Форум » 1939-1945 » Двойной коллаборационизм » Ответить
Двойной коллаборационизм
СМ1: В апреле 1942 года в Сувалкинском лагере военнопленных , по инициативе СД, был организован "Боевой союз русских националистов (БСРН)" [quote] Из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте. Отряд состоял из трех рот (сотен) и хозяйственных подразделений — всего около 500 человек. В состав 1-й роты входили исключительно бывшие командиры РККА. Она являлась резервной и занималась подготовкой кадров для новых отрядов. Командиром отряда был назначен Гиль-Родионов, по требованию которого всему личному составу было выдано новое чешское обмундирование и вооружение, включая 150 автоматов, 50 ручных и станковых пулеметов и 20 минометов. После того как «Дружина» доказала свою надежность в боях против польских партизан в районе Люблина, она была отправлена на оккупированную советскую территорию. В 1943 г. остатки отряда, выдав немецких офицеров, перешли на сторону партизан.[/quote] Возглавлял БСРН подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов». [quote]В 1941 году — подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии. В бессознательном состоянии взят в плен. В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине. Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование. В БСРН активно вербовались заключённые других концлагерей. К участию в БСРН были привлечены белоэмигранты. Есть сведения, что по вопросам создания Боевого союза Гиль лично встречался с Гитлером[1]. Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела» [2] и евреям[3]. На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять троих юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.[2] В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии. 14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран. Награды - Орден Красной Звезды - 1943 год. [/quote]
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Древогрыз: А где вброс то?
СМ1: Древогрыз пишет: А где вброс то? Я не знаю, что такое "вброс", точнее знаю, но не могу понять, что Вы имеете ввиду. А вообще читать по русски - это хорошее умение. На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии. Подполковник РККА попал в плен, стал оберштумбанфюрером СС, спалившим, якобы, несколько деревень и расстрелявшим МИНИМУМ 3000 человек мирного населения, получает орден Красной Звезды и звание полковника Красной Армии. Такая вот ирония судьбы.
Древогрыз: СМ1 пишет: Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Пропаганда языка? В целом надо будет поискать по теме. Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно.
Хэлдир: А цитаты откуда?
СМ1: Древогрыз пишет: Пропаганда языка? Пропаганда учить неучей расстрелом. Древогрыз пишет: Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно. Нет, не читал. По теме читал ( в смысле от корки до корки), пожалуй, только мемуары Палия.
СМ1: Хэлдир пишет: А цитаты откуда? Википедия.
Энциклоп: СМ1 пишет: Такая вот ирония судьбы. Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача. А так была-бы еще одна "невинная жертва" сталинизма.
СМ1: Энциклоп пишет: Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача Да-да, "товарищ Сталин ничего не знает". Советская часть, вышедшая из окружения имела ПРОБЛЕМЫ. А тут "БОЕВОЙ союз русских националистов" (бандеровцы, ага) "переходят к партизанам". Как Вы себе представляете этот переход? Здрасте, девочки, мы националисты из СД, я, оберштурмбанфюрер СС, командир 1-й русской национальной бригады СС «Дружина», Гиль-Родионов, хотим с вами воевать. Поверили, дали "личные гарантии" (кто?). Что было написано в представлении на "Красную Звезду" и на каком основании Гилю присвоили воинское звание "полковник"? Художества, ага.
PKL: СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ? А вообще тема вроде уже обсуждалась - ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований. Вот только сейчас времени искать нет, где именно было.
СМ1: PKL пишет: СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ? Чел перешёл на сторону немцев, потом со стороны немцев на советскую сторону. То есть, ДВА РАЗА крутанулся. Получил орден и звание полковника.
СМ1: PKL пишет: ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований. Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?
Madmax1975: Великая гражданская война. На гражданских такие фортеля - обычное дело.
Балтиец: СМ1 пишет: Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров? Вплоть до этого. Обещать помилование, продвижение по службе и награды. Что непонятно-то? Кстати, если читать больше, чем вики, будут и подробности. Гарантии давал лично 1-й сек. ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, ИМХО, по согласованию с неким Джугашвили. С Гилем общался еще один видный партиец, Мачульский, он писал, что Гиль не был уверен, что их башки не слетят при переходе к партизанам. Писал о Гиле и комбриг Титков, к кототорому, собственно, и перешла бригада Гиля. Есть такие мелкие зарисовки: когда вопрос с переходом был фактически решен, один из офицеров достал и надел сохраненный в плену орден Красного Знамени, сам Гиль сохранил свой орден Ленина. ИМХО, важен был сам факт. А грехи списались.
