Форум » 1939-1945 » Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам) (продолжение) » Ответить
Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам) (продолжение)
Сергей ст: Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба: Увеличить Комментарии, как говорится, излишни. P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.
Ржевский: Сергей ст пишет: Я этого не утверждал. Спасибо, исправил.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков даже когда оправдывается, не может не соврать. Я НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что половина ИВИ "ходит в моих друзьях", я всего лишь написал, что уже половина ИВИ СМЕЕТСЯ над ним А как мог Чекунов об этом узнать, как не от своих друзей? Впрочем, вряд ли нормальные сотрудники ИВИ вообще серьезно воспринимают Чекунова - уж больно он приврать любит...
Сергей ст: ccsr пишет: Только обычный трепач и балабол, не знающий как правильно оформляется делопроизводство, может не заметить что ст.майор госбезапасности расписался на документе (с указанием всех своих данных), подписанным Судоплатовым, что ему вообще не положено делать. А это как раз и свидетельствует о том, что шифровальщик, принимая у него документ, потребовал заверения исправления ЛИЧНОЙ роспистью сдававшего - ТАКОВ ПОРЯДОК, но разве горе-архивист может об этом знать? Мильчаков, ты хоть сам то понял, что написал? Звание "старший майор ГБ" относится не к Дроздову, а к Судоплатову.... ccsr пишет: А как мог Чекунов об этом узнать, как не от своих друзей? Впрочем, вряд ли нормальные сотрудники ИВИ вообще серьезно воспринимают Чекунова - уж больно он приврать любит... Я давно говорю, что думать ты не способен
K.S.N.: ccsr пишет: А как мог Чекунов об этом узнать, как не от своих друзей? Странный вывод. Я вот, например, кое какие институтские новости узнаю в личных беседах не от друзей, а от просто знакомых сотрудников, с которыми сталкиваюсь по работе и с которыми у меня нормальные отношения. Почему такое невозможно в случае с Сергеем ст, только потому, что Вас такой вариант не устраивает? Кстати, сравнил я тексты директивы без номера, выложенные Сергеем ст, и аналогичной директивы из округа, выложенные Алексеем Ш. Заметил два мелких расхождения. Теперь хотелось бы, чтобы Вы указали, в чем эти два текста различаются.
Хэлдир: ccsr пишет: потребовал заверения исправления ЛИЧНОЙ роспистью сдававшего - ТАКОВ ПОРЯДОК Вот это я понимаю - ПОРЯДОК. Настоящий орднунг. Везде и всегда заверения исправлений по правилам должно сопровождаться словами "Исправленному верить" или чем-то похожим. Но это долго и нудно, а надо ведь облегчать работу шифровальщиков. Поэтому и введен ПОРЯДОК - ты просто распишись, а уж что твоя подпись означает - каждый решает сам, как ему нравится. ccsr считает, что это подпись сдавшего - по требованию шифровальщика, кто-то посчитает, что это подпись принявшего - по требованию замначпомзава, кому-то покажется, что майор госбезопасности просто перо проверял. Главное - все довольны и все смеются.
ccsr: ccsr пишет: Это говорит лишь о факте выхода в эфир нелегального СОВЕТСКОГО радиопередатчика. Данная информация никакой помощи японской полиции в раскрытии оказать не может. Это говорит лишь о том, что вы не знаете принципов работы нелегальных радистов, которые обезличенной информацией, передаваемой из разных мест, не дают возможность заранее подготовится к взятию их с поличным, т.к. для их идентификации требуется время, а это позволит покинуть место работы, прежде чем спецслужбы начнут прочесывать район. Сергей ст пишет: Я НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что половина ИВИ "ходит в моих друзьях", я всего лишь написал, что уже половина ИВИ СМЕЕТСЯ над ним А как же они тебе сообщили что смеются надо мной, если ты для них посторонний человек? Значит опять приврал....
craft: K.S.N. пишет: сравнил я тексты директивы без номера, выложенные Сергеем ст, и аналогичной директивы из округа, выложенные Алексеем Ш. Заметил два мелких расхождения. Заметил две мелочи - "нападение немцев может" vs "нападение может". - "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Это что ли?
