Форум » 1939-1945 » "Советская республика в огненном кольце фронтов" » Ответить
"Советская республика в огненном кольце фронтов"
СМ1: Предлагаю обсудить составляющие враждебного окружения. Для затравки типично советская точка зрения: [more][quote]Выступая 9. V 1924 на московском активе, а также в своём докладе на XIV съезде партии в декабре 1925 И. В. Сталин отметил новые явления в международном положении 1924-25, которые он определил как временную стабилизацию капитализма при одновременном росте хозяйственного развития и политической мощи Советского Союза. И. В. Сталин выразил суть этого явления двумя словами: "кто - кого?" Указывая, что "мир раскололся на два лагеря- на лагерь капитализма, во главе с англо-американским капиталом, и лагерь социализма, во главе с Советским Союзом", И. В. Сталин говорил, что "международное положение всё больше и больше будет определяться соотношением сил между этими двумя лагерями". Временной стабилизации капитализма противостоит стабилизация советская, означающая неуклонное развитие диктатуры пролетариата. "Эта принципиальная противоположность двух стабилизации, капиталистической и советской, является выражением противоположности между двумя системами хозяйства и управления, между системой капитализма и системой социализма. Кто не понял этой противоположности, тот никогда не поймёт основной сути современного международного положения. Такова общая картина международного положения в данный момент" (И. В. Сталин). В своём докладе - политическом отчёте Центрального Комитета на XIV съезде ВКП(б) в декабре 1925 - И. В. Сталин отметил пять групп противоречий, которые непреодолимы для капиталистических стран. С гениальным предвидением И. В. Сталин уже почти четверть века тому назад определил последующий ход событий в связи с противоречиями между трудом и капиталом, между империалистическими странами и странами колониальными, между странами-победительницами и побеждёнными, между самими странами-победительницами и в связи с противоречиями между капиталистическим миром и СССР. И. В. Сталин указал на то, что "европейские страны, продолжая эксплуатировать свои колонии, сами попали теперь в финансовое подчинение Америке, ввиду чего, в свою очередь, эксплуатируются и будут эксплуатироваться Америкой". "План Маршалла" - убедительное доказательство гениальности предвидения И. В. Сталина, который уже тогда разоблачил подлинную роль США - главного кредитора и эксплуататора более слабых европейских стран. Хотя в 1924-25 капиталистические государства Западной Европы, потерпевшие поражение в лобовых атаках против СССР, вынуждены были изменить свою тактику по отношению к Советскому Союзу, в это время выявилась с ещё большей силой тенденция к созданию общего антисоветского фронта. Стремясь к созданию антисоветского блока, консервативное правительство Болдуина - О. Чемберлена прежде всего стало добиваться втягивания Германии в орбиту своего влияния. Уже план Дауэса (см.), принятый в 1924, создавал для этого экономическую базу, а последовавшие за ним в 1925 Локарнские договоры (см.) создавали для этого и необходимые политические предпосылки. В политическом отчёте ЦК на XIV съезде партии И. В. Сталин подчеркнул: "Что касается Локарно, то оно является лишь продолжением Версаля". И далее: "Английские консерваторы думают и "статус кво" сохранить против Германии и использовать Германию против Советского Союза. Не слишком ли многого они захотели?" Именно это разоблачение И. В. Сталиным подлинного смысла плана Дауэса и договора в Локарно, направленных против СССР, помогло в борьбе против этих империалистических планов и против троцкистско-бухаринской банды врагов народа, стремившихся к "дауэсизации" Советского государства и превращению его в колонию иностранного капитала. В эти годы СССР продолжал упорно бороться против планов создания враждебных СССР блоков. Одним из методов этой борьбы было заключение с рядом государств договоров о ненападении и нейтралитете. По инициативе СССР были заключены подобные договоры с Турцией (17. XII 1925), Германией (24. IV 1926), Афганистаном (31. VIII 1926), Литвой (28. IX 1926) и Ираном (1. X 1927). Позднее такие же договоры были подписаны с Польшей (25. VII 1932), Латвией (5.