СМ1: Балтиец, спасибо за подробности. То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.
PKL: СМ1 пишет: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? "Мертвых нам не кресити" - все для фронта, все для Победы.
Балтиец: СМ1 пишет: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Именно так.
СМ1: PKL пишет: Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? Да ничо. Мож партизаны сами пару деревень спалили " в пропагандистских целях". Их там не поймёшь, где партизаны, где войска НКВД, где войска СС. "Все для фронта, все для Победы." Балтиец пишет: Именно так. Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил.
PKL: СМ1 пишет: Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил. Это в раздел - "Военная альтернатива"
СМ1: PKL пишет: Это в раздел - "Военная альтернатива" В общем, да. А так вполне в духе темы.
917: Есть такая книга в серии "Враги и союзники" Жукова Ю. "1 русская бригада СС "Дружина". Возможно там история перехода описана подробнее. Я еще не успел прочитать.
K.S.N.: СМ1 пишет: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?
прибалт: Вот эта книга
СМ1: K.S.N. пишет: Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена? У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал.
K.S.N.: СМ1 пишет: У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал. Встречались где-то, надо только вспомнить где. Вроде бы у Романько что-то было. UPD. Ну вот, пожалуйста: ...Поэтому после подавления Варшавского восстания 1-й Восточно-мусульманский полк СС был переброшен в Словакию, где было принято решение реорганизовать его в соединение бригадного типа — Восточно-тюркское соединение СС. Здесь в ночь с 24 на 25 декабря 1944 г. в туркестанском батальоне полка произошел мятеж, в результате которого 450–500 человек под руководством командира батальона Ваффен-оберштурмфюрера Г. Алимова перешли к партизанам. Однако рассчитывавший заслужить своим поступком прощение Алимов был расстрелян, и после этого 300 человек из числа перебежчиков вернулись назад к немцам. ...
Morgenstern: Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе? Что касается сожженных деревень, то свое ведь не пахнет. И если вовремя переметнутся на сторону победителя, то вполне можно спасти свою шкуру. Иначе почему дожил до глубокой старости в польской комфортабельной тюрьме Эрих Кох?
СМ1: K.S.N. пишет: Ну вот, пожалуйста: Спасибо. Пример, однако, не совсем корректен. Командир рассчитывал - расчёты не оправдались. Подчинённые ломанулись обратно. Тут командир рассчитывал и всё рассчитал правильно. Получил не пулю СРАЗУ, а орден и звание. Подчинённые Родионова остались на службе. Хотелось бы данных конкретно по бригаде Гиля. Morgenstern пишет: Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе? Вы представляете, что это значит? НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды.
Morgenstern: СМ1 пишет: НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды. А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме? Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали? В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть?
Древогрыз: Morgenstern пишет: Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали? В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть? М ы метим все в Наполеоны Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно. А если серьезно-то пожалуйста точные факты-доказательства. Мое ИМХО-такго вообще не требовалось-бо немцы и так старались. Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит?
Morgenstern: Немцы старались, но несколько позже. В начале немцев с цветами встречали. Так что заинтересованность в провоцировании репрессий со стороны немцев у Советов была.
СМ1: Morgenstern пишет: А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме? Удивительного ничего. Непонятно, чем партизаны занимались. И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ).
СМ1: Древогрыз пишет: Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит? Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС. Это как выглядело?
Morgenstern: СМ1 пишет: И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ). Нет, конечно. Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами. Маки у французов это самоорганизовавшийся народ? Да, но только пока они скрывались в кустах. Чтобы они начали нападать на немцев (я знаю, что их успехи сильно преувеличены, но хоть что-то), для этого потребовались англичане с их СОЕ, эмигрантские спецслужбы Свободной Франции и прочие структуры. Советские партизаны - те из них, которые воевали, а не прятались в лесах и выходили в деревни за салом и самогоном, это КОММАНДОС. Спецназ НКВД, боевые отряды ГРУ, ОМСБОН и всякие прочие хитрые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ. Мирный народ воевать не умеет, да и не хочет.
Древогрыз: СМ1 пишет: Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС. Вот именно за службу в СС и наградили?
Древогрыз: Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.
Хэлдир: Древогрыз пишет: Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально. Вы не поверите, но на прошлых выходных я тоже уходил в подполье. Есть оно у меня на даче. Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость.
