Форум » 1939-1945 » Пакт Молотова-Риббентропа. (продолжение) » Ответить
Пакт Молотова-Риббентропа. (продолжение)
Jugin: Об этом говорилось уже многократно, но вот опять зашла речь в соседней теме. Предлагаю обсудить такие моменты. 1. Почему был заключен ПМР. 2. Кому был выгоден ПМР. 3. Был ли ПМР обязательным условием для начала мировой войны. Или началась бы мировая война в 1939 г., если бы ПМР заключен не был. Мои тезисы. 1. ПМР был заключен потому, что Сталин и Гитлер хотели развязать войну для осуществления территориальных захватов. 2. Выгоден ПМР был Гитлеру. И крайне невыгодным он оказался для СССР. А вот лично для Сталина - выгодным. 3. Без заключения ПМР мировая война в 1939 г. не началась бы, а на мой взгляд, и позже тоже.
mifi: gem пишет: Извините, не могу найти, но в этой теме я полстраницы исписал (со ссылками) о Хирануме, потребностях Японии и т.п. Попытайтесь Вы найти эти заметки - с пом. абв и vav...1980, может быть?. Готичные идеи о японском дранге нах норд отпадут. Независимо от самурайской обиды на Риббентропа. Извините, мне лишь запомнилась Ваша "готичная" идея, что новость о наступлении Жукова дошла до Сталина к моменту заключения ПМР из-за разницы часовых поясов и придала ему сил и т.д и т.п. gem пишет: С огрызками колониальных армий - справлялись. Как и "Лев пустыни". Хотя лучше, Роммель даже Египет не смог захватить, а японцы смогли всю Южную Азию.
keks11: marat пишет: Внимание вопрос - а нахзачем японицам на просторах Тихого океана танки? В смысле стопятьсот тысяч штук. Да чего уж там танки на просторах Тихого океана? Им как выяснилось и такое изобретение человечества, как автоматы были не особо нужны, коли Квантунская армия вся сплошь с ружжами была.
gem: marat пишет: Есть вариант что она бы не началась, а была рядовая германо-советская война с АиФ в качестве зрителей. Зрителей - в окопах. И черт с ними. Лишь бы в футбол играли с 40 пд (Ваша мечта). А на море - блокада. В воздухе - бомбардировки. marat пишет: gem пишет: цитата: Лучшая ахинея для г. Ламля - безудержная брань в адрес начальства. "План ОСТ" и т.п. ПМР для любого попавшегося гитлеровца - очень скользкая тема. Вот-вот, шаловливые ручонки включили в сборник отсебятину. То же вариант. Какая отсебятина??!! Название сборника точно отвечает исповеди Ламля. Ваше замечание не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Не пускайте ветры от бессилия... marat пишет: Вермахт пробивает коридор к Прусии и садится в оборону. Поляки стучатся лбом в оборону немцев, у русских нет коридоров для прохода к германии. Цель немцев достигнута - Данциг вновь немецкий, сухопутная связь с Пруссией проложена. Все в восхищении. Вы сравнивали этот бред с реальной картой развертывания вермахта? Но, предположим, гитлеровцы согласились с Вашим каннабисным размышлизмом. Коридор пробили, а везде по периметру границы сидят в обороне. Можно затянуться? Пых-х-х... Польша приглашает РККА, французы тыкают Гитлера в филей...Далее - как в моей (не моей) фэнтези. Хорошая трава... O'Bu пишет: А германская экономика без войны не живёт и пару лет. Тогдашняя, ага... Согласен. Ну, сдвинется все вперед на пару лет (никакого опыта нет, разве что авиацию подтянут все стороны). И? Карачун придет фюреру. Польше-то сказочно помогут. O'Bu пишет: ПМР влиял на АиФ, но не на решение Гитлера разобраться с Польшей в кратчайшие сроки. Влиял. В сторону ужесточения их позиции: «Ужо тебе!» Дык распишитесь. Гитлер много чего решал. С ПМР. А без? marat пишет: против 3-4 дивизий(около 100000). Вы нолик не приписали? 