ПТР - эрзац пушки или полноценное, самостоятельное оружие?

Форум » 1939-1945 » ПТР - эрзац пушки или полноценное, самостоятельное оружие? » Ответить

ПТР - эрзац пушки или полноценное, самостоятельное оружие?

nyvasa: Возникло тут расхождение во взглядах....

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 All

amyatishkin: shutt пишет: Кстати как вам en.wikipedia.org/wiki/2.8_cm_sPzB_41 -полноценное или нет ? Это малоразмерная высокотехнологичная ПТП.

Дмб: shutt пишет: Кстати как вам en.wikipedia.org/wiki/2.8_cm_sPzB_41 -полноценное или нет ? Предпочитаю вариант описания Монетчикова. По габаритам, весу и удобству транспортировки уже не ПТР. Для артсистемы недостатки - узкая специализация, неэффективность осколочных снарядов. Для того и другого - сложность в производстве, дороговизна боеприпасов. Соответственно, ограниченный выпуск и применение. Использование в Берлине не от выдающихся характеристик, а просто гребли всё, что было. Неудачное средство обороны пехоты и такое же артиллерийское орудие, хотя и по разным причинам. Подстрочник немецкого названия не делает это сооружение противотанковым ружьём.

Лимон: Дмб пишет: Неудачное средство обороны пехоты 2,8 см ПТР это не средство САМОобороны пехоты, оно не входило в штат всех пехотных подразделений, оно включалось в штат отдельных подразделений и частей, в частности мотопехотных, саперных, десантных и разведывательных. Количество выпущенных за всю войну этих "ПТР" смехотворно.

Дмб: Оно "не входило в штат всех" пехотных подразделений, поэтому это не средство самообороны? Логика оригинальная. Лимон пишет: Количество выпущенных за всю войну этих "ПТР" смехотворно. Приведите критерии смехотворности. 12,7-мм ПТР Шолохова тоже не входил в штат всех пехотных подразделений и выпущено их было немого - он от этого перестаёт быть противотанковым ружьём и средством самообороны пехоты?

HotDoc: Лимон пишет: Количество выпущенных за всю войну этих "ПТР" смехотворно. Смехотворно - это сколько? Незабывайте, пожалуйста, что смехотворные по нашим (СССР - Россия) меркам объемы прозиводства, по немецким меркам м.б. весьма существенными.

Лимон: Дмб пишет: Оно "не входило в штат всех" пехотных подразделений, поэтому это не средство самообороны? Логика оригинальная. В Вашей интерпретации звучит оригинально, выходит, что бомбардировщик, гаубица, БМ РА, не входящие в штат всех пехотных подразделений, является средством самообороны пехоты. Посмотрим. Штаты РККА стрелкового полка 1942г.-1944г. - рота ПТР, в гвардейских полках - в стрелковых б-онах рота ПТР; с 1944г. по 1945г.в СБ - взвод ПТР. В КАЖДОМ ПЕХОТНОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ и ЧАСТИ! В Вермахте сего не наблюдается. Только на вооружении отдельных подразделений элитных и специальных частей. Дмб пишет: Приведите критерии смехотворности. Выпускалась с 1940 по 1943 г. Выпущено 2797 единиц. В РККА на 1.01.1942г. в действующей армии находилось 8116 ПТР, на эту же дату в 1943 г. - 118563 ПТР, 1944 г. - 142861 ПТР. За всю войну выпущено 471 500 ПТР. Дмб пишет: 12,7-мм ПТР Шолохова тоже не входил в штат всех пехотных подразделений и выпущено их было немого - он от этого перестаёт быть противотанковым ружьём и средством самообороны пехоты? Типичный силлогизм: "Если пехота обороняется против танков, а авиабомбой можно уничтожить танк, то авиабомба противотанковое оружие пехоты"! Нет. Не перестает. Будь оно лучше ПТРД или ПТРС, то входило бы в штаты ВСЕХ стрелковых подразделений и частей. ПТР 2,8/2 cm s.Pz.B.41 является противотанковым оружием, но ввиду его мизерного количества в Вермахте и полного отсутствия на вооружении пехотных частей назвать его оружием САМОобороны пехоты нельзя.

