Форум » 1939-1945 » Авиабензин к июню 1941 » Ответить
Авиабензин к июню 1941
vav180480: Для любителей считать танчики и самолетики. Про боеприпасы сейчас более менее известно. Известно то что СССР имея больше стволов тем не менее примерно в полтора раза уступал по мобзапасам боеприпасов. Но вот лично меня интересовал вопрос по авиабензину. Имелись только отрывочные и косвенные сведения об недостатке оного в ВВС. Так вот М.Солонин разродился такой вот статьей http://vpk-news.ru/articles/7783 Несколько цитаток [quote] На рубеже 30–40-х годов добыча нефти в США превысила 160 миллионов тонн, в СССР добывалось порядка 31 миллиона тонн, наш ближайший в Старом Свете конкурент (Иран) добывал в три раза меньше. Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР (5,5–6,5 млн тонн). На территории Германии в границах 1937 года добывалось порядка 0,3 миллиона тонн нефти в год – ровно в 100 раз меньше, чем в СССР. Первые победы Гитлера (поглощение Австрии и Чехии, оккупация Польши и Югославии, военный разгром Франции) несколько улучшили ситуацию с обеспечением германской военной экономики нефтью: «собственная» (то есть на территории «рейха» и покоренных стран) добыча выросла до отметки 1,5 миллиона тонн, освободившаяся от «опеки» западных союзников полуфашистская Румыния в разы увеличила экспорт нефти в Германию, доведя его до 2,5–3 миллионов тонн. Однако как ни считай, а суммарный нефтяной ресурс Германии не превышал и одной пятой от добычи нефти в СССР. А теперь, как говорится, «угадайте с трех раз»: у кого было больше авиационного бензина? Для тех, кому гадать недосуг, докладываю: уже летом 1939 года, накануне вторжения в Польшу, в Германии было накоплено 480 тысяч тонн авиабензина, в 1940-м производство авиабензина в Германии составило 640 тысяч тонн, в следующем, 1941 году оно выросло до 890 тысяч тонн, рекордный уровень был достигнут в 1943-м – 1 миллион 780 тысяч тонн. Мировой лидер нефтедобычи – Советский Союз произвел в 1939 году всего 142 тысячи тонн высокооктанового авиабензина, а плановое задание 1941 года (фактически невыполненное) составляло 450 тысяч тонн. Запланированный (но так и не достигнутый в реальности!) уровень накопления мобилизационных запасов высокооктанового авиабензина должен был к 1 апреля 1941-го составить всего 234 тысячи тонн – вдвое меньше, чем было в Германии накануне начала мировой войны. [/quote] МС естественно задает вопрос "а почему?" и тут же на него отвечает [quote] Откуда же взялся авиабензин в лишенной нефти Германии? Еще в начале ХХ века были разработаны (независимо друг от друга русскими и немецкими учеными) технологии получения жидкого топлива из угля. Два варианта (гидрогенизация по Бергиусу и получение жидкого горючего через промежуточную газификацию угля по Фишеру-Тропшу) были реализованы в промышленных установках, первая из которых заработала в Германии еще в 1927 году. После прихода Гитлера к власти в бешеном темпе началось создание грандиозных производственных мощностей для выпуска синтетического «угольного» бензина. Дело это очень дорогое, в мирных целях неприемлемое – даже при сегодняшних запредельных ценах на сырую нефть. Для получения одной тонны «синтетики» расходовалось порядка 8 тонн бурого или 4–5 тонн каменного угля, сам процесс гидрогенизации идет при высокой (сотни градусов) температуре, то есть требует огромных энергозатрат. И «на выходе» получается отнюдь не готовый авиабензин, а жидкость с ОЧ не более 70–72, которую еще надо обогащать ароматическими углеводородами (в частности бензолом, который тоже производили из угля) и добавками «лошадиных доз» тетраэтилсвинца. Вот ценой таких усилий немцы обеспечили себя авиабензином с ОЧ=87, который производился из того сырья, которое в Германии было буквально «под ногами». [/quote] О сравнительной добыче угля в СССР и Германии...Германия превосходила СССР в разы (данные за войну из wiki) (млн.т.) # Германия = 2,420.3 # СССР = 590.8 Я думаю вопрос о "подсчете самолетиков" сторон всенепременно нужно дополнять этими данными.