Древогрыз: Хэлдир пишет: Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость. Хэлдир Но подпольщиком то были? Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала.
Morgenstern: Древогрыз пишет: Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально. Ну, так мода была такая - говорить, что борьбу с немцами возглавила родная и любимая Партия. Особенно после того, как Берию убили. Но любое дело требует специалиста, а партсекретарь уж никак не знаток диверсии, разведки, рельсовой войны, устраивания засад и пр. То есть, сердца людей глаголом жечь - это партийные могли. А реальную работу делали специалисты из военной разведки и НКВД.
Хэлдир: Древогрыз пишет: Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала. Возможно. Но из приведенного вами свидетельства это никак не следует. Ибо я согласен с Morgensternом Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами Было ли все это у тех партийцев, кто в июле 1941 собирался уходить в подполье - Бог весть. А от самого факта ухода в подполье - ни горячо, ни холодно.
СМ1: Древогрыз пишет: Вот именно за службу в СС и наградили? Тут уверяют, что наградили в пропагандистских целях. Если санкционируют награждение командира СС-формирования, спалившего пару деревень, отчего бы не санкционировать сжигание деревень.
Балтиец: Morgenstern пишет: Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали? Нет. Слышали про отряды УПА и ОУН, рядившиеся в советскую форму. "Сволочи" наоборот.
Балтиец: СМ1 пишет: Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС. Откуда вы это взяли?
Балтиец: Morgenstern пишет: Но любое дело требует специалиста, а партсекретарь уж никак не знаток диверсии, разведки, рельсовой войны, устраивания засад и пр. То есть, сердца людей глаголом жечь - это партийные могли. А реальную работу делали специалисты из военной разведки и НКВД. Как же как же. Спецы НКВД хорошо умели только безоружных убивать и дела шить. А партейцы, сами бывшие партизаны гражданской (да еще и "испанцы" среди них были) и в регулярной РККА воевавшие, умели много больше ЧКеадоров. Пособирайте статистику, кто рулил на Беларуси, в смысле, командовал. Партейцы да армейцы, чекисты далеко в хвосте.
СМ1: Балтиец пишет: Откуда вы это взяли? Из Вас: Гарантии давал лично 1-й сек. ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, ИМХО, по согласованию с неким Джугашвили. С Гилем общался еще один видный партиец, Мачульский,
Балтиец: СМ1 пишет: Тут уверяют, что наградили в пропагандистских целях. Мне кажется, что уверяет только один. Это вы и есть. СМ1 пишет: Из Вас: Ответ неверный. Гарантирование жизни это не гарантия наград. Награждали по конкретным результатам боев. И не сразу.
СМ1: Балтиец пишет: Ответ неверный. Гарантирование жизни это не гарантия наград. Награждали по конкретным результатам боев. И не сразу. Угу, стало быть Родинову только "сохранили жизнь"." Влился в партизаны" он однако в звании полковника. Кто отвечал за присвоение воинских званий. Балтиец пишет: Мне кажется, что уверяет только один. Это вы и есть. Да-да. PKL пишет: Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? "Мертвых нам не кресити" - все для фронта, все для Победы. K.S.N. пишет: Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена? Про задачу разложения я задал вопрос: Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров? Балтиец посетовал на мою непонятливость: Вплоть до этого. Обещать помилование, продвижение по службе и награды. Что непонятно-то? Я уточнил: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Балтиец ответил: Именно так. Теперь оказывается я один что-то утверждаю.
Morgenstern: Балтиец пишет: Нет. Слышали про отряды УПА и ОУН, рядившиеся в советскую форму. "Сволочи" наоборот. http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/20/25934/ http://forum.pravda.com.ua/read.php?10,208972889 http://zaxid.net/newsua/2011/2/18/183209/ И то, что Вы писали - тоже БЫЛО. Не понимаю эмоционального накала вокруг этого вопроса. Шла война, обе стороны использовали все средства. Война неконвенциональная, контринсургентская, там не до лекс белли, важно решить задачу, и не понятно, почему бы не переодеться в форму противника. Балтиец пишет: Как же как же. Спецы НКВД хорошо умели только безоружных убивать и дела шить. 4-е управление. ОМСБОН Судоплатов, Эйтингон, Серебрянский. Еще перечислять? Конечно же, НепиЛ Красная Армия, сначала высосавшая из народа все соки ради ста тысяч танчиков, а при первых выстрелах открывшая немцам фронт и стрелявшая в спину пограничникам НКВД, а потом героически драпавшая до Волги - это cool. Не то, что палачи и живодеры из НКВД. Понятна ненависть к НКВД, не будь Лаврентия Павловича пили бы сейчас баварское пивко. На это-то "сталинские маршалы" в 1941 и рассчитывали.