Сергей ст: ccsr пишет: А как же они тебе сообщили что смеются надо мной, если ты для них посторонний человек? Значит опять приврал.... Для чего людм голова? Абсолютному большинству - для того, чтобы думать. Мильчаков С.А. к таким людям явно не относится.
ccsr: Сергей ст пишет: Звание "старший майор ГБ" относится не к Дроздову, а к Судоплатову.... Согласен - действительно при большом увеличении можно разобрать что выше указанного звания не текст, а просто нечеткая линия, которую я принял за звание и должность Судоплатова. Но суть то это не меняет - именно на этой исходящей шифротелеграмме как раз и показано, что полная фамилия отправляющего УКАЗЫВАЕТСЯ в ТЕКСТОВОЙ части, и лишь под чертой, где указаны должность и фамилия , расписывается тот, кем она подписана. А теперь найди такое оформление в том, что ты выложил - если сможешь конечно, и тогда Хэлдир будет сметься до упаду. Что касается Дроздова, то именно он обязан был указать свою фамилию под исправлениями, т.к. сдавал эту шифротелеграмму. Если бы исправлений не было, то он бы и не ставил свою фамилию на лицевой части, а оставил её лишь на корешке (если блокнот был перфорированный). Хэлдир пишет: Главное - все довольны и все смеются. Главное что вы довольны от проявления своего "остроумия". К слову не всегда пишется "исправленному верить" - зачастую достаточно росписи у исправленного тектса и даты. Так что продолжайте смеяться... Сергей ст пишет: Мильчаков С.А. к таким людям явно не относится. Ну уж врать как Чекунов он точно не умеет...
Ржевский: ccsr пишет: Это говорит лишь о том, что вы не знаете принципов работы нелегальных радистов, которые обезличенной информацией, передаваемой из разных мест, не дают возможность заранее подготовится к взятию их с поличным Это ответ на утверждение о передаче одной и той же шифрограммы на участках Токио - ДВ и ДВ - Москва??? На мой же вопрос Вы решили скромно промолчать, но я его повторю: ccsr пишет: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков. КАКИМ ОБРАЗОМ???
ccsr: Ржевский пишет: Это ответ на утверждение о передаче одной и той же шифрограммы на участках Токио - ДВ и ДВ - Москва??? И не только на этом направлении. Ржевский пишет: КАКИМ ОБРАЗОМ??? ОБЫКНОВЕННЫМ! УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ГРУПП (за счет выбрасывания адреса) СОКРАЩАЕТ КОЛИЧЕСТВО ОБРАБАТЫВАЕМОГО ТЕКСТА, НЕ ГОВОРЯ О ТОМ, ЧТО ЯПОНСКИЕ КОНТРРАЗВЕДЧИКИ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ КТО СИДИТ В МОСКВЕ (т.е. кому идет самая ценная информация), А КТО СИДИТ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ (рангом пониже), И СООТВЕТСТВЕННО ПОНИМАЛИ КОМУ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ИДТИ. А ЭТО СООТВЕТСВЕННО ПОЗВОЛЯЛО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ИХ СМЫСЛ, И ЗНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЮ, ПРИНЯТУЮ В РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ, ОНИ ИСПОЛЬЗУЯ РАЗЛИЧНЫЕ МЕТОДЫ, МОГЛИ БЫСТРЕЕ ДОБИТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТА. К слову в художественной литературе пишут что японцы якобы не смогли вскрыть шифры Зорге - даже не понятно откуда у литераторов такая уверенность..
ccsr: K.S.N. пишет: Предлагаете мне потратить несколько часов времени на перелопачивание нескольких тем и анализ всех Ваших фантазий и нестыковок, чтобы Вы потом этого "не заметили"? Предлагаю вам не лезть туда, о чем вы имеете смутное представление. K.S.N. пишет: что Вам на слово, без приведения Вами оригиналов документов, подтверждающих Ваши слова, веры нет. Да и не верьте - ради бога, в чем собственно проблема? Верьте Чекунову, раз вам так хочется этого, сидя на дежурстве. K.S.N. пишет: Это я уяснил еще до Вашего появления на форуме. А вот я думаю, что вы ничего этого не уяснили, раз до сих пор требуете оригиналов исходящих шифротелеграмм, как доказательство. K.S.N. пишет: Другими словами, Сам Сергей ст не говорил, что половина ИВИ у него в подчинении, а данное утверждение является Вашими домыслами, то есть, фантазиями. Ничего подобного - я использовал логический метод г.Веселова для познания истины. И как видите, меня логика с Чекуновым не подвела - половина ИВИ у него в корешах ходят и посмеиваются вместе с ним. Вы бы стали, например, в чужой конторе заводить половину друзей-хохотунчиков? Сергей ст пишет: Ага, и это при условии, что на дату подписания приведенной шифровки, этого ведомства НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Охренительное соблюдение правил делопроизводства Ведомство было объдинено, но вот типографские бланки печатают большими тиражами и обычно используют их до конца - но "архивист" об этом ничего не знает и поэтому опять садится в лужу.