25-33 тысячи арийцев в одной парадивизии... Это даже для Голикова - психоз... На чем их поднять? marat пишет: Оборотись ка на себя, дядьку. Не выдумывайте сущности. Где я написал, что Германия нападет на СССР сразу осенью 1939 г и победит за 4 недели? Локализует напарвление агрессии на несколько лет в сторону востока. Что для СССР вовсе не айс. А тут такой случай под рукой - повернуть все против хозяев банкета. Для СССР - не айс. А для АиФ, чей облико морале и все позиции в Европе порушены? Они УЖЕ ВОЮЮТ. ИНТЕРЕСЫ - ОБЩИЕ. А Вы, как всегда, об этом забыли. И о том, что разгромив СССР, рейх может только усилиться. Не убьет последний немец последнего русского. Вообще эти каннибальские инсинуации надоели. Николай№1 получил, когда заслужил. И никогда более. Миллион зрителей в серых шинелях освищут, видите ли... А чем, позвольте спросить, ружья чистите? marat пишет: Не все можно найти в документах, ведь архивы закрыты. :-)) Да ну??? Ах да - англофранкоамериканские, канешно... Это мы - душа нараспашку! marat пишет: А шо, так срочно? Вроде ясно написал - германо-польская война при отсутствии ПМР и без участия АиФ. СССР подождет. Она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ УЧАСТИЯ АиФ. Никак. Жизнь так сложилась - с марта 1939. Шикзаль. Подтвержденный 24.08. Перестаньте БРЕДИТЬ. Яснонаписатель... marat пишет: gem пишет: цитата: Нет его - Гитлер адын. Савсэм адын. В отличие от героя анекдота - это ему очень не понравится. Учили же Вас при коммунистах: «Авантюризм гитлеровской внешней политики». Стыдно не знать таких простых вещей. И что? С кем он был в 1938 году? Тем не менее аншлюс и Мюнхен прошли на ура. КОНЧИЛИСЬ авансы за благовоспитанное желание петь вместе «O Tannenbaum!» Всем ВСЁ ясно. С марта 39. В четвертый (пятый?) раз наступать на грабли...Чемберлен привез мир... ГДЕ мир? А вот кое-у-кого шанец появился... marat пишет: Ошибаетесь - разрешили увеличить потенциал перед агрессией. А вот с направлением должны были определиться позже(хотя понятно, что разрешили усилиться не против себя). Но бешенный пес укусил хозяев за ... ногу? Набор ........, до которых не докатились коммунисты обр.1948. Проще было Гитлера снабдить и дать денег. За долю малую. КТО мог помешать? И почему Чехословакию нельзя сразу в пасть подпихнуть? Зло берет. Ну вот можно произносить столь ...дозволенные речи. А за что боролись и партейный на кухнях пили? Смирись, гордый человек (это я про себя). marat пишет: бешенный пес укусил хозяев за ... ногу? Бешеный пес - не антифальсификаторский тезис. А вредительский. Такое можно только во фронтовой кинохронике. Все было продумано, идеологический отдел в официозе такого не допускал. Это ж додуматься! Какая-то бешеная шавка искусала четверть СССР!! Нет! Это специально откормленный суперчужой! Скатываюсь в митинговщину от сталкера716... Печально...
917: gem пишет: Вот очень эрудированный человек - Игорь Куртуков - как то поведал форуму, что выдвижение нескольких армий на запад в 1941 - вполне обратимое явление (как в классической термодинамике и механике): как пришли, так и уйдут. Взад. Форум отмолчался в восхищении. Вот и сейчас бы отмолчаться: убоялся Гитлер недружественного нейтралитета СССР - и свернул мобилизацию. Ну, форум отмолчатся мог только из одних соображений, все могли прижать ушки к головке, что б не ляпнуть языком, а то вдруг подумают, что СССР на кого то подумал напасть. У Вас как то произвольно произошел передерг. Игорь высказался по поводу переброски нескольких армий в СССР, а Вы распространили это на мобилизацию в Германии. Лучше поделитесь есть ли примеры переброски нескольких армий, и их обратных отход, что сказал по этому поводу Игорь? Да, и какая есть информация по поводу отказа от мобилизаций?
Змей: keks11 пишет: Им как выяснилось и такое изобретение человечества, как автоматы были не особо нужны, Автоматы или пистолеты-пулемёты? Последних было в количестве. keks11 пишет: Квантунская армия вся сплошь с ружжами была. С охотничьими?
