш? К чему Ваши вопросы? Что хотели сказать, а то я что-то не понял Вашу мысль. Может колея могла навредить пушке только летом 1941? Или что?
K.S.N.: piton83 пишет: К чему Ваши вопросы? Что хотели сказать, а то я что-то не понял Вашу мысль. Может колея могла навредить пушке только летом 1941? Или что? Про мощность на крюке и трансмиссию Вы для чего спрашивали, если учесть, что Т-70 создавался уже после начала войны, когда необходимость буксировки пушек танками уже осозналась? Что же касается грязи и бездорожья, то согласно [url=http://mirknig.com/knigi/military_history/1181526937-76-mm-pushka-obr-1939g-kratkoe-opisanie.html]76-мм пушка обр. 1939г. Краткое описание. Воениздат НКО СССР, Москва-1941г.[/url]: Благодаря подрессоренному ходу и резиновым шинам, наполненным губчатой резиной (Г.К.), пушка допускает скорость передвижения: по шоссе: 30-35 км/час, по проселочным дорогам до 25 км/час и по бездорожью до 8 км/час. Пушка может перевозиться грузовой автомашиной, трактором или конной тягой (шестеркой лошадей). Заметьте, по бездорожью всего лишь до 8 км/час (а то и меньше, в зависимости от условий бездорожья и средств тяги). Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.
piton83: K.S.N. пишет: Про мощность на крюке и трансмиссию Вы для чего спрашивали, если учесть, что Т-70 создавался уже после начала войны, Да постебаться. Видите когда разговаривали про БТ, тогда было задано много вопросов и про мощность на крюке, и про колеи с грязью, параметры трансмиссии и наставления. Вот мне и стало интересно, а какая мощность на крюке у Т-70 и как он таскает пушку по грязи. K.S.N. пишет: Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться. А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были.
RVK: piton83 пишет: и как он таскает пушку по грязи И мне интересно. На фото ведь совсем не грязь. Там сухой, твердый грунт, и никакой колеи. piton83 пишет: А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были. Почему были? Это называется маневр колесами: Однажды командир батареи предупредил меня, что моё орудие (76-мм ЗИС-3) будет сопровождать пехоту огнём и колёсами. Это не было для меня новостью, смущало только расстояние в 4 км... ...К назначенному дню наступления мы уже вполне могли катить орудие на 4 км. Ссылка
gem: K.S.N. пишет: Т-70 создавался уже после начала войны, когда необходимость буксировки пушек танками уже осозналась Прости, барин, несознательными были наши предки... Ну никак не могли осознать, что ежели подбитый (или без топлива) танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже! Ув. piton83! Это у них агония, тему можно закрывать...
K.S.N.: gem пишет: Прости, барин, несознательными были наши предки... Ну никак не могли осознать, что ежели подбитый (или без топлива) танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже! Более того, они, видимо, никак не могли осознать, что для тягания пушек танками вообще-то нужны другие буксировочное приспособления, нежели для тягания танков. Ну или же они просто не предполагали (тогда)необходимости в тягании пушек танками, потому и не оборудовали танки соответствующими прицепными приспособлениями. gem пишет: Ув. piton83! Это у них агония, тему можно закрывать... Так закрывайте. Вы же так и смогли представить довоенных наставлений и руководств по буксировке на марше пушек и гаубиц танками.
gem: K.S.N. пишет: не оборудовали танки соответствующими прицепными приспособлениями. Даже я, не знающий, что чугуний тоже точат, сооружу Вам такое приспособление за полчаса. Из стального троса, имеющегося в ЗИПе. Или вообще в ППД. K.S.N. пишет: Вы же так и смогли представить довоенных наставлений и руководств по буксировке на марше пушек и гаубиц танками. Давно не покупал Жигулей. Т.е. вообще не покупал. В техдокументации авто есть инструкция по буксировке? Этому учат в автошколе блондинок? Дык ведь таскают, Невтоны! Гениально и вопреки! У каждого в багажнике трос лежит. У нас не Европа. Техпомощь кое-где за... в общем, ждать не будешь. Давайте завязывать...(Смайлик).
K.S.N.: gem пишет: Даже я, не знающий, что чугуний тоже точат, сооружу Вам такое приспособление за полчаса. Из стального троса, имеющегося в ЗИПе. Или вообще в ППД. Ну если все так просто, то зачем на танках года так с 42-го стали делать специальные буксировочные прицепы? тросов в ЗИПе перестало хватать? gem пишет: Давно не покупал Жигулей. Т.е. вообще не покупал. В техдокументации авто есть инструкция по буксировке? Этому учат в автошколе блондинок? Ну так откройте документацию и почитайте. Я уже говорил, что буксировать танки танками мехводов учили, и соответствующий пункт про буксировку танков танками в наставлениях был. gem пишет: Давайте завязывать...(Смайлик). Так завязывайте. Вас кто-то заставляет здесь что-то писАть?
marat: gem пишет: танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже! Ага, 500 км... gem пишет: Дык ведь таскают, Невтоны! Гениально и вопреки! У каждого в багажнике трос лежит. У нас не Европа. Техпомощь кое-где за... в общем, ждать не будешь. Простите, пушки за жигулями таскают???