П 1932), Эстонией (4. V 1932), Финляндией (21. I 1932), Францией (29. XI 1932) и Италией (2. IX 1933). Таким образом, Советский Союз под руководством И. В. Сталина отразил все попытки капиталистического окружения поставить СССР в неравноправное положение, добился нормализации политических и экономических отношений со многими капиталистическими государствами и, успешно борясь против попыток создания единого антисоветского фронта, расстраивал агрессивные планы, направленные против Советского Союза. 1926-1932. XIV съезд партии (декабрь 1925) поставил перед советским народом гигантскую задачу перевести страну на рельсы социалистической индустриализации как прочной базы построения в СССР социализма. Выдвинутую И. В. Сталиным на XIV съезде программу социалистической индустриализации советский народ успешно осуществлял под руководством Советского правительства и большевистской партии, несмотря на упорное и систематическое сопротивление троцкистско-бухаринских реставраторов капитализма и той незначительной части технической интеллигенции, которая сгруппировалась вокруг реакционной кучки агентов английского и французского капитала, разоблачённых на Шахтинском процессе (1928) и на процессе "Промпартии" (1931). Реакционные круги Англии и Франции, поддерживаемые своими единомышленниками в США, в течение этого периода продолжали свои провокационные попытки сорвать нормальные отношения с Советским Союзом и втянуть СССР в вооружённый конфликт. В этих целях английское правительство Болдуина - О. Чемберлена пошло на такой шаг, как организация 12. V 1927 под руководством министра внутренних дел Джойнстона Хикса полицейского налёта на Аркос и на торговое представительство СССР, вызвав разрыв англо-советских дипломатических и торговых отношений. В этих же целях в течение весны и лета 1927 в различных пунктах мира был организован ряд враждебных в отношении СССР актов, которые должны были явиться поводом для вооружённой интервенции против Советского государства. В Польше был убит посол СССР П. Л. Войков (см.). Были совершены нападения на полпредство в Пекине и на консульства в Шанхае и Тяньцзине. Летом 1927 в Женеве состоялось совещание министров иностранных дел ряда капиталистических государств относительно создания единого фронта против СССР. Одновременно английское правительство развило большую активность в этом направлении. Но все эти попытки окончились неудачей. Выдержка и спокойное, исполненное достоинства отношение Советского правительства к этим провокационным актам разрушили козни врагов. В конце апреля 1927 на Международной экономической конференции в Женеве советская делегация противопоставила агрессивным планам поджигателей войны против СССР свой проект резолюции, констатировавшей желательность мирного сосуществования двух систем - капиталистической и социалистической. Это в известной степени ослабляло происки наиболее реакционных правящих кругов капиталистических стран и расстраивало планы, враждебные Советскому Союзу. В конце 1927 советская делегация впервые приняла участие в работах IV сессии Подготовительной комиссии (см.) к конференции по разоружению. На этой сессии советская делегация внесла от имени Советского правительства проект всеобщего, полного и немедленного разоружения. Ведя в 1928 переговоры по поводу пакта Келлога (см. <<Келлога-Бриана пакт>>), его основные участники (США, Франция, Великобритания) всячески стремились оставить Советский Союз вне этого пакта. Это, однако, не удалось. Несмотря на все отрицательные качества пакта Келлога, которые делали его мало пригодным инструментом мира, СССР в сентябре 1928 присоединился к нему. 9. II 1929 был подписан СССР, Польшей, Румынией, Эстонией и Латвией Московский протокол (см.) о досрочном введении в действие пакта Келлога. К нему примкнули Турция, Иран и Литва. 