K.S.N.: СМ1 пишет: Хотелось бы данных конкретно по бригаде Гиля. На этом форуме обсуждают Родионова, попадаются отрывочные сведения и какие-то ссылки.
СМ1: K.S.N. пишет: попадаются отрывочные сведения и какие-то ссылки. Спасибо: В августе (16-го) 1943 года Гиль-Родионов установил контакт с партизанской бригадой «Железняк» и 16 августа 1-я Русская национальная бригада SS в полном составе, со всем вооружением перешла на сторону партизан, разгромив при этом немецкие гарнизоны в Докшицах и Крулевщизне. Но некоторые западные исследователи считают, что переход бригады объясняется тяжелым поражением в бою с партизанами под Глинно и Берсневкой. Этот факт подтверждается в докладе оперуполномоченного Вилейского обкома ЛКСМБ Бондаря (партизанская бригада «Суворов») от 19 августа 1943 года. В нём говорится, что 16 августа 1943 года, в 17 часов, после неудачного боя с партизанской бригадой «Железняк» (один из батальонов разбит), 1-я Русская национальная бригада SS перешла к партизанам в полном составе (около 2000 человек, 6 пушек, 40 грузовиков, 20 легковых автомобилей, 70 мотоциклов), уничтожив весь немецкий кадровый персонал. Как мы увидим ниже, эти цифры несколько завышены. Родионов объявил солдатам бригады, что отныне они являются партизанами и что бригада переименовывается в 1-ю Антифашистскую бригаду. Солдаты с воодушевлением приняли это известие и долго качали Родионова на руках. Гиль был награжден орденом Красной Звезды 16 сентября 1943 года, в тот же день получил звание полковника - на этом сходится большинство источников. От установления контакта до ордена и звания один месяц. Про послевоенную судьбу двух тысяч человек ничего не нашёл.
K.S.N.: СМ1 пишет: От установления контакта до ордена и звания один месяц. Про послевоенную судьбу двух тысяч человек ничего не нашёл. Потому что большинство погибло в боях. Есть еще мемуары (на милитере) Мачульский Роман Наумович "Вечный огонь. Партизанские записки", в котором автор рассказывает, как по поручению Пономоренко разбирался с обстоятельствами перехода Дружины встречался с Гилем. После освобождения территории Белоруссии от гитлеровцев 1-я антифашистская партизанская бригада, как и все партизанские подразделения, была расформирована, а ее личный состав влился в ряды действующей Красной Армии. Многие бойцы и командиры бригады проявили в боях с гитлеровцами в тылу врага и на фронтах Великой Отечественной войны доблесть и мужество и были удостоены высоких правительственных наград.
СМ1: K.S.N. пишет: Потому что большинство погибло в боях. Ну, допустим. А где судебные процессы над меньшинством?
Morgenstern: Есть, кстати, версия, что Сталин рассматривал Пономаренко в послевоенные годы как своего преемника. Т.ч. Пономаренко мог действительно и в военное время решать вопросы, внешне выходившие за сферы его компетенции.
СМ1: Morgenstern пишет: Т.ч. Пономаренко мог действительно и в военное время решать вопросы, внешне выходившие за сферы его компетенции. Пономаренко не имел права присваивать воинские звания. Тем более полковника.
Morgenstern: Посодействовать и поспособствовать мог. Не все решается чисто по официальной иерархии.
СМ1: Morgenstern пишет: Посодействовать и поспособствовать мог. Вы написали о возможном "выходе за сферы компетенции". В компетенцию Пономаренко не входило даже присвоение званий. Способствовать "от себя" эсесовцам, Пономаренко, конечно, был не дурак. Иначе бы долго не протянул. Рядом Джанджава. Содействовать и способствовать он мог только через кого-то. Кто был выше секретаря ЦК Белоруссии в партийной иерархии?
Morgenstern: Cталин. Больше того, Пономаренко был доверенным лицом Сталина. В том числе, располагал и возможностями неофициального влияния.
