Форум » 1939-1945 » Советские концепции кануна и начала ВОВ » Ответить
Советские концепции кануна и начала ВОВ
Диоген: marat, как и обещал - мои соображения о причинах предвоенных действий Сталина.
vav180480: Jugin пишет: цитата: По боеприпасам - сильнее Никак. А если так? http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table24.html Интересно как будете отмазываться:) Jugin пишет: По численности после первых же дней мобилизации - гораздо больше. Напомните нам когда в СССР была введена ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность и каков был накопленный ОБУЧЕННЫЙ резерв, а то я как то запамятовал. Не конечно можно собрать 10000 человек раздать им винтовки и показать как стрелять, но дивизией они после этого не станут никак Jugin пишет: А вот если считать только тех, кто имел боевой опыт против англичан, так преимущество немцев было совершенно бесспорно. Главное, придумать, как и что считать. Вы предложили гипертрофированный идиотский вариант, я же предложил считать самолеты в воздухе а не на земле, потому как боевая ценность самолета на земле равна абсолютному нулю, и вот вам статеечка для просветления http://vpk-news.ru/articles/7783 Jugin пишет: Совершенно верно. То же. Только с еще большим преимуществом в пользу СССР. Угу, а если еще учесть что БТ и Т-26 заправлялись авиационным бензином которого не хватало даже для самолетов то ситуация вообще станет замечательной. Я до сих пор не понимаю почему вы говорите о том чего не знаете и не понимаете? Зачем повторять бред дилетантов, а?
vav180480: Дубль
Jugin: vav180480 пишет: Интересно как будете отмазываться:) Даже не попытаюсь. Просто посоветую перечитать то, что я написал. А по артиллерии, то рекомендую еще ращ пересчитать и общее количество боеприпасов, и количество стволов. И будет Вам щастя. vav180480 пишет: Вы предложили гипертрофированный идиотский вариант, Я не предложил, я продолжил. Если соотношение танков считать по количеству заправок на 1 танк, то можно придумать еще много интересных вариантов, при которых тысяч 20-25 будет всегда меньше 3. Главное, хорошо подумать.
917: Jugin пишет: Все были уверены, что война продлится недолго и не будет тяжелой. - Ну, и откуда у них это уверенность? Вот как раз такого зомбирования. Вы поймите меня правильно, я вовсе не имею в виду, что Сталин это такой особый человек по зомбированию. Так делают все "руководители" во все времена. Ведь идти умирать легче, когда знаешь, что все продлится не долго. Именно поэтому я бы не стал использовать такую речь как достоверную о политической ситуации или военном положении СССР. Но, это моя частная позиция.Jugin пишет: Одна беседа Вышинского с Баггалеем чего стоит. - Вы имеете в виду беседу 22 июня 1941 года? Честно говоря не увидел в ней ничего, а что должен был?
Alick: прибалт пишет: Так он поведал о новых штатах или о переводе на штаты в/в?Видите ли, я знаю, что Вы не знаете книги Захарова и играю на этом. Нет конечно, про перевод ГШ на военные штаты маршал не пишет, он пишет несколько иначе: в первой половине 1941 г. завершалась реорганизация центрального аппарата и местных органов военного управления. На новые штаты были переведены ГПУ, ГУ ВВС, Управление ПВО (преобразовано в ГУ ПВО). Увеличилась численность людей в ГШ. Захаров не пишет, что это штаты военного времени, т.к. мобилизация будет объявлена 23 июня 1941 г., а до этого меропртиятия проводятся скрытно и вещи не должны называться своими именами, но уже в первой половине этого года идёт скрытая под-ка мобилизации, начинающаяся с промышленности и центральных органов управления. Штудировать В. Суворова я Вам предлагал не просто так, он как раз и объясняет на этих фактах, что проведение мероприятий, подпадающих под термин скрытая мобилизация, сводит на нет преимущество Германии, когда будет объявлена общая мобилизация. Видите, как всё просто становится, если разобраться. прибалт пишет: Цитату в студию. Это глава шестая: Накануне и в первые дни Великой Отечественной. прибалт пишет: Мне он ну совсем не кость в горле. Обыкновенный маршал.Это мнение изменится, когда начнёте его читать, т.