917: marat пишет: Вопрос был "кому был выгоден ПМР"? Ответ - Германии однозначно. Для СССР (впроу вспомнить кекс111 и юджина) не так однозначно. Если ПМР приводит к столкновению АиФ с Германией, то выгоден. Опять же выгоден в свете Халхин-Гола в смысле влияния на позицию Японии(обиделась и свернула конфликт). А вот если бы Гитлер не напал на Польшу, АиФ не объявили войну Германии - то выгод для СССР нет. Ну, Гитлер все-таки напал на Польшу, соответственно выгоды для СССР есть по Вашей логике, что и моим высказываниям не противоречит, причем всего 9 дней потребовалось, что б это на практике понять. Не совсем понятно почему такой Пакт выгоден Германии в любом случае, в том числе даже в случае, если она на Польшу не нападет? неужели дело в конском волосе и дереве осине для изготовления спичек? Т.е. у Вас выгода для СССР делится на случай с нападением на Польшу и не нападением, почему для Германии всегда все хорошо?
marat: keks11 пишет: Да чего уж там танки на просторах Тихого океана? Им как выяснилось и такое изобретение человечества, как автоматы были не особо нужны, коли Квантунская армия вся сплошь с ружжами была. Ну, автоматов тогда вообще не было - были пистолет-пулеметы со слабым пистолетным патроном. При наличии хороших пулеметов таки да, не нужны. Вы уж определитесь - либо Япония воюет с Америкой на просторах Тихого океана и им нужны в первую очередь авианосцы( под авианосами понимаем флот), или с СССР и тогда нужны танки. В нашей истории японцы воевали с американцами. 6000 танков было достаточно - сколько танков было у американцев на тихоокеанском ТВД? gem пишет: Зрителей - в окопах. И черт с ними. Лишь бы в футбол играли с 40 пд (Ваша мечта). А на море - блокада. В воздухе - бомбардировки. Плохо с пониманием написанного? ВАРИАНТ - ОТСУТСТВИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО АиФ НЕ ОБЪЯВЛЯЮТ ВОЙНУ ГЕРМАНИИ ИЗ-ЗА НАПАДЕНИЯ НА ПОЛЬШУ. ВООБЩЕ. gem пишет: Какая отсебятина??!! Название сборника точно отвечает исповеди Ламля. Ваше замечание не имеет никакого отношения к тому, что я написал. Не пускайте ветры от бессилия... Вы ветры по компу улавливаете? Может сами что-то съели... Если во времена Хрущева могли уничтожать документы, то почему во времена ЕБН не могли приписать? Нашли же протокол заседания ПолитБюро от 23.08.1939 г, хотя он в те времена не велся. gem пишет: Вы сравнивали этот бред с реальной картой развертывания вермахта? Бред это в вашем воображении - завязывайте с травкой. Это альтернатива - нет ПМР, почему немцы должны действовать как в реальной истории? gem пишет: Вы нолик не приписали? 25-33 тысячи арийцев в одной парадивизии... Это даже для Голикова - психоз... На чем их поднять? Да виноват: В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, На последний вопрос - немцы перед Сталиным по количеству самолетов не отчитывались. Предполагалось что руками взмахнут и перелетят - как и 50 тыс сталинских десантников. gem пишет: А для АиФ, чей облико морале и все позиции в Европе порушены? Они УЖЕ ВОЮЮТ. ИНТЕРЕСЫ - ОБЩИЕ. А Вы, как всегда, об этом забыли. Да это у вас в мозгах каша. Это альтернатива - нет ПМР. Никто еще не воюет. Я же вам написал, что подписанием ПМР Сталин нарушил планы АиФ по локализации агрессии на восток, пришлось объявлять Германии войну. Но как не хотелось. gem пишет: И о том, что разгромив СССР, рейх может только усилиться. Насмешили. 1. Германия не сможет напасть на СССР сразу в 1939 г. 2. Германия не сможет победить СССР быстро, за одну кампанию - страна слишком большая. 3. Германия не сможет воспользоваться ресурсами СССР немедленно в полном объеме. 4. Расстояния от Кавказа до германии многовато - пока протолкнешь цистерны по железке. 5. Англии и Франции перед ВМВ в реале не хватило 1-2 лет для перевооружения. Локализация немцев на восток дает время для перевооружения и началу жесткой политики в отношении к Германии, в т.ч. блокада и вооруженная борьба. gem пишет: Да ну??? Ах да - англофранкоамериканские, канешно... Это мы - душа нараспашку! Заметьте, не я это сказал. :-))) gem пишет: Она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ УЧАСТИЯ АиФ. Никак. Жизнь так сложилась - с марта 1939. Шикзаль. Подтвержденный 24.08. Перестаньте БРЕДИТЬ. Яснонаписатель... Может, может - из-за Данцига АиФ воевать не станут. А вот подписание ПМР ясно показало кто следующая жертва. Отнюдь не СССР. gem пишет: КОНЧИЛИСЬ авансы за благовоспитанное желание петь вместе «O Tannenbaum!» Всем ВСЁ ясно. С марта 39. В четвертый (пятый?) раз наступать на грабли...Чемберлен привез мир... ГДЕ мир? А вот кое-у-кого шанец появился... За мир, положим, надо бороться. Чего же тогда Англия и Франция рекомендовали Польше воздержаться от мобилизации? 24 августа это после 23, если у вас календаря нет. gem пишет: Печально... И не говорите.