Диоген: vav180480 пишет: А я только приплюсовал к 30000 потребителей авиационного бензина Где Вы нашли в ВВС РККА 30 тысяч самолетов? Резуна начитались, что ли? В ссылке, которую Вы сами же и привели, указано: ИТОГО для строевых частей ВВС КА - 18617 самолетов.
vav180480: Диоген пишет: Где Вы нашли в ВВС РККА 30 тысяч самолетов? Резуна начитались, что ли? бла бла бла, звездуна тут обчитался совсем другой персонаж В ссылке, которую Вы сами же и привели, указано: ИТОГО для строевых частей ВВС КА - 18617 самолетов. Ключевое слово СТРОЕВЫХ а сколько было нестроевых? Например в той самой ссылке по мобпланированию отдельной графой, вне предназначенного для строевых самолетов, указано 117830т в квартал того самого Б-70 для авиационных училищ. Да и вообще 30-20-50-100 какая разница, я вообще не это обсуждаю, я обсуждаю...смотрите заглавный пост, бензина все равно было меньше чем у у одних только немцев, как с этим европы освобождать я не знаю, знает только их звездун и наш сталкер
Madmax1975: vav180480 пишет: как с этим европы освобождать я не знаю А как с этим Родину защищать - знаете? (РККА-1941 не предлагать)
stalker: Lob пишет: бензина могло хватить только на 2,3 вылета всей авиации округа Диоген пишет: 68 тонн на самолет в год для СССР Lob пишет: Вот и ответ на Ваш вопрос, Я им про Фому, а они мне про Ерёму. Ребята, не валяйте дурака, ответьте - сколько было бензина у немцев на Восточном фронте? - сколько самолёто-заправок было у немцев на Восточном фронте? - аналогичные показатели у наших?
stalker: vav180480 пишет: Вам ответили в 335 посте, чем он вас не удовлетворил? У вас какие то другие данные?Что такое 335 пост? Вы заглавный мой пост читали? По ссылке залезли? Вы до сих пор не ответили на мой пост 1051 и не ответили на мой пост 1050, в которых мной наглядно показано, что Вы ошибаетесь в своих утверждениях. Вы не заметили мои посты, или проигнорировали? И снова начинаете повторять одно и то же. Вам дали вот эту ссылку, по выработке горючего всего и по авиабензину в частности http://journal.kurtukov.name/?p=80 Но вы ее "не заметили" И что по Вашему говорят эти цифры?
Древогрыз: Диоген пишет: Вопрос: а почему старые танки - если руководству, по Вашим словам понятно, понятно, что они для современной войны не годятся - нельзя отправлять на переплавку? В чем глубинный смысл бережного сохранения небоеспособного старья? А зачем переплавлять? Бот есть-да и хай будет в списках. Советский опыт накопления бронетехники в целом был признан положительным -после войны танки накапливали. Вот тока скока советских танков предвоенных было списано? Из нуждавшихся в кап-ремонте. Что-то восстановили-что-то потеряли во время отступления. Но ан масс?
Диоген: vav180480 пишет: Да и вообще 30-20-50-100 какая разница Действительно, ну какая разница, сколько в ВВС КА было самолетов - 18 тыс. или 100 тыс.? vav180480 это неинтересно. Ему интересно, что бензина для советских самолетов не хватало - а эта нехватка от числа самолетов, согласно истине, открытой vav180480, ну никак не зависит... Вот ведь - человек несет бред, а считает, что открывает всем глаза на Высшие Истины.
Диоген: stalker пишет: Ребята, не валяйте дурака, ответьте - сколько было бензина у немцев на Восточном фронте? - сколько самолёто-заправок было у немцев на Восточном фронте? - аналогичные показатели у наших? Сталкер, Вы хотите убить всех цифрой? Ну так приводите ее, а не требуйте, чтобы Ваши гипотезы доказывали другие.
Диоген: Древогрыз пишет: А зачем переплавлять? А затем, что на поддержание их в рабочем состоянии Вы тратите материальные и людские ресурсы - танки-то не на складах стояли, а в частях были. Древогрыз пишет: Советский опыт накопления бронетехники в целом был признан положительным -после войны танки накапливали. Видел одну фотографию - в ливийской пустыне рядами стоят танки, до горизонта - танки есть, экипажей к ним нет. Это Ваш положительный опыт?