к. он не просто маршал, он в предвоенные годы занимался именно вопросами моб. работы, будучи помощником НГШ по этой части. прибалт пишет: Ну так давайте, перечисляйте номера дивизий и их списочную численность. Численность штата 04/400 известна всем, вот мы и определим, прав был Владимирский или нет. Вы правоту Владимирского не подтвердите и не опровергнете, ибо не имеет нужной суммы знаний, которые были у него. Просто изучите его труд и сделайте вывод. прибалт пишет: Любая сд штата 04/100 имела по штату 10300 чел. Отсюда вывод любая дивизия штата 04/100 прошла отмобилизование и близка к его завершению. Это круто. Ну нельзя же быть таким откровенным невеждой, да еще и хвалиться этим. Согласен, невеждой быть зазорно. Но раз Вы сознались в этом, я разъясню, что ключевое здесь не кол-во людей, а перевод дивизий на военные штаты. Цитирую Владимирского ещё раз:Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времениТак видно? А Владимирского Вам следует не "проверять" а штудировать, лучше с карандашом в руках, чтобы не выпадало из внимания следующее:Некомплект начальствующего состава планировалось покрыть за счет проведения мобилизации командиров запаса — уроженцев восточных областей Украины; некомплект сержантов — за счет выдвижения из рядовых и частично за счет унтер-офицеров бывшей польской армии— уроженцев западных областей Украины — после переподготовки их на дивизионных учебных сборах; некомплект рядового состава мог быть полностью покрыт за счет приписников — уроженцев Западной Украины, за исключением водителей автомобилей и тракторов, которые приписывались к частям из восточных областей Украины. Потребность в конском составе могла быть полностью удовлетворена за счет местных ресурсов.Местные ресурсы - это те недостающие до окончания мобилизации 30%, которых доберут после объявления общей мобилизации. Вот и считайте ОПЯТь сроки приведения Вермахта и РККА, если последняя после объявления общей мобилизации на 70% уже отмобилизована, и главное - переведена на военные штаты. И раз уж Вы упомянули термин "невежда" - осмелюсь доложить: проведение мобилизации характеризуется в ПЕРВУЮ очередь переводом соединений со штатов мирного времени на штаты военного времени, а ЗАТЕМ уже укомплектованностью л/с этих штатов. Такие вещи прибалт Вам следует знать. Стыдитесь. vav180480 пишет: По каким это интересно показателям она была ГОРАЗДО слабее? Количественным и качественным. vav180480 пишет: По самолетам - если считать не самолеты А может, надо всё-таки считать самолёты? И экипажи? vav180480 пишет: По танкам - то же что и по самолетам Правильно. В пользу РККА и НКВД.
Jugin: 917 пишет: Ну, и откуда у них это уверенность? Вот как раз такого зомбирования. Совершенно верно. Зомбирования. Совершенно поразительная психологическая ситуация в СССР в тот период уже не требовала никаких дополнительных мер по успокоению населения. Потому и был такой шок, когда РККА не бодро рванула освобождать трудящихся Европы, а стала терпеть поражение за поражением. Шок испытали все: от Сталина до рядового Вани. 917 пишет: Но, это моя частная позиция Естественно, как и моя. 917 пишет: Вы имеете в виду беседу 22 июня 1941 года? Честно говоря не увидел в ней ничего, а что должен был? Можно чуть позже отвечу. Я приберегаю аргУменты для разговора с Диогеном, если он состоится и дойдет до второго пункта моих утверждений.
vav180480: Jugin пишет: Даже не попытаюсь. Кто бы сомневался:) Просто посоветую перечитать то, что я написал. А вы собственно кто такой? Вы специалист? У вас есть изданные труды по теме на которые можно ссылаться? А по артиллерии, то рекомендую еще ращ пересчитать и общее количество боеприпасов, и количество стволов. И будет Вам щастя. Бла бла бла У вас возражения по табличке? http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table24.html Там недвусмысленно показано что было не только превосходство по количеству, так и по гаубичным снарядам просто подавляющее превосходство именно у Германии. Т.е. если считать не просто количество а массу боеприпасов то ситуация с боеприпасами станет еще хуже. Или у вас есть какие то альтернативные данные? Jugin пишет: Если соотношение танков считать по количеству заправок на 1 танк, то можно придумать еще много интересных вариантов, при которых тысяч 20-25 будет всегда меньше 3. Главное, хорошо подумать. А можно конечно и не думать можно просто тупорыло и по дилетантски посчитать количество танчиков пушечек и самолетиков, да? Зачем нам считать сколько было бензина и боеприпасов правда? Ведь это никак не укладывается в вашу русофобскую концепцию, а то что вы русофоб ясно из того что вы ляпнули про Треббию 1799.