K.S.N.: 917 пишет: Ну, форум отмолчатся мог только из одних соображений, все могли прижать ушки к головке, что б не ляпнуть языком, а то вдруг подумают, что СССР на кого то подумал напасть. Насколько я помню, отмолчались не все. некоторые Игоря поддержали, а другие говорили похожее раньше Игоря, просто Игорь навел "наукообразие" в формулировке. 917 пишет: Ну, Гитлер все-таки напал на Польшу, соответственно выгоды для СССР есть по Вашей логике, что и моим высказываниям не противоречит, причем всего 9 дней потребовалось, что б это на практике понять Насколько я понял, самая большая выгода от ПМР для СССР в том, что не складывался антисоветский блок западных стран, который был, страшилкой для советского руководства. И второй момент: если бы (по той или иной причине) сначала начались боевые действия между СССР и Германией, то АиФ несмотря на все возможные договора постарались бы отсидеться в стороне столь долго, сколько это было бы возможным, а вот при первом ударе Германии по АиФ, АиФ уже не удалось бы отвертеться от активного участия в войне, плюс они вынужденно становились союзником СССР. 917 пишет: Не совсем понятно почему такой Пакт выгоден Германии в любом случае, в том числе даже в случае, если она на Польшу не нападет? Чтобы подстраховаться от союза СССР с АиФ. Если бы в случае нападения Германии на Францию СССР оставался бы в стороне от войны, то Германии было бы проще сдерживать Польшу.
Lob: stalker716 пишет: Вам был задан вопрос. Вы вместо ответа делаете заявление, что гитлер нострадамус. Вам был дан ответ вчера в 14:44 А произошло все как Гитлер и предсказывал - нападение на Польшу, вступление в войну АиФ. Убиение Польши один в идин , изолировано, если хотите, и перенос военных действий на запад. И этот решил в Нельсона поиграть. stalker716 пишет: Нашли слова гитлера про 15 - 20 лет? Третий раз спрашиваете. Третий раз отвечаю - цитату!
marat: 917 пишет: Не совсем понятно почему такой Пакт выгоден Германии в любом случае, в том числе даже в случае, если она на Польшу не нападет? Внесен раскол СССР-Запад. 917 пишет: почему для Германии всегда все хорошо? Германия активный игрок, он нападает.
Lob: stalker716 пишет: Вы ещё раз прочтите внимательно стенограмму что цитировали. Что там гитлер говорил про вступление в войну АиФ в ответ на его нападение на Польшу? бесноватый много чего говорил, про собак в безвоздушном пространстве про бетонные паровозы. Для вас это не трёп Жаль что нет смайликов! Лепет продолжается! ""бесноватый много чего говорил". К лепету gem присоединился stalker716! Уже вдвоем лепечут! Это ведь не воспоминания дипломата, которые нам под нос тычут типа аргумент! Что я говорил!
Lob: stalker716 пишет: Уже замучили, бубнят как попугаи, повторяют то что от МарьВанны в школе услышали, а она по методичке преподавала. Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. Сказал бы я , в каком Вы оба сейчас месте, да воспитание не позволяет.