Ржевский: Не вопрос, пройдёмся ещё раз, если со второго непонятно. ccsr пишет: Если бы хоть частично группы совпадали, то контрразведка противника сразу бы узнавала какие радиограммы уходили в Москву, а какие были служебные и никуда не шли, и поэтому им гораздо было бы легче не только идентифицировать принадлежность корреспондента к разведсети, но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков. Ржевский пишет: КАКИМ ОБРАЗОМ??? ccsr пишет: ...УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ГРУПП... ...ЯПОНСКИЕ КОНТРРАЗВЕДЧИКИ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ КТО СИДИТ В МОСКВЕ... ...КТО СИДИТ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ... ...СООТВЕТСТВЕННО ПОНИМАЛИ КОМУ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ИДТИ... ...ПОЗВОЛЯЛО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ИХ СМЫСЛ... Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
Ржевский: ccsr пишет: К слову в художественной литературе пишут что японцы якобы не смогли вскрыть шифры Зорге - даже не понятно откуда у литераторов такая уверенность.. Есть и другое мнение: "...Кейсацу долго не могла расшифровать перехватываемые в течении нескольких лет радиограммы Зорге. И только после ареста членов группы, обратив внимание на то, что у Зорге, Вукелича и Клаузена находились одинаковые книги – немецкий ежегодник "Ярбух-1935 год”, они смогли это сделать..." http://www.bscc.in/publ/radioljubitel_radist_legendarnogo_razvedchika/4-1-0-214
Сергей ст: ccsr пишет: Но суть то это не меняет - именно на этой исходящей шифротелеграмме как раз и показано, что полная фамилия отправляющего УКАЗЫВАЕТСЯ в ТЕКСТОВОЙ части, и лишь под чертой, где указаны должность и фамилия , расписывается тот, кем она подписана. А теперь найди такое оформление в том, что ты выложил - если сможешь конечно, и тогда Хэлдир будет сметься до упаду. Мильчаков, не делай хорошую мину при плохой игре. Не смог прочесть, что написано в документе - так и скажи ccsr пишет: Что касается Дроздова, то именно он обязан был указать свою фамилию под исправлениями, т.к. сдавал эту шифротелеграмму. Если бы исправлений не было, то он бы и не ставил свою фамилию на лицевой части, а оставил её лишь на корешке (если блокнот был перфорированный). Откуда ты знаешь, что Дроздов СДАВАЛ документ? Присутствовал при сдаче? Короче, Мильчаков, лажанулся ты по полной.
В.Веселов: Ржевский пишет: Но при ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ - можно. Вообще-то у "полковника" появились и более фееричные аргументы. Например: "Группа Зорге работала с нарушениями установленного порядка, что и привело ее к провалу. Поэтому группа Зорге не могла работать с нарушениями установленного порядка".