vav180480: Alick пишет: цитата: По самолетам - если считать не самолеты А может, надо всё-таки считать самолёты? И экипажи? Да пожалуйста, считайте самолеты и экипажи, только считать надо самолеты в воздухе а не на земле "Только в полетах живут самолеты" (с) По танкам - то же что и по самолетам Правильно. В пользу РККА и НКВД. Ну и до кучи приведите данные о наличии бензина для этих самых танков, хотя конечно танки можно и в землю зарыть, но после этого они перестанут быть танками
прибалт: Alick пишет: Видите ли, я знаю, что Вы не знаете книги Захарова и играю на этом. Это Вам кажется, что Вы что-то знаете. Alick пишет: Захаров не пишет, что это штаты военного времени Я так и подумал, что маршал такой бред написать не мог. Alick пишет: Захаров не пишет, что это штаты военного времени, т.к. мобилизация будет объявлена 23 июня 1941 г., а до этого меропртиятия проводятся скрытно и вещи не должны называться своими именами, но уже в первой половине этого года идёт скрытая под-ка мобилизации, начинающаяся с промышленности и центральных органов управления. Прочитайте дату издания этой книги. Наобарот, после войны маршал Захаров должен был написать как мудрое руководство заранее перевело ГШ на штаты военного времени. Тайная мобилизация это исключительно Суворова и Ваше изобретение. Поэтому не приписывайте Захарову того чего не было. Alick пишет: Штудировать В. Суворова я Вам предлагал не просто так, он как раз и объясняет на этих фактах, что проведение мероприятий, подпадающих под термин скрытая мобилизация, сводит на нет преимущество Германии, когда будет объявлена общая мобилизация. Видите, как всё просто становится, если разобраться. Суворов известный шулер, не чего он не объясняет, а лапшу на уши вешает. В частности Вам. Alick пишет: Вы правоту Владимирского не подтвердите и не опровергнете, ибо не имеет нужной суммы знаний, которые были у него. А какая сумма знаний была у Владимирского? Озвучьте. Alick пишет: А Владимирского Вам следует не "проверять" а штудировать, лучше с карандашом в руках, чтобы не выпадало из внимания следующее: Ну так и расскажите в чем смысл содержания по штату в/в и при этом иметь численность штата 4/100? И почему именно сд 5-й армии содержались по штатам в/в? И полковых школ в сд 5-й армии не было на 22 июня, ведь они не положены по штатам в/в? владимирский ошибся, а Вы за ним следом повторяете. Владимирский пишет: Некомплект начальствующего состава планировалось покрыть за счет проведения мобилизации командиров запаса — уроженцев восточных областей Украины; некомплект сержантов — за счет выдвижения из рядовых и частично за счет унтер-офицеров бывшей польской армии— уроженцев западных областей Украины — после переподготовки их на дивизионных учебных сборах; некомплект рядового состава мог быть полностью покрыт за счет приписников — уроженцев Западной Украины, за исключением водителей автомобилей и тракторов, которые приписывались к частям из восточных областей Украины. Потребность в конском составе могла быть полностью удовлетворена за счет местных ресурсов. Откуда некомплект, который только планируется покрыть (война еще не идет) если дивизии уже на штатах в/в? Alick пишет: Вот и считайте ОПЯТь сроки приведения Вермахта и РККА, если последняя после объявления общей мобилизации на 70% уже отмобилизована, и главное - переведена на военные штаты. Это толко сд содержащаяся в штатах 4/100 на 70% обеспечена по штату 04/400. А части формируемые в военное время, знаете о таких зверях? А развертывание ПУ армий? Alick пишет: Согласен, невеждой быть зазорно. Так и не будьте им, все от Вас зависит. Alick пишет: И раз уж Вы упомянули термин "невежда" - осмелюсь доложить: проведение мобилизации характеризуется в ПЕРВУЮ очередь переводом соединений со штатов мирного времени на штаты военного времени, а ЗАТЕМ уже укомплектованностью л/с этих штатов. Очень умно сказали! Осталось описать процесс перевода со штатов м/в на штаты в/в. Расскажите как это происходит до укомплектования моб. ресурсами. Очень интересно.
917: Alick пишет: сводит на нет преимущество Германии, когда будет объявлена общая мобилизация. Ну, это разумная мера попытаться свести на нет преимущества Германии, на это в 1941 году были и сборы направлены, и не факт, что и в 1940 году они не были направлены на то же, только вот с учетом того, что КА надо было поставить 2 солдата против 1 немецкого все эти меры оказались не достаточными.
Madmax1975: 917 пишет: КА надо было поставить 2 солдата против 1 немецкого Маловато будет. Примерно такое соотношение было под Курском, но там еще много чего было, кроме такого соотношения.
vav180480: Alick пишет: Штудировать В. Суворова я Вам предлагал не просто так, он как раз и объясняет на этих фактах, что проведение мероприятий, подпадающих под термин скрытая мобилизация, сводит на нет преимущество Германии, когда будет объявлена общая мобилизация. Видите, как всё просто становится, если разобраться. А ваш Звездун не писал сколько обученного резерва было в СССР к июню 41? Ваш Звездун не писал сколько времени нужно на подготовку пулеметчика, минометчика, артиллериста? А то у вас с Звездуном как то все просто получается.
Jugin: vav180480 пишет: Ведь это никак не укладывается в вашу русофобскую концепцию, а то что вы русофоб ясно из того что вы ляпнули про Треббию 1799. Конечно, русофоб. Если считаю, что 20 батальонов пехоты, 4 казачьих полка и один драгунский - это меньше, чем 36 батальонов пехоты и 38 эскадронов конницы у австрийцев. Это Вы заметили справедливо, прекрасно показав свою ... ну дальше Вы сами знаете.
vav180480: Jugin пишет: Конечно, русофоб. Если считаю, что 20 батальонов пехоты, 4 казачьих полка и один драгунский - это меньше, чем 36 батальонов пехоты и 38 эскадронов конницы у австрийцев. И шо все 36 батальонов и 38 эскадронов австрийцев были при Треббии? Вы шо их во всей Италии посчитали? Хотя зачем я спрашиваю, с вашей русофобией вы еще и в Швейцарии австрийцев посчитаете.