Lob: stalker пишет: Ребята, не валяйте дурака, ответьте - сколько было бензина у немцев на Восточном фронте? - сколько самолёто-заправок было у немцев на Восточном фронте? - аналогичные показатели у наших? Stalker, Вы продолжаете флуд. Чистый флуд. Вы так и не ответили на вопрос, зачем Вам надо знать эту цифру. Не заметили вопрос в упор и продолжаете твердить "сколько, сколько". чистый флуд, специально, чтобы потом сказать "они ничего не знают!". Вы делате вид, специально делаете вид, что не понимаете, что при отлаженной системе подачи топлива совершенно безразлично, сколько конкретно тонн горючего имеется в данный момент, потому что имеется норматив, достаточный для выполнения определенного числа вылетов. если запасы горючего становятся ниже норматива, то делается заявка, и в течение суток вам по жд дороге подвезут столько топлива, сколько вам надо по нормативу. Это процесс постоянный. Для немецких железных дорог залить и подвезти десяток цистерн с горючим в заданную точку в течение суток-двух даже не задачка, а унылая обыденность, кторую выполняют с легкой зевотой. Вы специально делаете вид, что этих элементарных вещей не знаете, Вы делаете вид, что существует другая система обеспечения топливом. Это уже так называемое вранье. Вы так и не ответили на вопрос, зачем вам надо знать точный запас топлива на 25 июня. Но повторяете этот вопрос раз за разом. Чистый флуд с дальним прицелом объявить всю ветку ничтожной.
Lob: stalker пишет: - аналогичные показатели у наших? Цифру я назвал. Со ссылкой на Солонина. Опять вранье в глаза.
Lob: Диоген пишет: Сталкер, Вы хотите убить всех цифрой? Ну так приводите ее, а не требуйте, чтобы Ваши гипотезы доказывали другие. Stalker никого не желает убить цифрой, он уводить разговор на второстепенную мелочь, по которой. как он прекрасно знает, вряд ли можно на форумном уровне найти точный ответ. Это система специально подобранных вопросов типа "Сколько было топлива на границе". Обратите внимание на важный момент "на границе". Почему именно "на границе" не объясняет. Сколько было топливо всего, известно, потому и вводится этот параметр, чтобы потом обвинить оппонентов в незнании. Если, паче чаяния, ответ вдруг дадут, тут же автоматически будет задан вопрос типа "А сколько было 28 числа?" и так далее. Stalker такой трюк делает не первый раз. Все это делается исключительно для того, чтобы потом зявить, что все наши аргументы ничтожны. Это единственный смысл его вопроса.
Lob: stalker пишет: Что такое 335 пост? Это вот этот пост: Наигрались с производством авиабензина? И почему никто не удосужился посмотреть его потребление? Оно в тех же самых книгах. Итак потребление авиабензина Германия - СССР 1940 г. - 965 т.т. - 889 т.т. 1941 г. - 1260 т.т. - 912 т.т. 1942 г. - 1492 ( по другим данным 1472) т.т. - 926 т.т. 1943 г. - 1990 (1825) т.т. - 1024 т.т. 1944 г. - 1403 т.т. - 1316 т.т. Общее потребление авиабензина Германии 41-44 гг - 5960 т.т., СССР - 4178 т.т. На что Stalker ответил Вы ничего не путаете? stalker пишет: цитата: цитата: Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г. командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал А.А.Новиков заявил: «Как правило, ежегодно… в самый разгар полетов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты.… Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить» 7. Следует подчеркнуть, что в 1940 г. и в целом, общий расход топлива во всех соединениях Красной Армии составил только 1,1 млн. т. различных видов горючего тыц Теперь вспоминаем цитата: В 1940 году в СССР было произведено 889 тысяч тонн авиабензина А теперь, пересидев в кустах тот же Stalker на голубом глазу заявляет Вы до сих пор не ответили на мой пост 1051 и не ответили на мой пост 1050, в которых мной наглядно показано, что Вы ошибаетесь в своих утверждениях. Вы не заметили мои посты, или проигнорировали? И снова начинаете повторять одно и то же. Это уже откровенное вранье в глаза.