craft: Лимон пишет: Штаты РККА стрелкового полка 1942г.-1944г. - рота ПТР, в гвардейских полках - в стрелковых б-онах рота ПТР; с 1944г. по 1945г.в СБ - взвод ПТР. Дык не САМОобороны пехоты, а самоПТобороны ЧАСТИ, начиная с полка... В КАЖДОМ ПЕХОТНОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ и ЧАСТИ! В КАЖДОМ пехотном подразделении (взводе-роте-батальоне) были МЕНЕЕ другие индивидуальные ПТ средства. Коктейли им.М., гранаты... Рота же ПТР была доступна ДАЛЕКО не каждому пехотинцу. Равно как "бомбардировщик, гаубица..."

Лимон: craft пишет: Дык не САМОобороны пехоты, а самоПТобороны ЧАСТИ, начиная с полка... Специально привел штатное комплектование ПТРами, но все равно чье-то особое мнение превалирует над фактами. Со стрелкового батальона, с 1942г. в гвардейских частях и во всех СБ с 1944 г. "ДЫК" к самообороне именно пехоты, в основном в штатах пехотных частей и подразделений были ПТР. Нумерацию штатов привести? Привожу:04/550 от 1012.1942, 04/500 от 10.12.1942(для гвардейских частей), 05/40 от 18.12.1944г. Пехотная(стрелковая) часть само- не обороняется от танков с помощью штатных ПТО в батальонах? Такой вот "ДЫК". craft пишет: В КАЖДОМ пехотном подразделении (взводе-роте-батальоне) были МЕНЕЕ другие индивидуальные ПТ средства. ПТР не индивидуальное, а групповое оружие. craft пишет: Рота же ПТР была доступна ДАЛЕКО не каждому пехотинцу. Вы пеняете, что ПТР не были индивидуальным противотанковым средством пехотинца? Все-таки тяжеловато по 17-20 кг на каждого навешивать. Вы так не считаете? Сами ТТХ ПТР требовали применять их только в составе противотанкового подразделения, группы, а не по отдельности каждым пехотинцем.

Дмб: Лимон пишет: В Вашей интерпретации звучит оригинально, выходит, что бомбардировщик, гаубица, БМ РА, не входящие в штат всех пехотных подразделений, является средством самообороны пехоты. А они были предназначены для применения пехотой против танков? Не знал. Продолжайте радовать и дальше. Лимон пишет: Посмотрим. Штаты РККА стрелкового полка 1942г.-1944г. ПТР Шолохова появились несколько раньше, поэтому пожалте ссылку на штаты по состоянию на лето-осень 1941-го. Лимон пишет: В Вермахте сего не наблюдается. Только на вооружении отдельных подразделений элитных и специальных частей. Вы уверены? Опять - 12,7-мм ПТР в советских частях не является противотанковым ружьём, потому что его нет в штатах? Попытайтесь, пожалуйста, ответить на конкретный вопрос, не отвлекаясь на всё то, что имеете под рукой. Лимон пишет: Выпускалась с 1940 по 1943 г. Выпущено 2797 единиц. Приведите, пожалуйста, критерий смехотворности. Интересно, сколько раз нужно сформулировать вопрос, чтобы получить от Вас хоть один конкретный ответ? Лимон пишет: Типичный силлогизм: "Если пехота обороняется против танков, а авиабомбой можно уничтожить танк, то авиабомба противотанковое оружие пехоты"! Во-первых, типичных силлогизмов не существует, поскольку имеется несколько видов. Во-вторых, приведённое Вами высказывание является эпихейремой. В-третьих, авиабомба не является пехотным оружием и не используется пехотой для обороны от атак танков. В-четвёртых, постарайтесь, пожалуйста, своей логики и утверждений мне не приписывать. Лимон пишет: Pz.B.41 является противотанковым оружием, но ввиду его мизерного количества в Вермахте и полного отсутствия на вооружении пехотных частей назвать его оружием САМОобороны пехоты нельзя. Хорошо, считайте его приспособлением для подлёдного лова.