1929 год принёс капиталистическому миру жестокий экономический кризис, продолжавшийся до 1933 и ещё более обостривший внутрикапиталистические противоречия. В 1929 разразился вооружённый конфликт на КВЖД (см.). США, Великобритания и Франция не предпринимали никаких шагов во время захвата китайскими милитаристами КВЖД, когда советские войска разгромили китайских захватчиков, сделали попытку вмешаться в конфликт, предъявив 3. XII 1929 Советскому Союзу обвинение в нарушении пакта Келлога. Советское правительство решительно отклонило ноту США, Англии и Франции. Пришедшее в 1929 на смену консерваторам в Англии правительство Макдональда попыталось поставить возобновление дипломатических отношений с СССР в зависимость от урегулирования с СССР своих претензий к нему. Советское правительство решительно отклонило такие попытки, и английское правительство вынуждено было З. X 1929 подписать протокол о восстановлении нормальных дипломатических отношений с Советским Союзом. Этот дипломатический успех явился прямым результатом той уверенной и глубоко принципиальной внешней политики, которую последовательно вели Советское правительство и наша партия под руководством И. В. Сталина. После восстановления англо-советских отношений ведущая роль в антисоветских кампаниях (в период 1929-31) перешла от Великобритании к Франции. На XVI съезде ВКП(б) И. В. Сталин в своём докладе говорил об усилении интервенционистских тенденций: "Наиболее яркой выразительницей этой тенденции в данный момент является нынешняя буржуазная Франция, родина любвеобильной "Пан-Европы". В своём выступлении на XVI съезде И. В. Сталин дал анализ соотношения сил между миром социализма и миром капитализма, указав на то, что создавшееся для капиталистического мира положение в связи с экономическим кризисом заставит буржуазию "искать выхода в новой империалистской войне и интервенции в области внешней политики". И. В. Сталин эту часть своей речи закончил историческими словами, прозвучавшими, как удар вечевого колокола, зовущего к великим патриотическим подвигам: "Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому. Такова наша внешняя политика[/quote][/more]. СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА Итак, кто же угрожал Стране Советов?
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: самовлюбленного гея Ха-ха-ха Про себя что ли написали??? Что ж Вы так задергались, да занервничали, ну, спорщик, кичащийся своим хладнокровием?! А про Интернет - помойку это вы зря так - опять знания свои недюженные показываете. Там есть хотя бы картотека А. Лихотворика: http://www.grwar.ru. Только вот беда биографии Тухача-Тухаченкова там нет, ах какая досада Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!!
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: А, ну для "вэликого знатока биографии" "славного героя Рэволюции" Тухачева-Тузача, ох, простите, Тузача-Тухача, черт возьми, да - Тухачева, как его там... это ж конечно не источник. У "торговца-историка" немного не то с головой? Симптоматика соответствует одному известному заболеванию...
Dr. Kaminsky: Сергей ст Ну так какую должность занимал Тухачевский перед тем, как стать Командармом-1? Вы же у нас знаток биографии "великого стратега", ну?
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Ха-ха-ха Про себя что ли написали??? Нет, про Вас. Разве не видно было? Dr. Kaminsky пишет: Что ж Вы так задергались, да занервничали, ну, спорщик, кичащийся своим хладнокровием?! Вы что-то попутали, представитель меньшинства... Dr. Kaminsky пишет: А про Интернет - помойку это вы зря так - опять знания свои недюженные показываете. Да нет, показываю Ваш уровень. В очередной раз. Dr. Kaminsky пишет: Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!! Потому что та же Кантор дает ссылки на свои источники информации. А Ваш "источник" - обычное ОБС. Как впрочем и вся Ваша информация. Что Вы с успехом демонстрируете на этом форуме.
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Ну так какую должность занимал Тухачевский перед тем, как стать Командармом-1? Очки подарить? Уже давно написал.
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: военным комиссаром Московского района. Ну и на какой должности он МОГ сформировать часть/соединение? Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты. Так вот Вы сами и ответили себе - Комиссаром он был и Комиссаром остался Хочется Вам верить во всякую лабуду -Вы и верите. Кантор - влюбленная женщина, такое бывает, она "влюблена" в своего героя. Ну это понятно, баб Михайло николаич трахал знатно, вот тута он был "великий стратег" Как была влюблена в Пушкина Марина Цветаева и ни за что ни про что обваляла в грязи Наталью Гончарову.
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: http://www.grwar.ru. Ну и что, что нет? Dr. Kaminsky пишет: Только вот беда биографии Тухача-Тухаченкова там нет, ах какая досада Подскажите, а Вас Тухачевский не того, не дерябнул? А то что-то реакция какая-то болезненная...