В.Веселов: Сергей ст пишет: Мильчаков даже когда оправдывается, не может не соврать. Я НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что половина ИВИ "ходит в моих друзьях", я всего лишь написал, что уже половина ИВИ СМЕЕТСЯ над ним Согласно "делопроизводству им. Мильчакова", сообщать о том, что ты смеешься можно только лично и только своим друзьям. Сообщения даже друзьям, что смеется кто-то еще, строго запрещены. Так что все логично :)
ccsr: Ржевский пишет: Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков??? Для особо непонятливых, которые вообще не имеют представления о радиоперехвате, сообщаю, что распространение КВ-волн настолько специфично, что контрразведчики зачастую не могут перехватить работу маломощной радиостанции на расстояниях от 80 до 150 км, а иногда и более. Из-за этого ТЕРЯЕТСЯ ЧАСТЬ ЦИФРОВЫХ ГРУПП и поэтому расшифровать такую информацию ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО. Если же повторить эту комбинацию на мощном передатчике стационарного радиоузла, за которым ведется постоянный контроль, то контрразведка ПОЛУЧИТ ПОЛНЫЙ ТЕКСТ зашифрованной радиограммы, и тогда его можно будет подвергнуть дешифровке с гораздо большей вероятностью раскрытия. Теперь то мне понятно, откуда у вас такие дикие представления насчет Бурана - вы похоже вообще ничего в военных вопросах не соображаете, хоть и пытаетесь поучить военный люд... Ржевский пишет: Есть и другое мнение: К сожалению это мнение не подтверждено материалами японской контрразведки, которые, если и уцелели, то попали к американцам, и вряд ли будут раскрыты. К слову в приведенном материале говорится о НЕСКОЛЬКИХ радистах, работающих в том регионе - "привет" еще одному "знатоку" агентурной работы, который иронизировал над словом "регион". Сергей ст пишет: Мильчаков, не делай хорошую мину при плохой игре. Не смог прочесть, что написано в документе - так и скажи Чекунов не ищи "блох" - ты уже так лажанулся со своими "оригиналами" ,как впрочем и с радистами-шифровальщиками, и с 8 отделом РУ, и с оперативными делами ГОМУ, и с ФПС что теперь можешь плести все что угодно, но землю прийдется тебе есть. Впрочем можешь поплачешься в жилетку некоторым форумчанам, продвинутым в этом вопросе, и они подтвердят, ради тебя, что представленный тобой черновики, как раз и являются оригиналом, то тогда можешь опять размахивать своими черновиками, выдавая их за оригинал. Кстати, как получилось что твой текст Директивы не совпадает с тем что был получен в округах - объяснить вразумительно можешь? Так что продолжай дальше рассказывать сказки... Сергей ст пишет: Откуда ты знаешь, что Дроздов СДАВАЛ документ? Присутствовал при сдаче? Короче, Мильчаков, лажанулся ты по полной. Видишь, ли Чекунов, т.к. ты имеешь наивные представления о силовых структурах, то тебе невдомек, что руководители определенного ранга РЕДКО готовят сами документы, а поручают это исполнителям. Вот поэтому мне достаточно было посмотреть лишь на лицевую часть, чтобы понять как шла отправка. Но ты то этого никогда не поймешь - это знать надо, а ты кроме архивной пыли ничего не видел...
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков??? Для особо непонятливых, которые вообще не имеют представления о радиоперехвате, сообщаю, что распространение КВ-волн настолько специфично Причём здесь радиоперехват и условия распространения радиоволн??? ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
ccsr: В.Веселов пишет: Вообще-то у "полковника" появились и более фееричные аргументы. Например: "Группа Зорге работала с нарушениями установленного порядка, что и привело ее к провалу. Поэтому группа Зорге не могла работать с нарушениями установленного порядка". Фееричные заявления некоего Веселова еще раз демонстрирует его безграмотность в вопросах понимания простых текстов: "Группа Зорге работала с нарушениями установленного порядка, что и привело ее к провалу." - это извращение моих слов, которые звучали несколько по другому: "Но Зорге и его радист делали грубейшие нарушения в установленном порядке, вот почему и последовал провал, причем в самый отвественный момент войны, когда немцы подходили к Москве." Другая мысль Веселова "Поэтому группа Зорге не могла работать с нарушениями установленного порядка", высказаная им в ироничном виде, как раз и показала его вульгарное понимание агентурной работы, потому что о всех нарушениях в работе агентурной сети резидент ОБЯЗАН немедленно информировать Центр, чтобы там приняли решение о дальнейших действиях. Поэтому, поняв что назревает провал группы Зорге, Центр неоднократно давал ему указания прибыть в Москву, что им не было выполнено - а это тоже является грубейшим нарушением законов жанра, о которых самоучка Веселовдаже не догадывается. Ему невдомек, что при такой работе НЕ ДОЛЖНО быть НИКАКИХ нарушений, иначе провал гарантирован, что впоследствии и подтвердилось. В.Веселов пишет: сообщать о том, что ты смеешься можно только лично и только своим друзьям. Сообщения даже друзьям, что смеется кто-то еще, строго запрещены. Так что все логично :) Еще более логично предположить, что если г.Веселов прийдет в ИВИ и начнет смеяться над кем-то, предлагая незнакомым людям разделить его веселье, то не исключено что сотрудники этого учреждения просто вызовут "неотложку" или покрутят у виска.