Лимон: Дмб пишет: Интересно, сколько раз нужно сформулировать вопрос, чтобы получить от Вас хоть один конкретный ответ? Умный вопрос рождает умный ответ. Количество вопросов не заменяет качество. На Ваши предыдущие вопросы я уже ответил. Прошу не путать средства обороны пехотных(стрелковых) подразделений и частей со средствами специализированных частей и подразделений, индивидуальные с групповыми, штатные с приданными. Дмб пишет: ПТР Шолохова появились несколько раньше, поэтому пожалте ссылку на штаты по состоянию на лето-осень 1941-го. Летом-осенью 1941 г. в составе СП и СБ подразделений ПТР не было, только по штату 4/200 от 18.3.1942 г. в ОПТД-нах введена рота ПТР. Смысл говорить о ружье Шолохова? До сих пор неизвестно сколько их выпустили, то ли 400, то ли 2000 ед. Дмб пишет: Вы уверены? Да. Прошу назвать количество пехотных полков и батальонов Вермахта, имеющих на вооружении 2.8 см ПТР. У меня таких данных нет. Дмб пишет: Опять - 12,7-мм ПТР в советских частях не является противотанковым ружьём, потому что его нет в штатах? Ответ был в предыдущем посте. Читайте. Дмб пишет: Во-первых, типичных силлогизмов не существует, поскольку имеется несколько видов. Во-вторых, приведённое Вами высказывание является эпихейремой. В-третьих, авиабомба не является пехотным оружием и не используется пехотой для обороны от атак танков. В-четвёртых, постарайтесь, пожалуйста, своей логики и утверждений мне не приписывать. 1. Типичной математики не существует, потому что имеется несколько видов! Дальше будете продолжать? 2. Эпихорейма - сокращенный силлогизм. Дальше будете продолжать? 3. 2,8/2 cm s.Pz.B.41 и ружье Шолохова не является пехотным оружием и не использовалось ПЕХОТОЙ для обороны от танков. 4. С удовольствием. Не приписывал. Пишите не допуская разночтений. Дмб пишет: Приведите, пожалуйста, критерий смехотворности. Привел. Могу еще крайне доходчиво. В Вермахте на 1941г. примерно около 250-300 пехотных полков. 2,8 см ПТР имелось 453 ед. На каждый пехотный полк по 1,5-1,8 ПТР. Даже если взять ВСЕ выпущенные ПТР, то в лучшем случае выйдет по 1,5-2 на пехотный полк всей Второй Мировой(с учетом потерь). Навевает на размышления о суслике из к/ф "ДМБ". Дмб пишет: Хорошо, считайте его приспособлением для подлёдного лова. Примерно так и считаю. Дмб пишет: Продолжайте радовать и дальше. С удовольствием продолжу. Только не надо с неизвестным собеседником заговаривать свысока. Во-первых, некрасиво. Во-вторых, он неизвестен. Чтобы не было домыслов вторично излагаю свою точку зрения в одном месте о 1.) 2,8/2 cm s.Pz.B.41 и 2.) противотанковых средствах: 1.) - это противотанковое оружие, - к средствам САМОобороны пехоты 2,8/2 cm s.Pz.B.41 причислить нельзя из-за мизерочисленности, отсутствии на вооружении в пехотных подразделениях частях, только как ПТ средство специальных частей и подразделений. 2.) - противотанковым средством САМОобороны любого рода войск является любое изделие, могущее препятствовать выполнению боевой задачи танком противника, - противотанковые средства бывают паллиативные и специальные, штатные и приданные, индивидуальные и групповые(и т.д.).

amyatishkin: Лимон пишет: Привел. Могу еще крайне доходчиво. В Вермахте на 1941г. примерно около 2500-3000 пехотных полков. Хм. В дивизии примерно 3 полка. В вермахте было пехоты на 800-1000 дивизий? Тогда вам в ветку 1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение), сможете легко доказать неизбежность поражения РККА в любых условиях.

Лимон: amyatishkin пишет: Хм. В дивизии примерно 3 полка. В вермахте было пехоты на 800-1000 дивизий? Спасибо за поправку. Ошибся. Исправляю свой пост.