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты. Итак, горе-историк решил опять блеснуть знаниями? Может пора завязывать с этим? Попробуйте, на досуге, узнать, когда и на какую именно должность был назначен М. Тухачевский? Сколько он пробыл на этой должности до назначения на должность командующего армией? Каковы были его обязанности? Сможете, или будете продолжать рыскать по помойкам? Dr. Kaminsky пишет: Так вот Вы сами и ответили себе - Комиссаром он был и Комиссаром остался Ну и СКОЛЬКО (в днях) он был КОМИССАРОМ? Кстати, министры в то время тоже комиссарами выличались. Дальше что? Dr. Kaminsky пишет: Кантор - влюбленная женщина, такое бывает, она "влюблена" в своего героя. Ну это понятно, баб Михайло николаич трахал знатно, вот тута он был "великий стратег" Как была влюблена в Пушкина Марина Цветаева и ни за что ни про что обваляла в грязи Наталью Гончарову А г-н горе-историк влюблен в генштабистов. Ну это понятно, генштабисты его трахали знатно, вот он и сотворил нетленку. Хорошая аналогия?
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: Подскажите, а Вас Тухачевский не того, не дерябнул? А то что-то реакция какая-то болезненная... Да я с дивана чуть не падаю от смеха! А Вы про "болезненную реакцию". Да, психолог из Вас, прямо скажем, никакой. Ну Вы же вроде взрослый человек, ну перестаньте Вы верить в "сказки для взрослых". НЕ НАПИСАНА ДО СИХ ПОР ЧЕСТНАЯ БИОГРАФИЯ ТУХАЧЕВСКОГО и подозреваю, что еще долго не будет написана
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: А г-н горе-историк влюблен в генштабистов Ну, насчет "горе-историк" или не горе - Вы бы не судили с горяча-то, а? Здесь же мы треп ведем, а Вы статьи научные почитайте- там слог совсем другой... Впрочем, дело Ваше... А в тему я свою действительно "влюблен" генштабисты его трахали знатно, вот он и сотворил нетленку. Как ни странно, и не неожиданно наверное для Вас, но тут Вы... - правы. Я занимаюсь темой с серед. 1990-х гг. Они мне иногда по ночам снятся
Dr. Kaminsky: Сергей ст пишет: http://www.grwar.ru. Ну и что, что нет? Да то, что ТУХАЧЕВСКИЙ НЕ ВОЕННЫЙ! А - ВЫСКОЧКА-КОМИССАР. Там ведь у Лихотворика не только генштабисты, но вообще офицеры старой армии, получившие более-менее приличное образование и отличившиеся в ПМВ, а многие - в действительном строительстве РККА
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Да я с дивана чуть не падаю от смеха! А Вы про "болезненную реакцию". Да, психолог из Вас, прямо скажем, никакой. Так Вы еще и телепатом подрабатываете? Не знал, не знал. Dr. Kaminsky пишет: Ну Вы же вроде взрослый человек, ну перестаньте Вы верить в "сказки для взрослых". НЕ НАПИСАНА ДО СИХ ПОР ЧЕСТНАЯ БИОГРАФИЯ ТУХАЧЕВСКОГО и подозреваю, что еще долго не будет написана Что такое "честная биография"? наверно это та, которая устраивает горе-историка?
Dr. Kaminsky: Ну, товарищ любитель Кантора-Тухачевского, где уж Вам понять-то... Для этого ж мозги иметь в голове надо
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Ну, насчет "горе-историк" или не горе - Вы бы не судили с горяча-то, а? Здесь же мы треп ведем, а Вы статьи научные почитайте- там слог совсем другой... Впрочем, дело Ваше... да горе-горе. Как бы Вы не пыжились, проблемы настолько серьезны, что видны невооруженным взглядом. Dr. Kaminsky пишет: Как ни странно, и не неожиданно наверное для Вас, но тут Вы... - правы. Я занимаюсь темой с серед. 1990-х гг. Они мне иногда по ночам снятс Заметно. Dr. Kaminsky пишет: Да то, что ТУХАЧЕВСКИЙ НЕ ВОЕННЫЙ! Там ведь у Лихотворика не только генштабисты... Странный вывод. Из отсутствия данных на каком-то там сайте делается феерический вывод. Вам самому-то не смешно?
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Ну, товарищ любитель Кантора-Тухачевского, где уж Вам понять-то... Для этого ж мозги иметь в голове надо Так Вы еще и невролог (нейрохируг)? Однако, мастер на все ... (или на всю).