marat: Диоген пишет: Гитлер теряет темп и единственный абсолютно невосполнимый ресурс - время, давая Британии перевести экономику на военные рельсы, а США - возможность вступить в войну. И где среди этих стран СССР? Теряет темп - пусть высаживается в Англии. Диоген пишет: Но при этом из Югославии и Греции как-то очень сложно осуществить десантную операцию на Британские острова. Зато Англии несложно высадить войска в указанных районах.
stalker: vav180480 пишет: По танкам - то же что и по самолетам Обосновать? А что по самолётам? До 22 июня? То что в результате всеобщего отступления, наша авиация осталась без запасов, что привело к снижению её активности, не является доказательством что наша авиация была слабее. Угу, а если еще учесть что БТ и Т-26 заправлялись авиационным бензином которого не хватало даже для самолетов то ситуация вообще станет замечательной. Я до сих пор не понимаю почему вы говорите о том чего не знаете и не понимаете? Зачем повторять бред дилетантов, а? Вас мало умыли в теме про авиабензин? Где вы повторяли как заведённый - немцы производили бензина больше, невзирая на цифры что вам несколько раз показывали. Зачем повторять бред, а? vav180480 пишет: Напомните нам когда в СССР была введена ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность и каков был накопленный ОБУЧЕННЫЙ резерв, а то я как то запамятовал Плохо когда не знаешь, да ещё забудешь. Вы бы хоть узнали, когда в Германии была введена ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность, и каков был резерв обученный рейхсвере с его численностью не более 100 000 человек.
marat: Jugin пишет: Но есть некоторые описания. Например, как назначались главные конструкторы. Достаточно было парторгу покрутить перед глазами дикого горца логарифмической линейкой, как пораженный подобными шаманскими действиям дикарь назначил того главным конструктором авиационного КБ. Правда, самолет так и не сделали, но это было уже не важно. А ссылку?
stalker: Jugin пишет: Если соотношение танков считать по количеству заправок на 1 танк, то можно придумать еще много интересных вариантов, при которых тысяч 20-25 будет всегда меньше 3. Главное, хорошо подумать. А что разве у советских танков заправок было меньше чем у немецких? Это кто сказал, чем обосновал? Между прочим любопытно как заправляли немецкие, и как наши танки. Там есть любопытные фотки, запощу несколько сюда Прикидываем скорость перекачки топлива это немцы. А это наши
marat: Alick пишет: А Владимирского Вам следует не "проверять" а штудировать, лучше с карандашом в руках, чтобы не выпадало из внимания следующее: Штудируйте, И заодно объясните что понимал Владимирский под "содержались в штатах военного времени, имея некомплект 30%"? Заодно почитайтепроштудируйте как собирались покрывать некомплект мехкорпусов. А то видится такой пехотный блицкриг на Берлин. Заодно проштудируйте сколько планировалось войск для блицкрига и сколько имелось на месте и откуда в степях Украины брать местный контингент для к примеру 19-й армии. И я уж не буду вас тыкать в отсутствие местных ресурсов водителей.
marat: Jugin пишет: По мнению советской разведки немецких танков было около 10 000. Не-а. Немецких танков было около 20 тыс, из которых 10 тыс выделялось для войны против СССР. Будете утверждать, что СССР собирался все 25 тыс использовать в войне против Германии?
marat: stalker пишет: Вы бы хоть узнали, когда в Германии была введена ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность, и каков был резерв обученный рейхсвере с его численностью не более 100 000 человек. На четыре года раньше, чем в СССР. Не знали?
K.S.N.: marat пишет: Не-а. Немецких танков было около 20 тыс, из которых 10 тыс выделялось для войны против СССР. Это в каком документе у немцев аж 20 тыс. насчитали?