HotDoc: Лимон пишет: Спасибо за поправку. Ошибся. Исправляю свой пост. И поправил ведь! Но как!!! Лимон пишет: В Вермахте на 1941г. примерно около 250-300 пехотных полков. Считаем: 250-300 полков это 80-100 дивизий. А вот Мюллер-Гиллебранд дает 152 дивизии. Врет оказывается. М-да...

Лимон: HotDoc пишет: А вот Мюллер-Гиллебранд дает 152 дивизии. Врет оказывается. М-да... Понимаю, что быть остроумным приятно. Правдорубом быть и слыть еще круче. Но если еще раз прочитать мой пост и чуть-чуть задуматься, то окажется, точной цифрой я не утруждался ввиду его полной ненужности в данном месте. Если Вы так принципиальны, то на 1941 г. 2,8/2 cm s.Pz.B.41 приходилось по одному примерно на пехотный полк. Вас это устраивает? Вы, случайно, из принципа, хлеб по миллиметрам на бутерброды не отмеряете?

HotDoc: Лимон пишет: Вы, случайно, из принципа, хлеб по миллиметрам на бутерброды не отмеряете? Нет (продолжая "быть остроумным"), "хлеб по миллиметрам на бутерброды" не отмеряю. Т.к. еще не нашел ГОСТ на бутерброды. Может Вы подскажете №мерок? Согласен "точной цифрой" Вы первоначально себя не утруждали. Но правя могли бы и задуматься. А то лихо у Вас получается - нолик здесь отнимем, а тут добавим, еще пара корректировок и получаем приблизительно-нужный результат.

Лимон: HotDoc пишет: Но правя могли бы и задуматься. Зачем? Чтобы получить ничего не значащий результат с более точной конечной цифрой? HotDoc пишет: А то лихо у Вас получается - нолик здесь отнимем, а тут добавим, еще пара корректировок и получаем приблизительно-нужный результат. Вы меня уличаете в подтасовке? Право смешно! Свою ошибку изначально неверной цифры я признал и тут же её исправил, что Вы и наблюдаете. Никакой подгонки результатов. Не ищите кошку в темной комнате, когда её там нет. Или Вам писать в теме больше не о чем?

Второй модератор: Давайте вернемся к теме.

Дмб: Лимон пишет: Летом-осенью 1941 г. в составе СП и СБ подразделений ПТР не было, А ПТР были. Парадокс, однако. Ещё и на испытаниях трофейную технику из них обстреливали и рекомендации давали по результатам. Лимон пишет: Прошу не путать средства обороны пехотных(стрелковых) подразделений и частей со средствами специализированных частей и подразделений, индивидуальные с групповыми, штатные с приданными. А я рекомендую не путать оружие, предназначенное для решения конкретных задач, с количеством пехотных полков и дивизий. Если имеете что по делу возразить, так расскажите о том, как и кем энта чуда применялась и в каком качестве на самом деле, не подменяя предмета обсуждения (конкретного). Само собой, с опорой на какие-либо источники, кроме содержания Вашей памяти и многомудрых лозунгов. Лимон пишет: то в лучшем случае выйдет по 1,5-2 на пехотный полк всей Второй Мировой(с учетом потерь). Угу, а пистолет "Балтиец", выпущенный в количестве нескольких десятков экземпляров по этой логике становится орудием большой мощности РГК. Лимон пишет: Чтобы не было домыслов вторично излагаю свою точку зрения в одном месте о 1.) 2,8/2 cm s.Pz.B.41 и 2.) противотанковых средствах: 1.) - это противотанковое оружие, - к средствам САМОобороны пехоты 2,8/2 cm s.Pz.B.41 причислить нельзя из-за мизерочисленности, отсутствии на вооружении в пехотных подразделениях частях, только как ПТ средство специальных частей и подразделений. Домыслов нет, ИМХО, оно и есть ИМХО. Спорить смысла не имеет, да и не хочется.