RVK: gem пишет: Ну никак не могли осознать, что ежели подбитый (или без топлива) танк таскать танком можно - то, страшно сказать, пушку - тоже! Окститесь! С этим здесь все согласились - с принципиальной возможностью буксировки. Почитайте тему внимательно. gem пишет: Давно не покупал Жигулей. Т.е. вообще не покупал. В техдокументации авто есть инструкция по буксировке? В инструкции по эксплуатации по-моему любой легковой автомашины это есть. Со специальным оговариванием максимальной скорости буксировки. marat пишет: Простите, пушки за жигулями таскают??? Ну легкие ПТО на буксире джипа наверное все видели, а вот вспомнил х/ф "Любить по русски" - там мотоциклом "Урал" 45-ку тащили. А в к/ф "Солдат Иван Бровкин" руками расчета М-30 в горку по песку!
Змей: piton83 пишет: А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были. Деццкий сад. 52-Ю-021 - лямка для перекатывания орудий вручную.
K.S.N.: marat пишет: Простите, пушки за жигулями таскают??? Это смотря какие пушки и за какими "Жигулями". Вот сейчас посмотрел описание "Лады Приоры". так там написано: Масса* седан Масса снаряженная автомобиля, кг 1088 Полная масса автомобиля, кг 1578 Максимальная масса буксируемого прицепа: с тормозами, кг 800 без тормозов, кг 500 Вот пусть теперь "сторонники аналогий" объяснят мене, почему Жигуль Жигулем тягать можно, а вот максимальная масса прицепа (без тормозов) в два раза меньше, чем масса автомобиля. И где они найдут дивизионную пушку массой меньше чем 500 кг. А пункт про буксировку в описание есть, хотя и очень короткий.
assaur: K.S.N. пишет: Вот пусть теперь "сторонники аналогий" объяснят мене, почему Жигуль Жигулем тягать можно, а вот максимальная масса прицепа (без тормозов) в два раза меньше, чем масса автомобиля. Вот по этому: Как следует из п. 20.4, запрещается буксировка: …транспортных средств с недействующей тормозной системой, если их фактическая масса больше половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки;
piton83: RVK пишет: Почему были? Это называется маневр колесами: Не совсем понял Вы это к чему. Змей пишет: Деццкий сад. Вы это K.S.N. расскажите. Мой пост был ответом на "Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.".
RVK: piton83 пишет: RVK пишет: цитата: Почему были? Это называется маневр колесами: Не совсем понял Вы это к чему. К этому: piton83 пишет: А еще не говориться что ее можно перекатывать руками, а такие случаи были. Это были не единичные случаи, а вполне себе уставной вид боя (маневра в бою).
piton83: RVK пишет: Это были не единичные случаи, а вполне себе уставной вид боя (маневра в бою). Повторюсь, а то какое-то непонимание возникло. K.S.N. привел цитату из описания пушки "Пушка может перевозиться грузовой автомашиной, трактором или конной тягой (шестеркой лошадей)." и написал "Кстати, про возможность перевозки пушки танками здесь отчего-то не говориться.". Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи. Поэтому данная цитата о возможности буксировки танками ничего не говорит.
RVK: piton83 пишет: Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи. Ну я не встречал чтобы ЭТО называли перевозкой. Именно маневр орудия в бою, на позиции или в парке. Но не перевозка. Но я точно не уверен. Это ИМХО.
K.S.N.: piton83 пишет: Я ответил, что там не говорится не только о перевозке танками, но и о перевозке руками, хотя были такие случаи. Поэтому данная цитата о возможности буксировки танками ничего не говорит. То есть, вы можете привести реальный случай, когда пушки транспортировались руками на марше на десятки километров?
Змей: piton83 пишет: но и о перевозке руками, В ЗИП орудия входила штатная Змей пишет: 52-Ю-021 - лямка для перекатывания орудий вручную Индекс ГАУ заметили?
piton83: K.S.N. пишет: То есть, вы можете привести реальный случай, когда пушки транспортировались руками на марше на десятки километров? А я писал про десятки километров? Я писал что пушка могла перевозиться (хотя не очень слово подходит) людьми вручную, хотя про такой способ перевозки в описании пушки не написано. Смысл моего высказывания не в том, что пушку можно вручную таскать на десятки километров или сотни, и не в том, что не нужны тягачи. Смысл в том, что отсутствие в описании пушки какого-то способа перевозки не означает, что такой способ невозможен в принципе.
piton83: Змей пишет: В ЗИП орудия входила штатная Спасибо за информацию, я не знал, что есть штатные вещи для этого, но как наличие этой лямки относится к теме разговора? Или к цитате из описания 76-мм пушки, приведенной K.S.N. ?
marat: K.S.N. пишет: То есть, вы можете привести реальный случай, когда пушки транспортировались руками на марше на десятки километров? Симонов что-ли писал про пушку, которую до Вязьмы(?) от Бреста на руках тащили )))
полная версия страницы