vav180480: stalker пишет: То что в результате всеобщего отступления, наша авиация осталась без запасов, что привело к снижению её активности, не является доказательством что наша авиация была слабее. Я вообще не говорил о тех запасах что были потеряны в ходе войны, я говорил о тех запасах что вообще были до войны stalker пишет: Вас мало умыли в теме про авиабензин? Где вы повторяли как заведённый - немцы производили бензина больше, невзирая на цифры что вам несколько раз показывали. Зачем повторять бред, а? Еще раз советские самолеты потребяли высокотановый бензин, Б-70 не являлся высокооктановым stalker пишет: Вы бы хоть узнали, когда в Германии была введена ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность, и каков был резерв обученный рейхсвере с его численностью не более 100 000 человек. Да мне плевать сколько там было в рейхсвере в 19хернадцатом году, мне интересно сколько было на 22 июня 41 в Германии - Вермахта + ОБУЧЕННОГО резерва в СССР - РККА + ОБУЧЕННОГО резерва А что разве у советских танков заправок было меньше чем у немецких? Это кто сказал, чем обосновал? Это я двинул тезис о гиганствком превосходстве РККА? Нет? Вы со своим звездуном двинули? Вам и доказывать эту глупость marat пишет: На четыре года раньше, чем в СССР. Не знали? Конечно не знал, зачем это ему?:) Он хочет жить в мире где 10000 призванных не обученных человек на следующий день становятся дивизией Он хочет жить в мире где будущему пулеметчику или артиллеристу достаточно показать куда нажимать и он уже пулеметчик или артиллерист (не важно что до первой задержки которую хрен знает как устранять, не важно что лупить такие будут только что в молоко) Он хочет жить в мире где все просто - достаточно посчитать количество танчиков и самолетиков и это все объяснит, заким хреном ему лесть в дебри материального обеспечения и снабжения, а?:)
K.S.N.: Диоген пишет: Предположим - захватывают немцы не только Мальту, но и Суэцкий канал. Британские конвои вынуждены идти из Индии вокруг Африки. Их потихоньку щипают и топят рейдеры и подводные лодки Кригсмарине. Сколько понадобится времени, чтобы вынудить таким образом Британию к капитуляции, или хотя бы к миру/перемирию? Думаю, что немало. Только ведь речь-то, насколько я понимаю, идет о другом. О том, что если уж немцы оказались вынуждены (благодаря Италии) идти в Грецию и Северную Африку, то они могли бы отнестись к этому направлению более серьезно и выделением сравнительно небольших дополнительных средств добиться более выгодных для себя результатов (Мальта и Суэц). Поскольку с одной стороны, они облегчали жизнь себе и итальянцам в Средиземном море, а с другой стороны, более серьезно угрожали конвоям из Индии, что вынудило Британии так же выделить дополнительные силы в тот регион. Кроме того, подобные успехи Германии в Северной Африке могли повлиять на позицию Турции в более выгодную для Германии сторону. Другое дело, что для Гитлера этот ТВД не был интересен, поэтому и задачи определялись и силы выделялись по минимуму, лишь бы не дать разгромить Италию. А если за это время англичане договорятся с CCCР о реальном военном союзе? И какие силы все это время держать на советской границе во избежание неприятных неожиданностей от Красной армии? Силы достаточные, чтобы у СССР не возникло соблазнов, то есть как минимум половину, а то и больше.
Jugin: vav180480 пишет: И шо все 36 батальонов и 38 эскадронов австрийцев были при Треббии? При ней, родимой. Скажите, а Вы не пробовали что-то прочитать, прежде, чем начинать разговор. Так, для разнообразия... marat пишет: А ссылку? Да пожалуйста. http://www.airpages.ru/ru/gs_er.shtml marat пишет: Не-а. Немецких танков было около 20 тыс, из которых 10 тыс выделялось для войны против СССР. Будете утверждать, что СССР собирался все 25 тыс использовать в войне против Германии? Не-а. Я буду утверждать, что марат, как всегда говорит о чем-то своем, личном, понятном только ему. Что не требует никакого осознанного ответа. stalker пишет: А что разве у советских танков заправок было меньше чем у немецких? А кто его знает Да и вряд ли это кому-то нужно и что-то меняет. Ведь идея-то несколько иная: грозный и могучий вермахт напал на бедную и слабую РККА. Что, по мнению особо продвинутых сталинистов, полностью оправдывает их кумира. При этом они не замечают того, что сразу возникает вопрос: а зачем тогда нужны были лишения коллективизации и индустриализации, и что же делал их кумир во время 2-х лет мировой войны, если армия была такая слабая и несчастная. Но их логика не волнует, главное оказать, что РККА ни к черту не годилась, а сам Сталин ни сном, ни духом.
Alick: vav180480 пишет: Да пожалуйста, считайте самолеты и экипажи, только считать надо самолеты в воздухе а не на земле "Только в полетах живут самолеты" (с)Сначала посчитаем на земле. СССР в приграничных округах: 8249, в т.ч. 1082 МиГ-3 и Як - 1; Германия в вост. группировке: 2253. Всего. Из них 1761 исправных. vav180480 пишет: Ну и до кучи приведите данные о наличии бензина для этих самых танков, хотя конечно танки можно и в землю зарыть, но после этого они перестанут быть танками Другими словами, Вы уже поняли, что на Ваш вопрос vav180480 пишет: По каким это интересно показателям она была ГОРАЗДО слабее? дан ответ? Вот и славно. прибалт пишет: Тайная мобилизация это исключительно Суворова и Ваше изобретение. Поэтому не приписывайте Захарову того чего не было. ...И Владимирского - ещё одного "фантазёра" забыли, прибалт прибалт пишет: А какая сумма знаний была у Владимирского? Озвучьте.прибалт, Вы же взрослый человек. Прекратите кривляться. Владимирский чётко пишет про штаты военного времени, это согласуется с мероприятиями, о которых я выше написал со ссылкой на Захарова. Если Вам ещё что-то непонятно - спрашивайте. прибалт пишет: владимирский ошибся прибалт пишет: Очень умно сказали! Осталось описать процесс перевода со штатов м/в на штаты в/в. Читайте Владимирского. 917 пишет: Ну, это разумная мера А кто говорит, что неразумная? Один прибалт отказывается очевидеть очевидное, записывая Сталина, его окружение и до кучи жуковых, захаровых и владимирских в идиоты. vav180480 пишет: А ваш Звездун Голубчик, сосредоточьтесь на кол-ве самолётов и танков, и поработайте над своей стилистикой, если не хотите, чтобы Вас послали в известном направлении. Будьте любезны!