Дмб: Лимон пишет: Даже если взять ВСЕ выпущенные ПТР, то в лучшем случае выйдет по 1,5-2 на пехотный полк всей Второй Мировой(с учетом потерь). А посчитайте для разнообразия, если уж заявляете такое. Ждём-с... Лимон пишет: 1. Типичной математики не существует, потому что имеется несколько видов! Дальше будете продолжать? С Вами - нет. Лимон пишет: 2. Эпихорейма - сокращенный силлогизм. Дальше будете продолжать? Вы вновь ошибаетесь. "ЭПИХЕЙРЕМА" - силлогизм с одной пропущенной посылкой. Про "эпихорейму" с удовольствием узнал бы ещё - с нетерпением жду продолжения. Лимон пишет: ружье Шолохова не является пехотным оружием и не использовалось ПЕХОТОЙ для обороны от танков. Я уже писал - незаменимый атрибут зимней рыбалки. Что ещё нужно советским войскам в 1941-м? Лимон пишет: - противотанковым средством САМОобороны любого рода войск является любое изделие, могущее препятствовать выполнению боевой задачи танком противника, Катапульта очень неплохо, супердредноут тоже подходит. И всё доступно и понятно. А главное - просто.

Лимон: Дмб пишет: А ПТР были. Парадокс, однако. Ещё и на испытаниях трофейную технику из них обстреливали и рекомендации давали по результатам. "Ты суслика видишь? Нет. А он есть!"(к/ф "ДМБ") ПТР были еще в Первую Мировую. Называть их ПАНЦЕРВАФФЕ пехоты? Рука не поднимается. Дмб пишет: А я рекомендую не путать оружие, предназначенное для решения конкретных задач, с количеством пехотных полков и дивизий. Почему нельзя? 180 тыс. ПТР в РККА(по выпущенным) в 1942 г. в КАЖДОМ стрелковом полку и примерно 1000(по выпущенным в 1942 г.) 2,8/2 cm s.Pz.B.41 в Вермахте, естественно сравнивать нельзя. ПТРС и ПТРД в отличии от 2,8/2 cm s.Pz.B.41 имели другие задачи в бою? В конце 1944г., когда ПТР вошли в штат каждого СБ, у них задачи, в отличии от 1300(по выпущенным) 2,8/2 cm s.Pz.B.41, поменялись? Дмб пишет: Само собой, с опорой на какие-либо источники, кроме содержания Вашей памяти и многомудрых лозунгов. Если я буду давать ссылки на все мои источники, то Вы просто не сможете их проверить. Ибо ограничены по доступу. Поэтому приходится улыбаться на некоторые попытки выказать свои знания. Лозунги никогда в жизни не применял. Довольствовался малым - Верой. Дмб пишет: Угу, а пистолет "Балтиец", выпущенный в количестве нескольких десятков экземпляров по этой логике становится орудием большой мощности РГК. Прикажите это записать в "слив" относительно "пехотности" наших массовых ПТР и немецких единичных 2,8/2 cm s.Pz.B.41? Дмб пишет: Домыслов нет, ИМХО, оно и есть ИМХО. Спорить смысла не имеет, да и не хочется. Каждое ИМХО основано на каком-то опыте. Надеюсь, что в данном смысле Вы меня понимаете? Дмб пишет: Катапульта очень неплохо, супердредноут тоже подходит. И всё доступно и понятно. А главное - просто. На весь Ваш пост. Это флуд и флейм. Пишите по существу.

AlexB: Значит чего нам пишут по поводу тяжелого противотанкового ружья вот тут http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzerbuchsen-R.htm серийное производство 2.700 штук с февраля 1941 до сентября 1943. 178 штук и 532.700 снарядов были готовы к началу Восточного похода и испытаны в ходе его. На конец войны оставалось 775 штук на фронте и 78 на складах. Далее там статистика сколько выпустили самих ружей и боеприпасов к ним. Теперь чего нам показывают тут http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn138c1nov41.htm А показывают нам K.St.N.138c (1.11.1941) т.е штат пехотной моторизованной роты моторизованной дивизии, где мы видим, что в роте имеется противотанковый взвод, у которого на вооружении как раз и имеется вышеозначенное ружье в количестве 1 (одной) штуки. Ну и еще 3 ружья поменьше калибром.