Morgenstern: Кстати, вымышленный Штирлиц тоже был эсесовцем. И наверняка в своей карьере он застрелил не только стукача Клауса. Откуда мы можем знать, как НА САМОМ ДЕЛЕ попал Гиль в плен, что он там делал, с кем поддерживал связь. Не было ли все задумано с самого начала или он стал агентом НКВД уже в плену?
Morgenstern: Балтиец пишет: Как же как же. Спецы НКВД хорошо умели только безоружных убивать и дела шить. А партейцы, сами бывшие партизаны гражданской (да еще и "испанцы" среди них были) и в регулярной РККА воевавшие, умели много больше ЧКеадоров. Пособирайте статистику, кто рулил на Беларуси, в смысле, командовал. Партейцы да армейцы, чекисты далеко в хвосте. Попова почитайте. Не того, кто клоун и не того, кто мэр моржовый. Алексея Юрьевича Попова. На Милитере есть.
K.S.N.: СМ1 пишет: Ну, допустим. А где судебные процессы над меньшинством? Про тех, на ком не было крови, было специальное постановление: Совместная директива НКВД СССР и НКГБ СССР № 494/94 от 11 октября 1943 года о порядке арестов и проверки военнослужащих коллаборационистских формирований СОВ. СЕКРЕТНО НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКГБ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ НАЧАЛЬНИКАМ ТРАНСПОРТНЫХ И ВОДНЫХ ОТДЕЛОВ НКГБ НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ (по списку) В дополнение к данным ранее указаниям о порядке производства арестов в районах, освобожденных от немецко-фашистских захватчиков полицейских, сельских старост и других ставленников и пособников оккупантов, предлагается руководствоваться следующим: 1. Из лиц, состоявших на службе в полиции, а так же в «Народной страже», «Народной милиции», «Русской Освободительной Армии», «Национальных легионов» и других подобных организациях, созданных немецко-фашистскими захватчиками на оккупированной территории — впредь арестовывать: а) руководящий и командный состав органов полиции и всех перечисленных организаций. Лица, оказывавшие помощь партизанам, военнослужащим Красной Армии,, находившимся в плену или в окружении противника, или помогавшие населению в саботаже мероприятий оккупационных властей — аресту не подлежат; б) рядовых полицейских и рядовых участников перечисленных выше организаций, принимавших участие в карательных экспедициях против партизан и советских патриотов или проявлявших активность при выполнении возложенных на них оккупантами обязанностей; в) бывших военнослужащих Красной Армии, перебежавших на сторону противника или добровольно сдавшихся в плен, изменивших Родине, а затем поступивших на службу в полицию, «Народную стражу», «Народную милицию», «РОА», «Национальные легионы» и другие подобные организации, созданные немецко-фашистскими захватчиками; г) бургомистры и другие крупные чиновники созданного немцами административно-хозяйственного аппарата в городах, а также гласные и негласные сотрудники гестапо и других карательных и разведывательных органов противника подлежат аресту в ранее установленном порядке. 2. Из сельских старост аресту подлежат те, в отношении которых будут установлены факты активного пособничества оккупантам: связь с карательными или разведывательными органами противника, выдача оккупантам советских патриотов, притеснение населения поборами и т.п. 3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками «Народной стражи», «Народной милиции», «РОА», «Национальных легионов» и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев. Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Генеральный Комиссар Госбезопасности Л. БЕРИЯ НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР Комиссар Госбезопасности 1 ранга В. Меркулов № 494/94 11 октября 1943 года. ЦА ФСБ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 734. Л. 53-54 То есть, могли руководствоваться пояснением к п.1. ну а после войны у них наверняка в анкете было "был в плену" со всеми вытекающими.
абв: А сколько сталин. генералов УБЕЖАЛО к немцам? Я уже 4 насчитал. И 1 комбриг.
Балтиец: У моей цурки ДР (8 лет). Пока она на занятиях танцами, я жарю куру от батьки Лукашенко. В духовке. Уже слегка пиян. Я могу многое мотивированно обосновать, но не сейчас. Можна завтра из офиса? А то напишу лишнего, обижу кого ни за что и буду нещано банен. ПЫСЫ Полковника, ИМХО, Гилю дали немцы, а не наши. Пономаренко, ИМХО, званий не давал, но в ГУК НКО представлял на очередные звания. ОМСБОН это да, это вам не капустная кочерыжка. Эйтингон, Судоплатов. Не надо путать отдел спец. операций с райотделами в каком-нибудь Желудке или Скиделе. Или даже в "областном" Пинске. Или там все как один благородные дартаньяны служили (с мускулатурой а ля Рэмбо и корочками об окончании курсов И.Г.Старинова)?