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!! горе-историк... даю наводку: Шифрес Александр Львович. погуглите, найдете массу интересного
Dr. Kaminsky: Сергей ст Шифрес Александр Львович. погуглите, найдете массу интересного ДЛя Вас же И-нет помойка, товарищ Кантор-Тухачев, что ж Вы туда каждый раз лазаете, то? Да еще и в пример приводите? Где ж логика? Не о чем спорить с Вами - Вы будете продолжать верить в выдуманные Вами или другими - сказки А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ. Тут уж никуда не денешься, товарищ Кантор-Тухачев, как бы Вам этого не хотелось
Сергей ст: Dr. Kaminsky пишет: ДЛя Вас же И-нет помойка, товарищ Кантор-Тухачев, что ж Вы туда каждый раз лазаете, то? Да еще и в пример приводите? Где ж логика? Так ШО? Никак научились гуглить? У меня информация не из помойки, а с Макарова... Расслабтесь, горе-историк. Dr. Kaminsky пишет: Не о чем спорить с Вами - Вы будете продолжать верить в выдуманные Вами или другими - сказки Это Вы у нас верите в сказки про Тухачевского - начальника ВПА. Горе-историк... Dr. Kaminsky пишет: А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ. Тут уж никуда не денешься, товарищ Кантор-Тухачев, как бы Вам этого не хотелось Что же Вы так стыдливо не написали, что он был начальником ВПА? Или не был? В помойку Ваши труды...
mifi: Dr. Kaminsky пишет: mifi А мой юмор Вы не прочуяли, елки-палки - ну какой Наполеон историк - я же это с иронией сказал!!! Ну право-слово. В следующий раз предупреждать буду, что шуткую, хорошо? Или смайлик поставлю Теперь серьезно. МЕМУАРЫ - НЕ ИСТОЧНИК, точнее такой источник, который нуждается в проверке через прочие источники. Любые мемуары, даже - Деникина, Шапошникова и пр В общем, вижу три варианта объяснения Ваших постов на данном форуме: 1. Ваш. Вы здесь шуткуете, т.е. троллите 2. Вариант Сергея Ст. 3. Комбинация первых двух.
Хэлдир: Dr. Kaminsky пишет: А это надо обосновывать? Вы - серьезно или смеетесь? Я серьезно. Очень желательно обосновать. Особенно Вам. Ибо именно согласно Вашим же критериям Тухачевский (прошу заметить - не Тух, не Тухач, а именно Тухачевский) гениальнее Наполеона Бонапарта. А временами создается впечатление (наверняка ошибочное), что якобы Вы считаете Тухачевского бездарем. А кто ж тогда Наполеон? По Вашему - ничтожно малая величина.
K.S.N.: Dr. Kaminsky пишет: Ну я так и знал!!! Так она - баба, влюбленная баба, влюбленная в своего "хероя"!!! Ха-ха, Вы же не баба влюбленная, или как? И это рецензия историка? Dr. Kaminsky пишет: Почему же я Кантор должен верить, а приведенному мною истиочнику нет? Потому что Вам так хочется, ха-ха-ха!!! Историку не обязательно верить другим авторам, историку достаточно ознакомится с первоисточниками, на которые ссылаются другие авторы. Вы ознакомились, перед тем как поверить-не поверить? Dr. Kaminsky пишет: А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ. Тут уж никуда не денешься, товарищ Кантор-Тухачев, как бы Вам этого не хотелось Ч не понял, Вам нужна биография Тухачевского (что, где когда) или политические оценки его деятельности? Это ведь не одно и то же.
marat: абв пишет: Так надо было союзников подключать- дать Пилсудскому границы 1772 "Да что ж, царская морда, делаешь" (Иван Васильевич меняет профессию) Не готовы были они русской землей торговать.