Ржевский: ccsr пишет: Теперь то мне понятно, откуда у вас такие дикие представления насчет Бурана Это представления Комиссии по военно-промышленным вопросам при Президиуме СМ СССР, академиков Глушко, Семёнова и Министра обороны СССР Устинова.
ccsr: Ржевский пишет: Причём здесь радиоперехват и условия распространения радиоволн??? ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков??? При том, что вы в этом разбираетесь так же как в Буранах - т.е. вообще не понимаете о чем идет речь. Если вы не знаете как распространяются радиоволны, то это ваша проблема и я вам ликбез здесь устраивать не буду - иначе опять некоторые заголосят, что я ухожу от темы. Что же касается радиоразведки, то ваши познания в ней настолько мизерны, что вы не понимаете что получение ПОЛНОГО исходного сообщения как раз и является главной задачей - в противном случае дешифровальщики не смогут вообще расшифровать текст. Вот поэтому если использовать ваши дикие утверждения, что можно в том же виде передавать с радиоузла текст радиограммы, то нетрудно понять, что перехватив только часть текста радиста-нелегала (что зачастую и бывает), они через небольшое время получат полный исходный текст уже во время работы мощного передатчика. И скажут большое спасибо тому чудаку, который додумался до такой глупости... Ржевский пишет: Это представления Комиссии по военно-промышленным вопросам при Президиуме СМ СССР, академиков Глушко, Семёнова и Министра обороны СССР Устинова. Этот вопрос уже обсуждался и я вам высказал всё что думали военные по этому случаю - вы видимо добиваетесь чтобы и эту тему побыстрей закрыли?
Балтиец: Полагаю, что сотрудники ИВИ тоже знакомы с такой весчью, как Интернет. И вполне допускаю (и даже почему-то уверен), что они читают Милитеру. И ржут над специалистом по проводной электросвязи, который избражает из себя то начальника ГРУ, то ОД по ПВ в ЗапОВО, то дежурного по Першингам.
ccsr: Балтиец пишет: Полагаю, что сотрудники ИВИ тоже знакомы с такой весчью, как Интернет. И вполне допускаю (и даже почему-то уверен), что они читают Милитеру. И ржут над специалистом по проводной электросвязи, который избражает из себя то начальника ГРУ, до ОД по ПВ в ЗапОВО, до дежурного по Першингам. Они еще больше ржали когда читали книгу Егорову, который просто выдумывал невероятные события, лишь на основе принципа " я художник, я так вижу что брандербужцы были слухачами, а командир, давший приказ на уничтожение секретных документов, вообще преступник, потому что мне так написал какой-то человек". Кстати, писатель Егоров совсем недавно поносил весь ИВИ как сборище дилетантов, ничего не выдавших "на гора" за последние лет пятнадцать и проедающих казенные деньги. Откуда это у Егорова вдруг появился священный трепет перед их авторитетом - опять коньюктурщик Егоров захотел себя публике преподнести, не иначе...
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Причём здесь радиоперехват и условия распространения радиоволн??? ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков??? ccsr пишет: Что же касается радиоразведки, то ваши познания в ней настолько мизерны, что вы не понимаете что получение ПОЛНОГО исходного сообщения Причём здесь радиоразведка??? На поставленный ВОПРОС можете ответить???
Балтиец: ccsr пишет: Они еще больше ржали когда читали книгу Егорову Они мне что-то читали? ccsr пишет: лишь на основе принципа " я художник, я так вижу Ой не надо! На все, что у меня в книге, я могу дать ссылку. ccsr пишет: Кстати, писатель Егоров совсем недавно поносил весь ИВИ как сборище дилетантов, ничего не выдавших "на гора" за последние лет пятнадцать и проедающих казенные деньги. Откуда это у Егорова вдруг появился священный трепет перед их авторитетом - опять коньюктурщик Егоров захотел себя публике преподнести, не иначе... Я и сейчас такого мнения, но не ВООБЩЕ, а только по начальному периоду войны. Допускаю, что они спецы по чему-то другому. И в чувстве йумора им не отказываю. И переиздаться мне не вопрос. Учи матчасть, полкан.