stalker: marat пишет: На четыре года раньше, чем в СССР. Не знали? Обученный резерв сколько человек? 16. März 1935 die ebenfalls im Versailler Vertrag untersagte allgemeine Wehrpflicht wieder ein. Geplant war dieser Schritt bereits seit 1933. Mit dem "Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht" wurde die Reichswehr in Wehrmacht umbenannt. Die Dauer des Wehrdiensts wurde zunächst auf ein Jahr festgesetzt und im August 1936 auf zwei Jahre verlängert. Die ersten Wehrpflichtigen stellte der Jahrgang 1914. Das deutsche Friedensheer sollte aus 36 Divisionen mit insgesamt 580.000 Soldaten bestehen und bis 1939 kriegsfähig sein. Прикидываю призыв 1935 = 580 000 призыв 1936-1937 - ещё 580 000 призыв 1937-1939 - ещё 580 000 итого 580тыщ*3=1 740 000 всего то, и можно начинать войну. Прикинем сколько прошло через РККА. Точнее начнём прикидывать. Для начала тупо смотрим Вики Срок службы в армии для пехоты и артиллерии — 1 год # Март 1932 г. — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)). # На 1 января 1937 г. — 1 518 090 человек.[9]. # На 1 января 1938 г. — 1 582 057 человек[9]. # На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек[10]. # На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек[9]. # На 1 января 1940 г. — 3 851 700 человек[9]. # К январю 1941 г. — 4 200 000 человек.[8] прикидываю призыв 1937 - 1.5 млн призыв 1938 - ещё 1,5 млн призыв 1939 - минимум 2 млн призыв 1940 - добавляет минимум 1,8 млн итого 7,8 млн. не считая тех кто прошёл службу до 1937 года. Учитывая что пехотинец это человек с винтовкой, должен уметь стрелять из неё, кидать гранату, рыть землю, ходить строем. Учитывая Осоавиахим. Учитывая стрелковые кружки "Ворошиловских стрелков". Учитывая нормы ГТО. Учитывая начальную военную и допризывную подготовку молодёжи, Глава VIII О НАЧАЛЬНОЙ И ДОПРИЗЫВНОЙ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ МОЛОДЕЖИ Статья 75. Начальная военная подготовка учеников проводится во всех школах, начиная с 5 до 7-го класса включительно. Статья 76. На начальную военную подготовку в учебном плане школ отводится по 2 часа в шестидневку. Статья 77. Допризывную военную подготовку проходят: а) учащиеся трех старших классов средней школы (8, 9 и 10-й классы) и ей соответствующих учебных заведений (техникумы, рабфаки, школы ФЗУ и т.д.); б) студенты высших учебных заведений, за исключением прошедших действительную службу. На допризывную военную подготовку в средних школах или приравненных к ним учебных заведениях отводится по два часа в шестидневку. Статья 78. Начальная и допризывная военная подготовка в учебных заведениях проводится штатными военными руководителями, которые оплачиваются по сметам соответствующих народных комиссариатов. Статья 79. Руководство начальной и допризывной военной подготовкой возлагается на Народный Комиссариат Обороны.учитывая военные кафедры ВУЗов, учитывая парашютный спорт 7 сентября 1934 года Центральный Комитет ВЛКСМ и Центральный совет Осоавиахима опубликовали совместное постановление, в котором было сказано: «Парашютный спорт требует от занимающегося им упорной физической тренировки, воспитывает дисциплинированность, смелость, решительность, инициативу и находчивость, что не может не иметь огромного значения для всего дела социалистического строительства, укрепления обороноспособности нашей страны и подготовки волевых и отважных бойцов Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Считая, что Ленинский комсомол должен явиться организатором и шефом парашютного спорта, ЦК ВЛКСМ и ЦС Осоавиахима ставят перед всеми комсомольскими и осоавиахимовскими организациями задачу скорейшего превращения парашютного спорта в действительно массовое движение комсомольцев и трудящейся молодежи Советской страны».
917: прибалт пишет: Ну так и расскажите в чем смысл содержания по штату в/в и при этом иметь численность штата 4/100? Но, разница все же есть. Структурные изменения. А штат военного времени может быть установлен и не полностью, например в % или по частям соединения. Т.е. там есть варианты. Документов нет, а вот воспоминания есть. Ну, так документы и по пакту Молотова-Риббентропа не опубликованы, да и не только по этому пакту. С другой стороны чего вот так игнорировать воспоминания только от того, что не нравится.
917: 917 пишет: Обученный резерв сколько человек? - Да, там есть сколько не обучено. Около 3, 5 млн. Это по материалам сборов. Там же цель была не только, чтобы уже прошедшие армию получили переподготовку, но и чтобы не служившие так же получили подготовку.