Дмб: AlexB пишет: А показывают нам K.St.N.138c (1.11.1941) т.е штат пехотной моторизованной роты моторизованной дивизии, где мы видим, что в роте имеется противотанковый взвод, у которого на вооружении как раз и имеется вышеозначенное ружье в количестве 1 (одной) штуки. Что и требовалось доказать. Кратко и по существу. Спасибо.

craft: Лимон пишет: Специально привел штатное комплектование ПТРами, но все равно чье-то особое мнение превалирует над фактами. Со стрелкового батальона, с 1942г. в гвардейских частях и во всех СБ с 1944 г. Не Вас ли я отквотил: Штаты РККА стрелкового полка 1942г.-1944г. - рота ПТР ?

Лимон: AlexB пишет: А показывают нам K.St.N.138c (1.11.1941) т.е штат пехотной моторизованной роты моторизованной дивизии Спасибо. Убедили. Посыпаю голову пеплом. В используемых мной источниках про это не говорилось.

Хэлдир: В одном из документов встретились такие слова: "Должность и специальность - ком. ружья ПТР" На первый взгляд сильно напоминает "водителя кобылы". Но, может, оно и правильно - и сие ружье такая штука, что ему нужен именно командир?

Змей: Хэлдир пишет: ружье такая штука, что ему нужен именно командир? Т.к. в расчёте ПТР больше одного бойца, то обязательно нужен командир!

Хэлдир: Змей пишет: Т.к. в расчёте ПТР больше одного бойца, то обязательно нужен командир! В расчете станкового пулемета тоже больше одного бойца. Но я (пока) нигде не встречал фразы "Командир пулемета". Может, вам попадалась? И, потом, заметьте - не командир расчета, а именно командир ружья.

Змей: Хэлдир пишет: не командир расчета, а именно командир ружья Звучит солидно. Вы напишите в каком контексте командир ружжа Вам встретился.

eppanzer: Следовало бы обратить внимание на приведенные цифры Лимон пишет: В РККА на 1.01.1942г. в действующей армии находилось 8116 ПТР, на эту же дату в 1943 г. - 118563 ПТР, 1944 г. - 142861 ПТР. За всю войну выпущено 471 500 ПТР. После потери большого количества полевой и ПТ артиллерии, при необходимости довооружить фронтовые и вооружить вновь создаваемые части, в 1941-1942 ПТР в некоторой степени заполнили потребность в ПТ оружии. Если бы они были столь эффективны как долгое время уверяли, то все до единого немецкие танки не дожили бы до 1943 г. Если ещё добавить невероятно "эффективные" ПТАБы и грозные пушки разного калибра, то на единичные уцелевшие немецкие танки гонялись бы как за мячом на футбольном поле. ПТР были очень малоэффективны если говорить о количестве подбитой бронетехники, но очень эффективны в отдельных случаях при определенных условиях, особенно при решительности и боевой грамотности обслуги. Главным достойнством ПТР являлось моральный эффект на свою пехоту и на экипажи бронетехники противника. Тот, кто говорить про возможности ПТР стрелять по пулеметным гнёздам и амбразурам дотов или даже о ПТР как о снайперской винтовке глубоко ошибается. Стрелять по огневым точкам можно и из штуцера времен Напалеона, если больше ничего нету под рукой. Опять повторюсь - при столь значительной насыщенности боевых частей ПТР немецкие пулеметы вообще бы не могли стрелять, а немецкие солдаты ни за что бы не лезли в доты и дзоты только из за огня ПТР. Я уже не говорю про "раму". которую так метко и так неудачно кто то "обстреливал" в воспоминаниях, особенно интересно было читать, как он сосчитал "свои" пробоины, жаль, номер "рамы" забыл Странно, как никто не привёл фото ПТР с оптическим прицелом из Чечни, уже несколько лет на форумах они приводятся как доказательство возможности использование ПТР в качестве снайперского оружие. Я конечно не снайпер и не Меткий глаз, но со стрелковым оружием обращаюсь с малых лет, правда из "снайперского оружие" пользовалься только СВД, разными малокалиберками и охотничьями карабинами. Но уверен - ПТРС и ПТРД для стрельбы по "мягким" целям малопригодны, а в качестве снайперского оружие непригодны совсем. Другое дело дорогие, технически совершенны 20-мм ПТР, которые тоже из за своей дороговизны, веса, габаритов, сложности производства и ряда других причин в изобилии на полях сражений ВМВ не встречались. Как и в случае с ПТРС/ПТРД обладали недостаточной бронепробиваемостью. Словом, ПТР очень скоро перестали отвечать требованиям поле боя и с массовым внедрением в войска РПГ потеряли своё значение. Даже для стрельбы по легкоброневой технике ПТР не столь эффективны как предполагается: 1. Даже при попадании в БА/БТР невелика вероятность поражения экипажа или жизненно важных механизмов. 2. На переднем крае из за мощных дальнобойных средств ПТО БТР в цепи с пехотой или позади атакует в кинофильмах и показательных фотографиях. Я уверен, что ПТР были нужным средством ПТ пехоты, который в советских войсках в самое трудное время даже частично выполнял задачи ПТО на ближних дальностях. Но при утолщении танковой брони и появлении болле мощных и удобных в обращении РПГ, в скором времени ПТР потеряли своё значение.