vav180480: Madmax1975 пишет: А как с этим Родину защищать - знаете? (РККА-1941 не предлагать) Обычно защищаются как МОГУТ, а агрессию готовят как НУЖНО Диоген пишет: Действительно, ну какая разница, сколько в ВВС КА было самолетов - 18 тыс. или 100 тыс.? vav180480 это неинтересно. Ему интересно, что бензина для советских самолетов не хватало - а эта нехватка от числа самолетов, согласно истине, открытой vav180480, ну никак не зависит... Вот ведь - человек несет бред, а считает, что открывает всем глаза на Высшие Истины. Да при любом количестве самолетов ВВС не мог сделать больше вылетов чем Люфтваффе ни при 10000 ни при 100000 Диоген пишет: А затем, что на поддержание их в рабочем состоянии Вы тратите материальные и людские ресурсы - танки-то не на складах стояли, а в частях были. А затем что война может начаться в любой момент, переплавить так это быстро, а вонт наклепать...
K.S.N.: Диоген пишет: Вопрос: а почему старые танки - если руководству, по Вашим словам понятно, понятно, что они для современной войны не годятся - нельзя отправлять на переплавку? В чем глубинный смысл бережного сохранения небоеспособного старья? Старые танки предписывалось использовать в качестве учебных до полного исчерпания моторесурса. После чего Т-27 и Т-35 предполагалось списать, а Т-26 первых годов изготовления отправить на переделку. Остальные танки использовать до замены их современными.
Древогрыз: Диоген пишет: А затем, что на поддержание их в рабочем состоянии Вы тратите материальные и людские ресурсы - танки-то не на складах стояли, а в частях были. Ну значит хорошо что танки юзали. Пусть и устаревшие. Диоген пишет: Видел одну фотографию - в ливийской пустыне рядами стоят танки, до горизонта - танки есть, экипажей к ним нет. Это Ваш положительный опыт? И что ты предлагаешь? Купили танки по дешевке-хай стоят. Неплохо для войны с соседями. Вполне гуд-купил-и 30-40 лет числится. И даешь при удаче воюет.
Maximych: Ржевский пишет: Где Вы увидели в расчётах МС, Диогена и моих исправные самолёты? а что, неисправные самолёты могут совершать боевые вылеты? Особенно Ил-2 с двигателем в ремонте
Maximych: vav180480 пишет: Смотрим что ПЛАНИРУЕМЫЙ налет истребителя в квартал был 112,5 это примерно 1 вылет в день, так что 1 вылет в 2 дня в реальных условиях бардака отступления при реальном наличии бензина, это такая интенсивность какая вообще была возможна. бардак отступления в течение квартала - это уже что-то плановое. Во всяком случае, системное. Кроме того, 1 вылет в 2 дня на 1 исправный самолёт был в течение всего 1942 года в среднем, а не в течение этого Вашего квартала. На остальные 9 месяцев у Вас есть уважительная причина?
marat: stalker пишет: Вас спросили а как было дело у немцев? Вы ответили про немцев? Пока не узнаете как было дело у них, не хвалитесь что ответили на вопрос. Вы не зная как обстояли дела у немцев, уверовали что немец-супостат был гораздо сильнее, ну ужасно силён был враг. (тут самое время процитировать бы Вам товарища Сталина как он сказал на Маяковской что у немцев танков больше). Объясняю - немцы дошли до Москвы, хотя планировали завершить войну еще до Днепра, разгромив основные силы КА. Вывод - авиабензина немцам хватало, даже излишки были. Все, дальнейшие подробности исключительно для вашего удовлетворения ищете сами. Потому как на нехватку авиабензина для ВВС КА положение с бензином в Люфтваффе никак не влияет.
vav180480: Maximych пишет: бардак отступления в течение квартала - это уже что-то плановое. Во всяком случае, системное. Кроме того, 1 вылет в 2 дня на 1 исправный самолёт был в течение всего 1942 года в среднем, а не в течение этого Вашего квартала. На остальные 9 месяцев у Вас есть уважительная причина? Конечно есть - недостаток бензина, вы что темы не читали? тут про это 6 страниц накалякали. ВВС тратило ровно столько бензина сколько его поставляли. а что, неисправные самолёты могут совершать боевые вылеты? Особенно Ил-2 с двигателем в ремонте Лехко, неделю летаем по 2 вылета, неделю стоим в ременте, в среднем 1 вылет в день. Еще раз 1 вылет в день это плановая величина, больше делать просто невозможно Еще раз повторюсь - подсчеты средних - этго тупая соколовщина, выводы можно делать только по интегральным показателям, у СССР было меньше авиабензина чем у одной Германии, о каком кратном превосходстве ВВС можно говорить? Как с этим освобождать эуропы?