Хэлдир: Dr. Kaminsky пишет: А биография будет та "честная", где скажут что он был КОМИССАРОМ И ПАЛАЧОМ, ДА ЕЩЕ И - СТУКАЧОМ. Готтсподибожимои!! Я-то по наивности думал, что подобное может быть только в анекдотах... Ан нет. Эт получается, что биография еще неизвестна, но чел точно знает, что честная - эт та где "был комиссаром и палачом". Если этого не напишут - значит, биография "нечестная". Телега впереди лошади. Ёпрст, и этот, хм.., господин, именует себя историком. Ахринеть! Если вы и историк - то ни в коем разе не от слова "история", а только от слова - "истории". Годитесь на то, чтобы всякие забавные историйки рассказывать. Типа анекдотов...
marat: Dr. Kaminsky пишет: Кроншатдт и тамбов уже был обговорен - великий полководец Тухачевский там показал себя во всей красе. Что, неужели не справился? Капитан Наполеон как бы тоже французский город Тулон бомбардировал. Хотя, может он корсиканец, потому к нему без претензий? Dr. Kaminsky пишет: Реквием: Судьбы. Энглер Николай Владимирович. И на что ссылаются данные исследователи? Я то же могу написать, ссылаться будете? Dr. Kaminsky пишет: Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты. А как определили, что именно бывшие генштабисты за Тухачевского что-то формировали, а он не при делах оказался? Он должен был один , с нуля сформировать часть, ну как Мишка-Япончик, Махно, Григорьев без помощи штатных сотрудников МВО, в задачи которых входит по должности участие в формировании частей?
RVK: абв пишет: Так надо было союзников подключать- дать Пилсудскому границы 1772 А почему не Смутного времени? Хэлдир пишет: Готтсподибожимои!! Я-то по наивности думал, что подобное может быть только в анекдотах... Ан нет. Эт получается, что биография еще неизвестна, но чел точно знает, что честная - эт та где "был комиссаром и палачом". Если этого не напишут - значит, биография "нечестная". Телега впереди лошади. Ёпрст, и этот, хм.., господин, именует себя историком. Ахринеть! Смотрите и учитесь, как говориться.
RVK: marat пишет: Хотя, может он корсиканец, потому к нему без претензий? Некоторые пишут, что Тухачевский был поляком. Если они правы тогда и к нему претензий получается нет?
Хэлдир: RVK пишет: Смотрите и учитесь, как говориться. Да ну... Боязно как-то. Ибо слишком чревато - можно ведь дойти до состояния когда будешь не в состоянии понимать, что сам написал. Вот, например чел упорно отстаивает тезис, что Тухачевский был исключительно комиссаром и тут же пишет: Dr. Kaminsky пишет: Да будучи комиссаром МВО - он должен был формировать части боевые вместе с военруками, но это делали за него, в основном, генштабисты. И шо мы видим. Чел излагает свое мнение, что будучи комиссаром Тухачевский свои комиссарские функции (формирование) не выполнял. Это делали за него генштабисты. Значит, именно генштабисты и были подлинными комиссарами, а Тухачевский как раз комиссаром-то и не был. Нахрена ж тогда вводить тезис о комиссарстве а затем самому же его опровергать. Это уже не бардак, а полный атас в голове.
абв: RVK пишет: А почему не Смутного времени Пилсудский хотел границы 1772 г. А Москва стоит обедни.
прибалт: Вот ВПА http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%FF_%E8%EC%E5%ED%E8_%C2._%C8._%CB%E5%ED%E8%ED%E0#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B8 Среди начальников Тухачевского естественно нет.
Dr. Kaminsky: marat пишет: А как определили, что именно бывшие генштабисты за Тухачевского что-то формировали, а он не при делах оказался? Он должен был один , с нуля сформировать часть Определяется это по подписям под приказами, например. Один, естественно, никто ничего сформировать не может - в т.ч. и Махно с Григорьевым - у них тоже были штабы... Тухачевский, коль скоро, он был бы военный руководитель (а не - революционный "выскочка"), должен был бы в этом процессе стоять на первом месте - и тогда бы его подпись была бы первой, как главного ответственного лиц, но подпись эта либо отсутствует вообще (а есть только подписи генштабистов), либо стоит на 2-м и далее местах. И выступает он там в качестве комиссара.
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: Вот ВПА http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E0%EA%E0%E4%E5%EC%E8%FF_%E8%EC%E5%ED%E8_%C2._%C8._%CB%E5%ED%E8%ED%E0#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B8 Среди начальников Тухачевского естественно нет. Ну и что? Почему, когда яч привожу источник и там указывается, что Тухачевский был Начальником ВПА - Вы не верите, а верите тому, чему хотите верить? Разве это - по логике вещей?