Хэлдир: Змей пишет: Вы напишите в каком контексте командир ружжа Вам встретился. В донесении о безвозвратных потерях. А формулировку я привел ранее.

Змей: Хэлдир пишет: В донесении о безвозвратных потерях. ИМХО, писарчук безграмотный донесение накатал.

Хэлдир: Змей пишет: ИМХО, писарчук безграмотный донесение накатал. Видите ли, я ни на чем не настаивал, ничего анализировать не пытался. Просто привел факт. Возможно, правильней было бы поместить пост в тему о ляпах в донесениях. Была такая, но я ее найти не сумел. Кстати, почему сей безграмотный писарчук не назвал стрелков командирами винтовок? Было бы логично. Но в этом же донесении стрелки именуются стрелками. Только для ПТР сделал исключение.

Древогрыз: А по стоимости? 3 ПТР-одна 45-ка?

Змей: Древогрыз пишет: А по стоимости? А по эффективности? У сорокопятки в б/к и бронебой, и осколочные, и дымовые, и картечь. А у ПТР только бронебой.

HotDoc: Хэлдир пишет: Но, может, оно и правильно - и сие ружье такая штука, что ему нужен именно командир? Однозначно описка. Согласно НСД-42 - гл. "Введение""... 5. В бою ружье обслуживают - наводчик и помощник наводчика."

917: Вообще-то на мой взгляд эрзац , не эрзац вопрос не ясен.Что есть эрзац? В СССР , например ПТР Дягтерева и Симонова разрабатывались как дешевое средство борьбы с танками и в короткое время. Т.е.вроде как эрзац. Однако я его таковым не считаю, это самостоятельный тип оружия под крупнокалиберный патрон. В данном случае 14,5 мм. Дело на мой взгляд не умерло , сейчас есть винтовки под этот патрон. Иллюстрирую: Южноафриканская фирма «Aerotek» разработана тяжелую снайперскую винтовку NTW (NTW — new technology Weapon — оружие, выполненное по новой технологии). Первые образцы винтовки проходили испытания в первой половине 1990-х годов. После этого все-права на винтовку приобрела фирма «Меспет», являющаяся структурным подразделением концерна DENEL. На вооружение армии ЮАР винтовку приняли в 1998 году. Есть сведения о поставках этих винтовок на экспорт. Винтовка используется для поражения на дальностях до 2000 метров таких объектов, как узлы связи, РЛС, цистерны с топливом, транспортные средства и легкие бронемашины. Что интересно: Боеприпасы Особенностью винтовки является возможность в полевых условиях сменить калибр используемого боеприпаса. Для этого на раме нужно всего лишь установить новый ствол в комплекте с затвором и магазином. Стрельба может вестись патронами 20 * 83,5 мм от германской авиапушки MG151/20 с осколочно-фугасными и зажигательными снарядами, а также советскими патронами 14,5 х 114 мм обр. 1941 г, с бронебойно-зажигательными и бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями. Выбор конструкторами советского 14,5-мм патрона в качестве боеприпаса винтовки NTW объясняется тем обстоятельством, что эти патроны СССР поставлял в большом количестве к пулеметам Владимирова, состоящим на вооружении армий многих стран Африки и Азии. Подача 14,5-мм и 20-мм патронов производится из отъемных коробчатых 3-зарядных магазинов, примыкаемых горизонтально слева. И это не единичный экземпляр. Такие системы есть и разрабатываются.