Lob: gem пишет: Уймитесь... Все все поняли. Кроме Вас, как всегда. Ладно, снизойду. Замените сворачивание мобилизации на сворачивание предмобилизации и развертывания - у меня что-то изменится? У Вас - ничего не останется У меня останется разница между выдвижением войск и мобилизацией, которую Вы жульнически "не заметили". Да и сейчас типа "не замечаете". Ну что ж с Вас взять, Вам не впервой. Бубен не порвите. Вы требуете цитат, подтверждающих Ваш передерг. Покайтесьтм. А вот это уже прямое вранье. Я ничего не утверждал. Привел тот самый текст выступления Гитлера, stalker716 выдернул отдельные места и дал по ним комментарии, прямо перевирающие текст. Я потребовал цитаты. Пять раз. Stalker16 смолчал понятно почему. А Вы врете.
Змей: marat пишет: Ну, автоматов тогда вообще не было Автомат Фёдорова вполне был. marat пишет: При наличии хороших пулеметов таки да, не нужны. И, тем не менее, на вооружение старались поставить автоматические винтовки.
Lob: gem пишет: Спокойствие...Вам процитировали заключительную часть речи Гальдера перед генералами. Секретную. От мая 1939. Троллите. О чем речь, третий раз спрашиваю. Эй там, в кустах! О чем тезис!?
HotDoc: keks11 пишет: Там уровень развития у всех отставал лет на 150 от общемирового. Дайте прикинуть... 150 лет отнимаем от 1940г. и имеем линейную тактику, кремневые ружья обр.1790г., воздушные змеи и шары (вместо нормальной авиации) на вооружении армии британских колоний (что еще вполне объяснимо) и армии САСШ. 8-))) По всей видимости перелом наступил, когда в армию от щедрот метрополии наконец-то дали казнозарядные винтовки и бипланы братьев Райт.
Lob: 917 пишет: Не совсем понятно почему такой Пакт выгоден Германии в любом случае, в том числе даже в случае, если она на Польшу не нападет? Тут специфика в том, что страны, не имеющие общей границы, договоры о ненападении не заключают. Потому что им это не надо по очевидным причинам. Потому то он так всех и взбудоражил, даже не зная о секретном протоколе.
piton83: marat пишет: Нашли же протокол заседания ПолитБюро от 23.08.1939 г, хотя он в те времена не велся. А про это поподробнее можно? А то там какая-то мутная история. Толи было, толи не было.
keks11: HotDoc пишет: Дайте прикинуть... 150 лет отнимаем от 1940г. и имеем линейную тактику, кремневые ружья обр.1790г., воздушные змеи и шары (вместо нормальной авиации) на вооружении армии британских колоний (что еще вполне объяснимо) и армии САСШ. 8-))) По всей видимости перелом наступил, когда в армию от щедрот метрополии наконец-то дали казнозарядные винтовки и бипланы братьев Райт. Это шутка была, если че.
O'Bu: piton83 пишет: Замечу, что "обеспечить готовность" вовсе не означает "обязательно провести". Так точно, товарищ капитан Очевидность. piton83 пишет: Интересное мнение. Во время войны живет, а без войны загнется. Экстенсивная экономика, которая во время войны получает новые источники сырья и выполняет военные заказы, без войны загнётся. А уж финансы настолько пели романсы... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
marat: piton83 пишет: А про это поподробнее можно? А то там какая-то мутная история. Толи было, толи не было. А какие подробности? Некие молодые даровитые демократически настроенные историки нашли протокол заседания ПБ от 23.08.1939 г, существование которого предсказал видный военный историк и шпион со спецальной подготовкой чтения между строк и добычей сведений на косвенных. Фамилий, паролей и явок не сохранил, поэтому только в общих чертах.
piton83: marat пишет: А какие подробности? Некие молодые даровитые демократически настроенные историки нашли протокол заседания ПБ от 23.08.1939 г, существование которого предсказал видный военный историк и шпион со спецальной подготовкой чтения между строк и добычей сведений на косвенных. Фамилий, паролей и явок не сохранил, поэтому только в общих чертах. Ну я в общих чертах помню что сами знаете кто написал в своей книге что 23.08 (или 19.08 ?) произошло заседание Политбюро, на котором Сталин и Ко решили захватить мир. Со слов сами знаете кого "коммунистические историки" отрицали сам факт этого заседния, но вот кто-то там взял и нашел от этого заседания протокол. Т.е. я хотел спросить что с этим заседанием, эти самые нашедшие протокол придумали или может чего перепутали случайно или специально? Где почитать про это можно?