Ржевский: Уважаемый Maximych, Вы бы сначала ОТВЕТИЛИ на вопрос, а потом бы уже ЗАДАВАЛИ свой. Maximych пишет: а что, неисправные самолёты могут совершать боевые вылеты? Наверное, могут. Даже могут те, которые числятся в "боевые потери". Читайте МС в посте N: 4262 уважаемого Диоген'а: Диоген пишет: ...такая группировка должна была бы обеспечить выполнение 13 тыс. вылетов боевых самолетов в день..
stalker: Диоген пишет: Сталкер, Вы хотите убить всех цифрой? Ну так приводите ее, а не требуйте, чтобы Ваши гипотезы доказывали другие. Была гипотеза (и не моя, кстати) что у советских лётчиков бензина было меньше чем у немецких, что советская авиация могла сделать меньше вылетов чем немцы. С моей стороны вполне оправдан вопрос - - сколько самолёто-заправок ВСЕГО было у немцев на Восточном фронте в начале войны? - аналогичные показатели у наших? Мне всего лишь хочется чтобы эту гипотезу подтвердили цифрами. Lob пишет: Вы так и не ответили на вопрос, зачем Вам надо знать эту цифру. ... Вы делате вид, специально делаете вид, что не понимаете, что при отлаженной системе подачи топлива совершенно безразлично, сколько конкретно тонн горючего имеется в данный момент, Уже отвечал на вопрос, и в этом посте ещё раз ответил. Lob, согласитесь что есть разница между - в СССР было мало бензина и между бензина было много но подвозить не успевали? Вы выдвигаете новую гипотезу - советские лётчики делали меньше вылетов потому что не успевали вовремя заправлять самолёты? Хорошо, давайте разберём и эту версию, НО после того как разберёмся с предыдущей. Lob пишет: Цифру я назвал. Со ссылкой на Солонина. Опять вранье в глаза. Это Вы имеете в виду, что Солонин написал про 2.3 заправки, ссылаясь на доклад штаба ВВС Западного ОВО от 15 мая 1941? Начну с того что сначала надо бы посмотреть этот доклад. Во вторых, Вы должны были видеть ответ Диогена про 68 тонн на самолёт. Вы должны были видеть цифры по запасам авиабензина assaur пишет: По состоянию на 25 июня 1941 года в ВВС фронтов имелось 210414 т авиационного бензина stalker пишет: "во время войны истратили за день - 3160 тонн" в среднем за каждый день, всей авиацией Советского союза. 210414/3160=66,5 дней, запас на два месяца. Lob пишет: Почему именно "на границе" не объясняет. Вы же сами выдвигаете версию о том что не успевали подвозить. Вот vav180480 в начале темы твердил что в Германии авиабензина было в два раза больше. Выяснили что в СССР авиабензина перед войной делали больше (не считая что в 40-ом запасали). Но сделали в стране, ещё не означает что есть в распоряжении войск. То же самое относится и к ВВС Германии. Особенно для Германии, воюющей и на Востоке, и на Западе, и в Африке. Теперь понятно? Lob пишет: Это уже откровенное вранье в глаза. Это уже откровенное враньё в глаза. vav180480 на мои посты 1050, 1051 не ответил, но продолжал vav180480 пишет: смотрите заглавный пост, бензина все равно было меньше чем у у одних только немцев Обратите внимание, что он и в этот раз отмалчивается. Как и в прошлый раз отмолчался а через пару страниц начал всё сначала.
stalker: marat пишет: Объясняю - немцы дошли до Москвы, хотя планировали завершить войну еще до Днепра, разгромив основные силы КА. Вывод - авиабензина немцам хватало Вот и я о том же. Давайте посмотрим сколько самолёто-заправок всего было у немцев перед нападением на СССР на восточной границе, т.е. непосредственно против СССР. И сравним сколько было самолето-заправок всего у СССР на западной границе, т.е. непосредственно против Германии. После уже можно начать обсуждать достаточно ли было наличных самолёто-заправок чтобы планировать дойти до Берлина. Того что было в наличии, хотя бы. Уж не говоря о том сколько планировали иметь. В очередной раз объясняю Вам (и другим) что 22 июня Сталин со товарищами не планировал напасть на Германию.