Seawolf: 917 пишет: И это не единичный экземпляр. Такие системы есть и разрабатываются. Ну, была такая мода в 90-е на антиматериальные винтовки. Сейчас же очень сильно возросли требования к точности и кучности боя, энергетика и баллистика крупнокалиберных пуль позволяет стрелять за километр-полтора, заброневое действие сильно не выросло, БТР с одного выстрела всё равно проблематично завалить.

917: Seawolf пишет: БТР с одного выстрела всё равно проблематично завалить. Там речь идет не о БТР, а о легкой бронетехнике. Т.е. линия продолжается. Есть патрон, нсть оружие под него. Там есть и более с крупным калибром образцы,а уж 12,7 мм снайперских винтовок пожалуй и не счесть. Т.е. на мой взгляд тема развивается. И там, хрен ее знает на мой взгляд такие жестянки БМП-1 вполне может и покалечить. Идея не умерла. Некоторые используют для стрельбы по вертолетам. Инженеры австрийской фирмы Steyr-Mannlicher AG в середине 1980х приступили к разработке крупнокалиберного "противоматериального" (Anti-Materiel) оружия, предназначенного для уничтожения материальных средств противника - легкой бронетехники, укреплений, самолетов и иной техники на стоянках, вертолетов, кабин РЛС и т.п. Первоначально они экспериментировали с оружием под патрон калибра 12.7мм с подкалиберными пулями. В ходе экспериментов выяснилось, что большую эффективность обеспечивают боеприпасы типа ОБПС (оперенный бронебойный подкалиберный снаряд), представляющие собой оперенную стрелу из вольфрамового сплава. Была выпущена малая экспериментальная серия гладкоствольных ружей (винтовками их не назовешь) калибра 14.5мм под обозначением Steyr AMR 5075. В ходе их испытаний калибр был еще более увеличен, и окончательный (на данный момент) номинальный калибр составляет 15.2 миллиметра. Система, состоящая из гладкоствольного самозарядного ружья и специального патрона с подкалиберной оперенной пулей получила название Steyr IWS 2000. В настоящее время эта система вроде бы готова к массовому производству и постановке на вооружение, но, насколько известно, пока ее никто не купил - по видимому, в том числе и из-за того, что Steyr IWS 2000 требует совершенно нового, нестандартного патрона.

Seawolf: 917 пишет: Т.е. на мой взгляд тема развивается. Причём развивается именно в "снайперскую" сторону. Ведь обратите внимание, большинство разработок антиматериальных винтовок происходило в 80-90-х гг. Потом уже пошли в основном высокоточные снайперки.

Змей: 917 пишет: Т.е.вроде как эрзац. Однако я его таковым не считаю, это самостоятельный тип оружия Одно другому не мешает. 917 пишет: Дело на мой взгляд не умерло Из ручного стрелкового оружия по танку? 917 пишет: Винтовка используется для поражения на дальностях до 2000 метров таких объектов, как узлы связи, РЛС, цистерны с топливом, транспортные средства и легкие бронемашины. Т.е антипапуасская война. Там где тыл - проходной двор для спецназа. У нас для подобных целей делают бесшумное оружие "Тишина", "Винторез" и т.д. 917 пишет: Особенностью винтовки является возможность в полевых условиях сменить калибр используемого боеприпаса. Для этого на раме нужно всего лишь установить новый ствол в комплекте с затвором и магазином. А что общее? Приклад, прицел и сошки? Т.е. в рейде боец должен таскать 1.75 винтовки. 917 пишет: БТР, а о легкой бронетехнике И много тяжелых БТР? "Ахазрит" и...? 917 пишет: Идея не умерла. Из винтовки в танк? 917 пишет: Некоторые используют для стрельбы по вертолетам. Главное не победа, а участие!

полная версия страницы