piton83: O'Bu пишет: Экстенсивная экономика, которая во время войны получает новые источники сырья и выполняет военные заказы, без войны загнётся. С чего она загнется-то? Вот, скажем метталургический завод получает из Швеции руду (за продовольствие), из руды плавит металл. Из этого металла делают танки и снаряды, которые гробятся на войне. Если эту самую руду пустить не на танки и снаряды, а построить скажем жд мост или на каркас для небоскреба, то неужели от этого экономика загнется? Непонятен механизм загибания. O'Bu пишет: Так точно, товарищ капитан Очевидность. Ну так почему же приказ о готовности к 1 сентября трактуется как обязательное нападение к этой дате? Это означает что если руководство страны захочет, то сможет напасть.
917: marat пишет: Внесен раскол СССР-Запад. Неплохой расклад, а раскол Германия-Запад не получен?
mifi: piton83 пишет: Если эту самую руду пустить не на танки и снаряды, а построить скажем жд мост или на каркас для небоскреба, то неужели от этого экономика загнется? См. СССР на рубеже 90-х. Конверсия дело хорошее, но не всегда возможное.
917: gem пишет: Это государство не позволило немцам разгромить Францию с Италией в 1914-17 включительно. В значительной степени благодаря факту своего существования. Согласен факт известный, однако, что это стоило России? И как с этим коррелирует Ваша версия о каких-то меньших потерях в союзе с этими государствами?
piton83: mifi пишет: См. СССР на рубеже 90-х. Конверсия дело хорошее, но не всегда возможное. ИМХО сильно разные экономики у СССР конца 80-х и Германии конца 30-х.
mifi: piton83 пишет: mifi пишет: цитата: См. СССР на рубеже 90-х. Конверсия дело хорошее, но не всегда возможное. ИМХО сильно разные экономики у СССР конца 80-х и Германии конца 30-х. Это да, но та же экономика США так и не смогла выйти из кризиса 1929 до военных заказов с началом ВМВ. А по Вашей логике - легко могли бы настроить всяких гражданских объектов.
piton83: mifi пишет: Это да, но та же экономика США так и не смогла выйти из кризиса 1929 до военных заказов с началом ВМВ. А по Вашей логике - легко могли бы настроить всяких гражданских объектов. В общем-то методика "понастроить всяких гражданских объектов" для выхода из кризиса тогда и родилась. Кейнс и все такое.
gem: Lob пишет: О чем речь, третий раз спрашиваю. Вот об этих словах Гальдера, сказанных им в заключение своей речи перед генралами в мае 1939: Тогда то, станет ли восточный фронт судьбоносным для Европы, будет зависеть от русских. В любом случае победоносная армия, дух которой окреп после выигранных гигантских сражений, будет готова либо выступить против большевизма, либо, используя преимущества внутренних пространств, быть переброшенной на Запад. (Это было процитировано для Вас в ТРЕТИЙ раз в этой теме). От позиции СССР зависит НЕ ОЧЕРЕДНОСТЬ УДАРОВ вермахта - а судьба Европы. «Духом окрепшая в борьбе» (аванс такой, в хрустальном шарике) ) германская армия будет сражаться с большевиками. Что при этом будут делать АиФ - Гальдер в шарике не видит. А струсят большевики - арийцы быстренько перебросятся на запад. Всеми силами. Опять же: действий большевиков в таком случае он не предвидит. Шарик поломался. Это не авантюризм даже. Это моление воинским богам. И гению фюрера. Читайте внимательнее. Просьба.
mifi: piton83 пишет: mifi пишет: цитата: Это да, но та же экономика США так и не смогла выйти из кризиса 1929 до военных заказов с началом ВМВ. А по Вашей логике - легко могли бы настроить всяких гражданских объектов. В общем-то методика "понастроить всяких гражданских объектов" для выхода из кризиса тогда и родилась. Кейнс и все такое Это правда, да вот только до начала ВМВ гражданских объектов не хватило, после частичного выхода из кризиса в 34-36 в 37 в США снова спад. Да, спад из-за того, что Рузвельт решил уменьшить расходы, но его оппоненты (как и теперешние республиканцы) собирались их урезать во много раз больше. А началась война - и "все для фронта, все для победы", вот экономике и полегчало. Впрочем, это офф-топ.