Ржевский: ccsr пишет: Этот вопрос уже обсуждался Так незачем ВАМ было его в этой теме поднимать!
ccsr: Ржевский пишет: Причём здесь радиоразведка??? На поставленный ВОПРОС можете ответить??? А при том, что эти службы ведут свою работу по разным направлениям - в том числе радиоперехват со стационарных радиоузлов противника. Что же касается поставленного вами вопроса, то я на него ответил, и все КРОМЕ ВАС, поняли и больше не задают мне таких глупостей. Так что ничем вам лично помочь не могу - ну не понимаете вы что не все можно расшифровать, если нет полного сообщения. Оторвите половину листа и попытайтесь понять, чем закончился текст на этой странице - это уж вообще для малограмотных пример. Балтиец пишет: Ой не надо! На все, что у меня в книге, я могу дать ссылку. Знаем, знаем ваши ссылки - один Новобранец чего стоит... Балтиец пишет: Я и сейчас такого мнения, но не ВООБЩЕ, а только по начальному периоду войны. Допускаю, что они спецы по чему-то другому. И в чувстве йумора им не отказываю. И переиздаться мне не вопрос. Учи матчасть, полкан. Не виляй хвостом, Егоров - не надо так дешево выслуживаться перед теми, кого ты раньше о.....л. Ржевский пишет: Так незачем ВАМ было его в этой теме поднимать! А у вас таже системная ошибка, что и с Буранами - вы изначально считаете, что все кто служит в армии обязан быть глупее вас и поэтому когда вас немного повозят фейсом об стол, вы начинаете ссылаться не на собственные знания, а на некие документы, которые по вашему уразумению, как раз и доказывают истину. Хотя как известно - практика её критерий, а вот с этим у вас слабовато...
Балтиец: ccsr пишет: Знаем, знаем ваши ссылки - один Новобранец чего стоит... Чем вас не устраивает Новобранец? Дайте ссылку на опровержение написанного им. Ась? ccsr пишет: Не виляй хвостом, Егоров - не надо так дешево выслуживаться перед теми, кого ты раньше о.....л. Я выслуживаюсь? Не кури синтетику. Я и сейчас их это... об...ю... потому как их возможности не ниже, чем у Исаева, а про 41-й ничего не написали. Потому они для меня бездельники и дармоеды. Но не идиоты, это уж слишком.
Древогрыз: Не силен в шифровании и прочем. Но может администрации подвести итог и закрыть тему?
Балтиец: Не стоит. Эта "битва умов" небесполезна. Все-таки узнается кое-что новое для себя, растет кругозор. Я уж не говорю о том, какова польза для т-ща Мильчакова от всего этого. Чел пришел на форумы, не зная, что погран. отряды в Литве в 41-м году подчинялись белостокскому Управлению, а не рижскому. А сейчас... огого! Или ололо. Тельники рвет только треск стоит.
Ржевский: ccsr пишет: А при том, что эти службы ведут свою работу по разным направлениям - в том числе радиоперехват со стационарных радиоузлов противника. Что же касается поставленного вами вопроса, то я на него ответил, и все КРОМЕ ВАС, поняли и больше не задают мне таких глупостей. Так что ничем вам лично помочь не могу - ну не понимаете вы что не все можно расшифровать, если нет полного сообщения. Оторвите половину листа и попытайтесь понять, чем закончился текст на этой странице Кроме вычеркнутой словесной шелухи, ЭТО ответ??? Придётся самому и ответить: Ржевский пишет: ИМЕЕМ: 2 (две) идентичные шифрограммы. ВОПРОС: Каким образом они могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков??? ОТВЕТ: НИКАКИМ ОБРАЗОМ, две идентичные шифрограммы НЕ могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков! А посему цитата: ccsr пишет: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков. свидетельствует о полной некомпетентности полковника в области криптографии и криптоанализа, в частности, и по обсуждаемому вопросу, в целом.
Ржевский: ccsr пишет: А у вас таже системная ошибка, что и с Буранами - вы изначально считаете, что все кто служит в армии обязан быть глупее вас Чушь. Полковник, оказывается, ещё и телепат. ccsr пишет: вы начинаете ссылаться не на собственные знания, а на некие документы Исключительно для ответа на Ваши стенания о предоставлении документов. ccsr пишет: Хотя как известно - практика её критерий, а вот с этим у вас слабовато... Ваша "практическая" специальность мне уже известна - проводная связь.