СМ1: Балтиец пишет: У моей цурки ДР (8 лет). Поздравляю. Всего наилучшего подрастающей балтийке.
учитель: Morgenstern пишет: Откуда мы можем знать, как НА САМОМ ДЕЛЕ попал Гиль в плен, что он там делал, с кем поддерживал связь. Не было ли все задумано с самого начала или он стал агентом НКВД уже в плену? Не надо зря выдумывать. Эти страшно тонкие ходы по внедрению никогда не существовали реально. Попал в плен, как миллионы. Как сотни тысяч пошел служить немцам. Как десятки тысяч вовремя сообразил, что пора расплевываться с немцами. Что товарищи готовы были в обмен на 2000 тысячи вооруженных перешедших на их сторону дать звание и орден, так недолго и забрать опосля. Не стоит волноваться, наверняка большинство выживших загремели после войны на нары. Не вижу ничего ужасного в поведении советских органов. Сталин там был или еще кто, расстрелять можно и после окончания войны.
Балтиец: Тема вообще малокопанная. Власовцы сидели, полицаи и старосты сидели, а вот о том, что сажали перешедших назад с оружием, помилованных и оправдавших, не встречалось.
keks11: Следует отметить, что «компетентные органы», выдерживая принцип неприменения статьи 193 [20], в то же время упорно старались упрятать многих офицеров-репатриантов за решетку по статье 58, предъявляя обвинения в шпионаже, антисоветских заговорах и т.п. Офицеры, направленные на 6-летнее спецпоселение, как правило, не имели никакого отношения ни к генералу А.А. Власову, ни к ему подобным. Причем наказание в виде спецпоселения им было определено только потому, что органы госбезопасности и контрразведки не смогли найти компрометирующего материала, достаточного для того, чтобы заключить их в ГУЛАГ. К сожалению, нам не удалось установить общую численность офицеров, направленных на 6-летнее спецпоселение (по нашим оценкам, их было порядка 7-8 тыс., что составляло не более 7% от общего числа офицеров, выявленных среди репатриированных военнопленных). В 1946-1952 гг. была репрессирована и часть тех офицеров, которые в 1945 г. были восстановлены на службе или уволены в запас. Не оставили в покое и офицеров, которым посчастливилось избежать репрессий, и их периодически вызывали на «собеседования» в органы МГБ вплоть до 1953 г. Виктор Земсков "Репатриация перемещённых советских граждан"
Балтиец: У меня был знакомый, бывший лейтенант, комроты 66-го УРа. Плен, побег, партизан у поляков, 13-я армия, Одер, отзыв с фронта, лагерь НКВД. По его словам, надо было ничего не подписывать, ни на что не соглашаться, посылать дознавателя на ... и вообще борзеть. Послали в штурмовой в Курляндию. Вернулся домой с Красным Знаменем. Выучился на экономиста и работал до пенсии.
Krysa: Morgenstern пишет: http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/20/25934/ http://forum.pravda.com.ua/read.php?10,208972889 http://zaxid.net/newsua/2011/2/18/183209/ И то, что Вы писали - тоже БЫЛО. Не понимаю эмоционального накала вокруг этого вопроса. Шла война, обе стороны использовали все средства. Война неконвенциональная, контринсургентская, там не до лекс белли, важно решить задачу, и не понятно, почему бы не переодеться в форму противника. Где-то же?Вообще то они ломали комедию не перед мирным населением ,а перед вполнесебе агентом ОУН.Где пытки и издевательстванадд мирным населением?Когда по вашей же ссылке четко сказано_"организатора грабежей арестовал"?
Krysa: Morgenstern пишет: http://www.istpravda.com.ua/short/2011/02/20/25934/ http://forum.pravda.com.ua/read.php?10,208972889 http://zaxid.net/newsua/2011/2/18/183209/ И то, что Вы писали - тоже БЫЛО. Не понимаю эмоционального накала вокруг этого вопроса. Шла война, обе стороны использовали все средства. Война неконвенциональная, контринсургентская, там не до лекс белли, важно решить задачу, и не понятно, почему бы не переодеться в форму противника. Где-то же?Вообще то они ломали комедию не перед мирным населением ,а перед вполнесебе агентом ОУН.Где пытки и издевательстванадд мирным населением?Когда по вашей же ссылке четко сказано_"организатора грабежей арестовал"?
полная версия страницы