прибалт: Dr. Kaminsky пишет: когда яч привожу источник и там указывается, что Тухачевский был Начальником ВПА Вы продолжаете настаивать на том, что Тухачевский был начальником ВПА?
Dr. Kaminsky: marat пишет: И на что ссылаются данные исследователи? Я то же могу написать, ссылаться будете? Да, тут Вы - правы6 мне надо было добавить единственную фразу: по некоторым данным... Хм, а на что ссылаются другие сайты в Сети, из которых следует, что Тухачевский не был в ВПА? То-то и оно. Люди, присутствующие здесь на форуме, верят исключительно в то, во что им страстно хочется верить. А кстати, ссылаться можно на любой источник - важно, как при этом ты к такому источку относишься...
Dr. Kaminsky: Хэлдир пишет: будучи комиссаром Тухачевский свои комиссарские функции (формирование) не выполнял. Это делали за него генштабисты. Значит, именно генштабисты и были подлинными комиссарами, а Тухачевский как раз комиссаром-то и не был. Да Вы что в самом деле? Формированием частей по определению занимались и занимаются военные = мобилиз. и воен-хозяйст. учрежд. прежде всего, где ведущие должности как раз и занимали генштабисты - они и занимались этим, т.е. формированием боевых частей, только без Тухачевского, или только при пассивном участии последнего. Т.е. Тухач. проявил себя в данном вопросе именно как КОМИССАР, а не как Военрук
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: Вы продолжаете настаивать на том, что Тухачевский был начальником ВПА? Э-э, смотрите, что я Вам скажу. Вы сейчас хорошо поставили вопрос... Пока сведений, доказывающих, что он был Начальником ВПА, конечно, недостаточно, чтобы сломать устоявшуюся схему, а тем более убедить в этом людей, которые хотят верить в том, что Тухачевский был "великим полководцем" и пр. Но, как историк я вынужден усомниться в официальной биографии Тухачевского. Я просто в нее не верю... Меня тут могу назвать кем угодно - и "горе-источриком" и пр. Но я все равно буду стоять на своем: ТУХАЧЕСКИЙ - КОМИССАР, СТУКАЧ (только стучал совершенно в ткрытую, официяльно, так сказать. так что м.б. это "стучать" заменить каким-то другим словом?) И ПАЛАЧ. Один источник, доказывающий, что он таки был начальником ВПА уже есть, хотя его данные конечно нуждаются в проверке. Но! Что не полежит сомнению - это зависть и вражда, которые имели место быть между Тухачевским и старым Генштабом - Свечин, Самойло, Шапошников - все они были с ним на ножах. А он... Хи, он просто предлагал Ленину и Склянскому выгнать старых генштабов из армии, а кого оставить? "Револьюциоенных командиров", прошу прощения. Но командиры-то эти без генштабистов даже к концу ГВ НИЧЕГО НЕ СТОИЛИ. Вот и вопрос: как может человек, сведущий в военном деле такое предлагать? А ведь он предлагал... ПАЛАЧ. А как же иначе? Как еще назвать военачальника, который предлагает корабли свой страны родной бомбить химическими снарядами? Думаю, тут больше подходят слова "изверг" и "садист". Гиммлер просто нервно курит в сторонке... от зависти
Dr. Kaminsky: marat пишет: Кроншатдт и тамбов уже был обговорен - великий полководец Тухачевский там показал себя во всей красе. Что, неужели не справился? Справился. Я разве говорил, что нет? Так обе эти операции есть суть карательные. Кстати, и там и тут в штабах у Тухачевского было полным-полно генштабистов. Гм-хм - потому и справился. Ну и генштабисты себя тоже "замарали" в "народной крови"... Впрочем, это все было в традициях гражданской войны. Так что - все в порядке... В соответствии с менталитетом = 1-ое правило историзма соблюдено...
Dr. Kaminsky: K.S.N. пишет: Вам нужна биография Тухачевского (что, где когда) или политические оценки его деятельности? Это ведь не одно и то же. Совершенно верно. Нужно "что, где, когда и почему?" А пока есть именно только политическая конъюнктура в ту или иную сторону. Читайте статью Сергея Войтикова, если найдете, конечно - если живете в Москве - она есть в Историчке. И он опубликовал там документы, подверждающие мою правоту.