Alick: 917 пишет: Но, разница все же есть. Структурные изменения. А штат военного времени может быть установлен и не полностью, например в % или по частям соединения. Т.е. там есть варианты. Документов нет, а вот воспоминания есть. Ну, так документы и по пакту Молотова-Риббентропа не опубликованы, да и не только по этому пакту. С другой стороны чего вот так игнорировать воспоминания только от того, что не нравится.Тут есть нюанс. Сейчас можно до посинения спорить о штатах 100 и 400, соль в том, что в то время наши военные понимали происходящие мероприятия как переход на штаты военнго времени, о чём и пишет в частности, Владимирский. Другое дело, что противники В. Суворова не истину выясняют, а ложь защищают; будь им мемуар Владимирского в руку, они бы Суворова аки рогатиной, этим мемуаром тыкали.
прибалт: 917 пишет: Но, разница все же есть. Структурные изменения. А штат военного времени может быть установлен и не полностью, например в % или по частям соединения. Т.е. там есть варианты. Документов нет, а вот воспоминания есть. В чем смысл переводить дивизию на штаты в/в, но при этом неудомплектоывать ее до штата в/в и при этом делать это только в 5-й армии КОВО? В ПрибОВО такого чуда точно не было. При этомм же обращаю внимание, что далее Владимирский пишет о том, как планировалось укомплектовывать дивизию при мобилизации и что части в/в не были сформированы. То есть Владимирский просто оговорился или не стал рассказывать про щтаты 4/100 и т.д. Мобилизация было объявлена 23 июня 41, перевод на штаты в/в начался 22 июня. Это аксиома, все остальное фантазии.
917: Alick пишет: Один прибалт отказывается очевидеть очевидное, записывая Сталина, его окружение и до кучи жуковых, захаровых и владимирских в идиоты. - Ну, положим все же не один. Это да. Такое есть. Жуков, Захаров, Владимирский - это у них извечные идиоты и не компетентные люди. Исаевская школа. Но. школа,есть школа. Ну, а почему бы нам не поговорить о мотивах. Все же СССР готовил операцию в тот период когда и Германия готовила операцию против него, так почему Вы считаете, что Сталин игнорировал факт подготовки немцами " провокации" и готовил освободительный поход, а не операцию призванную нейтрализовать подготовку немцев?
vav180480: Alick пишет: Сначала посчитаем на земле. Для начала кому они нужны? Ну эти самые самолеты на земле? дан ответ? Ниразу нет, мне интересно сколько самолетовылетов могли сделать эти самолеты Вот и славно. обломись, самолеты нужно считать в воздухе а не на земле, танки надо также учитывать с количеством заправок stalker пишет: Прикидываю призыв 1935 = 580 000 призыв 1936-1937 - ещё 580 000 призыв 1937-1939 - ещё 580 000 итого 580тыщ*3=1 740 000 всего то, и можно начинать войну. Угу против Польши И вообще не понятно как при таких темпах призыва в 41г в вермахте оказалось свыше 7000000 классный вы счетовод:) прикидываю призыв 1937 - 1.5 млн призыв 1938 - ещё 1,5 млн Угу, получается что в 37 и 38гг армию каждый год призывали заново:) C какого перепугу вы взяли что армия ВСЯ состояла из вновь призванных?:) призыв 1939 - минимум 2 млн призыв 1940 - добавляет минимум 1,8 млн итого 7,8 млн. 1,5+1,5+2+1,8=6,8 повторите арифметику для начала Прикинули, в вермахте уже состоят 7млн, а в РККА столько было по вашим непонятным расчетам, обученный резерв определяется по количеству уволенных в запас а не от количества призванных не считая тех кто прошёл службу до 1937 года. угу и все они были уволены из армии до 41г?:) Учитывая что пехотинец это человек с винтовкой, должен уметь стрелять из неё, кидать гранату, рыть землю, ходить строем. Пехотинец - пушечное мясо - 3/4 потерь - артиллерия Потери от стрелкового огня - в основном пулеметы Учитывая Осоавиахим. Учитывая стрелковые кружки "Ворошиловских стрелков". Учитывая нормы ГТО. Учитывая начальную военную и допризывную подготовку молодёжи, Бла бла бла, а в Германии в гитлерюгенте занимались макраме а в планерных клубах клеили бумажных голубей
прибалт: 917 пишет: Жуков, Захаров, Владимирский - это у них извечные идиоты и не компетентные люди. Это Вы сейчас сами с собой разговаривали? Лично я такого не утворждал, это Вы перепев Alick почему то считаете истиной. Ну как говорится и флаг Вам в руки. Вы вероятно считаете Жукова, Захарова и Владимирского гениями, а отступление до Москвы гениальным планом. Не чем не могу Вам помешать!