gem: marat пишет: ВАРИАНТ - ОТСУТСТВИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО АиФ НЕ ОБЪЯВЛЯЮТ ВОЙНУ ГЕРМАНИИ ИЗ-ЗА НАПАДЕНИЯ НА ПОЛЬШУ. ВООБЩЕ. Это НЕВОЗМОЖНО. ВООБЩЕ. (Как, впрочем, и неподписание пакта). Так или иначе война начнется - чуть позднее. На ДВА фронта. В худших условиях для АиФ. Просчитывается моментально. Дайте себе труд.
marat: gem пишет: Это НЕВОЗМОЖНО. ВООБЩЕ. (Как, впрочем, и неподписание пакта). Так или иначе война начнется - чуть позднее. На ДВА фронта. В худших условиях для АиФ. Просчитывается моментально. Дайте себе труд. С чего бы это? Польша ничем не лучше Чехословакии - отдав её на съедение АиФ выигрывают год(зимой не воюют) и надежду, что следующей жертвой станет СССР. А уж к тому моменту они развернут силы и станут третьей решающей силой. 917 пишет: Неплохой расклад, а раскол Германия-Запад не получен? А он никуда не девался - вся это заваруха из-за противоречий Германии с АиФ, а не из-за ПМР. Просто без ПМР возможен вариант удовлетворения этих противоречий за счет Польши и СССР. Я ведь не считаю, что Германия и АиФ единым фронтом выступят против СССР. Вовсе нет, Германия сама-сама , а АиФ будут арбитрами, которые не допустят усиления Германии или СССР. piton83 пишет: Т.е. я хотел спросить что с этим заседанием, эти самые нашедшие протокол придумали или может чего перепутали случайно или специально? Где почитать про это можно? http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM - это точно читал
marat: Змей пишет: Автомат Фёдорова вполне был. Неудачная штука. И у японцев не было и его. Змей пишет: И, тем не менее, на вооружение старались поставить автоматические винтовки. По японской армии не силен.
gem: marat пишет: С чего бы это? Польша ничем не лучше Чехословакии - отдав её на съедение АиФ выигрывают год(зимой не воюют) и надежду, что следующей жертвой станет СССР. А уж к тому моменту они развернут силы и станут третьей решающей силой. ПОЧЕМУ НЕ ОТДАЛИ? СРАЗУ? И ПОЛЬШУ? Коль страдали антисоветизмом в летальной форме? К чему сложности? Неубедительно. События конца августа - сентября против Вас.
Древогрыз: marat пишет: По японской армии не силен. а лезете. gem пишет: ПОЧЕМУ НЕ ОТДАЛИ? СРАЗУ? И ПОЛЬШУ? достаточно здраво. только не злоупотребляйте капслоком. keks11 пишет: Это шутка была, если че. шутки шутками-ну так признаете что ВС Японской Империи-вполне могли разгромить советские войска на дальнем востоке-коль поставили бы себе эту задачу.
Пауль: Lob пишет: > Тут специфика в том, что страны, не имеющие общей границы, договоры о ненападении не заключают. Потому что им это не надо по очевидным причинам. Это, конечно, не так http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_договор_(1926)
keks11: Древогрыз пишет: шутки шутками-ну так признаете что ВС Японской Империи-вполне могли разгромить советские войска на дальнем востоке-коль поставили бы себе эту задачу. Конечно не могли.
917: marat пишет: А он никуда не девался - вся это заваруха из-за противоречий Германии с АиФ, а не из-за ПМР. Просто без ПМР возможен вариант удовлетворения этих противоречий за счет Польши и СССР. Согласен.
marat: Древогрыз пишет: а лезете. Страна советов. Ну вы поняли. gem пишет: Это НЕВОЗМОЖНО. ВООБЩЕ. (Как, впрочем, и неподписание пакта). Так или иначе война начнется - чуть позднее. На ДВА фронта. В худших условиях для АиФ. Просчитывается моментально. Дайте себе труд. Проблемы с пониманием написанного? Потому что в реальности ПМР был, в альтернативе его нет. Помедитируйте...
полная версия страницы