Dr. Kaminsky: абв пишет: Судьба лучших спецов интересна- "помощников" Тухачевского, Фрунзе, Буденного и др. героев ГВ. Так это не спецы. Я же это и пытаюсь доказать. Это "выскочки", которые вовремя вступили в РКП(б). Настоящие герои, те, кто строил РККА и одерживал победы - остались в тени. Опять вынужден процитировать Каминского: "С углублением в Советской России процесса «коммунистического строительства» в изучении указанных проблем прочно утвердилась тенденция «историко-партийной политизации» научного исследования, что выразилось, в частности, в формировании «сказочных образов» героев гражданской войны из лиц в военном отношении необразованных вообще, недостаточно образованных, либо талантливых «самоучек», но зато бывших непременно членами партии большевиков! Им-то в течение целых десятилетий и при- писывались главные заслуги в разгроме войск Комуча и Краснова, Колчака и Деникина. К таким «героям» можно отнести Я. К. Берзина (член РКП(б) с 1905 г.), В. К. Блюхера (в партии с 1916 г.), С. М. Буденного (с 1919 г.), К. Е. Ворошилова (с 1903 г.), И. П. Уборевича, В. И. Чапаева, И. Э. Якира (все — с 1917 г.), М. В. Фрунзе (с 1904 г.), А. И. Егорова, М. Н. Тухачевского, Н. А. Щорса (все — с 1918 г.) и др. Одновременно замалчивались имена нескольких сотен выпускников АГШ, об- ладавших к концу 1917 г. не только высочайшим уровнем военно-теоретической подготовки, но и солидным опытом штабной и командной службы, в т. ч. и в период Первой Мировой войны. Это они, «специалисты Генштаба» (всего — 703 чел.) на разных этапах периода с весны 1918 г. — на протяжении 1919 г. своей добросовестной службой в учреждениях ВАА, в окружных, диви- зионных, армейских и фронтовых штабах как раз и создавали все реальные условия для побед Красной Армии на фронтах гражданской войны. Подавляющее большинство служивших боль- шевикам «генштабистов» в партии большевиков в 1918–1920 гг. не состояло. Это — генералы А. А. Балтийский, В. Н. Егорьев, Ф. Ф. Новицкий, П. П. Лебедев, В. А. Ольдерогге, А. Е. Снесарев, П. П. Сытин; полковники Ф. М. Афанасьев, А. С. Белой, Г. К. Ерофеев, С. С. Каменев, подпол- ковники А. А. Душкевич, Л. Л. Клюев, В. С. Лазаревич, Е. Н. Сергеев, Ф. П. Шафалович и многие десятки других «лиц Генштаба». Каминский В.В. Выпускники... С.17
Dr. Kaminsky: прибалт пишет: Вы продолжаете настаивать на том, что Тухачевский был начальником ВПА? Вот в этом самом факте собственно ничего особенного нет - многие военные в то время (уровнем знаний и подготовки) несравненно выше Тухачевского, были одновременно и "военными и комиссарами", по крайней мере, на каком-то промежутке времени. Я говорю тут о 1920-х гг. Чего не сделаешь - чтобы выжить...
Dr. Kaminsky: K.S.N. пишет: Ну я так и знал!!! Так она - баба, влюбленная баба, влюбленная в своего "хероя"!!! Ха-ха, Вы же не баба влюбленная, или как? И это рецензия историка? Ну для выяснения истины - все средства хороши. Вспомните Высоцкого - "повторю даже в образе злого шута..." Хорошо, заменим, слово "баба" (фи, каак некультурно и некласиво, фи) словом "женщина", так Вам легче будет? Только смысл от этого не меняется. Юлия Кантор "влюблена" в своего героя, а потому непредвзятой не может быть по определению. Такой подход, к сожалению имеет место как в литературоведении, так и в историографии. Я уже приводил пример Марины Цветаевой - с ее легкой руи до сих бытует мнение, что Наталья Гончарова была "глупой красивой пустышкой", сгубившей гения российской словесности...
полная версия страницы