917: прибалт пишет: В чем смысл переводить дивизию на штаты в/в, но при этом неудомплектоывать ее до штата в/в и при этом делать это только в 5-й армии КОВО? - Я уже сказал, в чем на мой взгляд смысл, в совершенствовании структуры штата СД, а почему численностью не укомплектовали на 100%, так это, что б немцев не спровоцировать и из-за отсутствия ресурса. Та же подготовка по сборам в пограничных дивизиях не проводилась. Лучше подлежать контролю со стороны немцев. Ну, и потом Вы же сами говорите, что Сталин не мог проводить мобилизацию, мог , не мог не знаю, но не производили, как эти дивизии укомплектуют? А структуру совершенствовать надо, она скоро должна потребоваться. По Прибалтике действительно не слышал, а вот по Зап.ОВО похожая информация есть. Я так понимаю, что тут именно и имеется в виду наличие дивизий с 12 000 численностью. Они в течении дня должны были получить предателей в свой штат из местного населения контингент, поэтому видимо и не торопились. Согласитесь сутки-трое, это совсем не 25 дней на подготовку. По технике такой информации нет, но она то же из Белоруссии. Не самое лучшее решение на мой взгляд. Но, как бы нравится , не нравится такой план. И он таким уж провальным не смотрится, приграничные дивизии и так были укомплектованы по максимуму. Но, еще раз скажу в чем смысл , в совершенствовании структуры.
прибалт: Alick пишет: И Владимирского - ещё одного "фантазёра" забыли Владимирский не чего о тайной мобилизации не пишет, как и Захаров кстати. Это все Ваши личные мысли, заимствованные у Суворова. Alick пишет: Прекратите кривляться. Я не кривляюсь, я смеюсь над вашей некомпетентностью в военных вопросах. Alick пишет: Владимирский чётко пишет про штаты военного времени, это согласуется с мероприятиями, о которых я выше написал со ссылкой на Захарова. Сначало Вы придумали за Захарова перевод ШГ на штаты в/в, потом честно в этом признались. А теперь начинаете на это ссылаться как на самого Захарова. да, Вы достойный ученик суворова. Владимирский четко написал. что содержались в штатах 70% от штатов в/в, это штат 4/100. Alick пишет: Читайте Владимирского Владимирский не описал перевод на штаты в/в с отрывом от укомплектования. Так, что жду именно от Вас: как перевести дивизию на штат в/в, но при этом не укомплектовать ее до штата в/в. Об этом даже у Суворова нет, поэтому придется напрячься именно вам. Если конечно есть чего напрягать.
stalker: vav180480 пишет: как при таких темпах призыва в 41г в вермахте оказалось свыше 7000000 классный вы счетовод:) И все обученные и вооруженные по самое не хочу. Жду следующий штамп советской пропаганды. vav180480 пишет: Угу, получается что в 37 и 38гг армию каждый год призывали заново:) C какого перепугу вы взяли что армия ВСЯ состояла из вновь призванных?:) С того же что и ВЕСЬ Вермахт. Что непонятного? Срок службы один год. vav180480 пишет: Прикинули, в вермахте уже состоят 7млн, .... обученный резерв определяется по количеству уволенных в запас Вот именно. Для начала гуглите когда именно Вермахт набрал 7 млн человек. vav180480 пишет: Пехотинец - пушечное мясо - 3/4 потерь - артиллерия Потери от стрелкового огня - в основном пулеметы Это вы к чему сказали? Что Вермахту не нужны были обученные резервисты, а РККА ну никак нельзя было без обученных резервистов? Или к чему? Просто так решили блеснуть острословием? vav180480 пишет: Бла бла бла, а в Германии в гитлерюгенте Вот именно, продолжим список совпадений в советской и фашисткой стране. гитлер готовился к агрессии, а Сталин ... (ну соврите про защиту, как Сталин защищался от Финляндии).
Alick: прибалт пишет: В чем смысл переводить дивизию на штаты в/в, но при этом неудомплектоывать ее до штата в/вВ том, чтобы призвать военнообязанных в зап Украине. 917 пишет: Ну, а почему бы нам не поговорить о мотивах. Все же СССР готовил операцию в тот период когда и Германия готовила операцию против него, так почему Вы считаете, что Сталин игнорировал факт подготовки немцами " провокации" и готовил освободительный поход, а не операцию призванную нейтрализовать подготовку немцев? Потому ч то когда немецкое нападение стало фактом, Сталин отказыввался в э то верить, следовательно, предвоенные мероприятия СССР не связывались с немецким нападением. vav180480 пишет: обломись, самолеты нужно считать в воздухе а не на земле Вот и считайте. Когда посчитаете, возвращайтесь. прибалт пишет: Вы вероятно считаете Жукова, Захарова и Владимирского гениями Кстати, о Жукове. Как там, в Соображениях?Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; 2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; 3. скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; 4. постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базуНаверное, Жуков тоже ошибся, некомептентен он.
прибалт: 917 пишет: Но, еще раз скажу в чем смысл , в совершенствовании структуры. Зачем? В каждом полку расформировали полковые школы, зачем? Командиров, предназначенных на другие должности, отправили в другие части, но при этом другие части на переходили на штаты в/в, зачем?
прибалт: Alick пишет: Кстати, о Жукове. Как там, в Соображениях? В каких соображениях? Прочитайте для начала название документа. Alick пишет: В том, чтобы призвать военнообязанных в зап Украине. По другому военнообязанных на сборы призвать нельзя7 Сегодня вы явно не с той ноги встали.
полная версия страницы