Сергей ст: ccsr пишет: Чекунов не ищи "блох" - ты уже так лажанулся со своими "оригиналами" ,как впрочем и с радистами-шифровальщиками, и с 8 отделом РУ, и с оперативными делами ГОМУ, и с ФПС что теперь можешь плести все что угодно, но землю прийдется тебе есть. Впрочем можешь поплачешься в жилетку некоторым форумчанам, продвинутым в этом вопросе, и они подтвердят, ради тебя, что представленный тобой черновики, как раз и являются оригиналом, то тогда можешь опять размахивать своими черновиками, выдавая их за оригинал. Кстати, как получилось что твой текст Директивы не совпадает с тем что был получен в округах - объяснить вразумительно можешь? Это все что ты можешь пролепетать? Итак, Мильчаков в очередной раз показал собственную глупость и дремучесть. ccsr пишет: Видишь, ли Чекунов, т.к. ты имеешь наивные представления о силовых структурах, то тебе невдомек, что руководители определенного ранга РЕДКО готовят сами документы, а поручают это исполнителям. Вот поэтому мне достаточно было посмотреть лишь на лицевую часть, чтобы понять как шла отправка. Но ты то этого никогда не поймешь - это знать надо, а ты кроме архивной пыли ничего не видел... Мильчаков, в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ спрашиваю: ОТ КОГО И В КАКОМ ВИДЕ мог получить текст работник шифроргана (согласно инструкции 1939 года)? Если бы та знал ответ на этот вопрос, то все эти глупости про "исполнителей" не написал бы.
K.S.N.: craft пишет: Заметил две мелочи - "нападение немцев может" vs "нападение может". - "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Это что ли? - "1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно" vs "1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно " - в первом варианте есть предлог "на", который по идее должен быть зачеркнут. - "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Вместе с Вашим первым несовпадением получается три.
Сергей ст: K.S.N. пишет: "занять укреплен огневые точки укрепленных районов" vs "занять огневые точки укрепленных районов" Вместе с Вашим первым несовпадением получается три. Во блин, влип... Каюсь. В оригинале "укреплен" вычеркнуто. Сейчас поправлю в ветках.
K.S.N.: ccsr пишет: Предлагаю вам не лезть туда, о чем вы имеете смутное представление. Почему бы Вам самим не последовать Вашему же совету и не лезть в архивные дела? ccsr пишет: Да и не верьте - ради бога, в чем собственно проблема? Верьте Чекунову, раз вам так хочется этого, сидя на дежурстве. да никакой проблемы. Просто некий "полковник" отчего-то считает, что: 1. Кто-то кому-то верит на слово 2. что верить должны ему, а не кому-то другому. ccsr пишет: А вот я думаю, что вы ничего этого не уяснили, раз до сих пор требуете оригиналов исходящих шифротелеграмм, как доказательство. Ндя... операция "Зеркало" не удалась,"полковник" так ничего и не понял. ccsr пишет: Ничего подобного - я использовал логический метод г.Веселова для познания истины. И как видите, меня логика с Чекуновым не подвела - половина ИВИ у него в корешах ходят и посмеиваются вместе с ним. При чем тут метод Веселова, если Вы свои фантазии выдаете за слова Сергея ст? И после такого подлога Вы еще хотите, чтобы Вам а слово верили? Вы бы стали, например, в чужой конторе заводить половину друзей-хохотунчиков? Я Вам уже писал, что сталкиваясь по работе с людьми из других лабораторий и даже институтов, с которыми у меня ровные отношения, вполне могу осудить и внерабочие дела. Например, на футболе. А поскольку у Сергея ст и работников ИВИ схожая сфера интересов - военная история, то почему бы им не поделиться анекдотом на эту тему? Кстати, я что-то не увидел ответа на мой вопрос по несовпадениям в директивах б/н, не смогли самостоятельно найти?
K.S.N.: Сергей ст пишет: Во блин, влип... Каюсь. В оригинале "укреплен" вычеркнуто. Сейчас поправлю в ветка А как насчет других двух несовпадений?
Сергей ст: K.S.N. пишет: А как насчет других двух несовпадений? В моем файле: 1) предлог "на" не вычеркнут, 2) фраза построена так: "Нападение немцев может". По второму пункту такой же текст опубликован у Горькова и в варианте КОВО, который опубликован в "Лето 1941. Украина". Значит вероятнее всего ошибка в малиновке или в ЗапОВО "отредактировали" директиву.
K.S.N.: Сергей ст Спасибо, понятно.
полная версия страницы