917: marat пишет: Вы странный какой-то. Была чтоли у СССР альтернатива по типу Франции - типа сдались и живем себе по-тихоньку, а в мае 1945 г пригласят подписать мирный договор с побежденной Германией. - Сами Вы странный, буквально через строчку пишете marat пишет: Так что это действительно был выбор -победить, сражаясь или умереть рабом. Т.е. да же Вы и всего лишь через строчку видите два выбора,а ведь они отражают две крайние точки зрения и между ними лежат во множестве другие решения. До этого кто говорил, что выбора не было? Я придерживаюсь точки зрения, что некоторое приведение в порядок некоторого количества авиа и бронетехники никак не повлияло бы на наше желание "победить сражаясь или умереть рабом". Обе возможности нам были бы доступны, как с меньшим количеством бронетехники, так и с большим. Ровно как и другие варианты. В дальнейшем предлагаю вопросы рассматривать чисто по количеству без подобного официоза.
vav180480: stalker пишет: В очередной раз объясняю Вам (и другим) что 22 июня Сталин со товарищами не планировал напасть на Германию. Скажу больше, он не планировал нападать ни в 41 ни в 42 ни в остальные года, да Обратите внимание, что он и в этот раз отмалчивается. Как и в прошлый раз отмолчался а через пару страниц начал всё сначала. Ну я за всеми не успеваю С моей стороны вполне оправдан вопрос - - сколько самолёто-заправок ВСЕГО было у немцев на Восточном фронте в начале войны? - аналогичные показатели у наших? С моей стороны оправдан ответ, в случае что потенциально СССР не мог иметь авиабензина больше чем в Германии, т.к. Германия производила больше, а вы просто хотите заболтать провальную для вас тему потому что она опровергает все то чем вы жили до сего момента:)
917: marat пишет: Представьте планы захвата и я с вами соглашусь. - Да, нужно мне Ваше согласие, я вон вижу солнце светит и согласие всего человечества мне не требуется, достаточно, что я вижу. Что же касается планов так они и без меня опубликованы, разницы между Барбароссой и советскими планами нет. Что такое планы захвата и где опубликован хоть один я не знаю, в основном речь идет о планах военных операций.
Lob: 917 Ответьте, пожалуста, можно для себя, мне отвечать не обязательно, на три ледующих вопроса: Первый. Существует ли в данный момент в российском генштабе план войны с Грузией? Второй. Этот план оборонительный или наступательный? Третий. Когда Россия нападет на Грузию?
stalker: vav180480 пишет: С моей стороны оправдан ответ, в случае что потенциально СССР не мог иметь авиабензина больше чем в Германии, т.к. Германия производила больше, а вы просто хотите заболтать провальную для вас тему потому что она опровергает все то чем вы жили до сего момента:) Мне кажется, что в дальнейшем на Ваши посты не стоит обращать серьёзного внимания, если Вы и впредь собираетесь твердить одно и то же не взирая на ответы, показывающие что Ваши утверждения ошибочны. Вы не зная сколько всего могли сделать самолёто-вылетов по наличию самолёто-заправок немцы и наши, не зная сколько авиабензина производили в Германии и в СССР, - стали утверждать. Зачем Вам изучать, узнавать что-то - если Вы уже и так "знаете" заранее. Вам когда-то сказали "главную суть" - немцы были сильнее, а мы не успели приготовиться. И этого Вам достаточно. Что-то узнавать, или упаси Боже проверить Вам не нужно. имхо это и есть фанатические убеждения.
Lob: vav180480 пишет: моей стороны оправдан ответ, в случае что потенциально СССР не мог иметь авиабензина больше чем в Германии, т.к. Германия производила больше, а вы просто хотите заболтать провальную для вас тему потому что она опровергает все то чем вы жили до сего момента:) Stalker действительно забалтывает тему, но и Ваша позиция не совсем точна. Германия не только производила авиагорючее, но и приобретала его на стороне. Например, покупала у венров. После захвата Франции немцам достались 250 тыс тонн французского авиагорючего, и битву за англию люфтваффе провела собственно на французском горючем, что позволило увеличить свои запасы. Так что произодство гоючего и потребление горючего для Германии не одно и то же, что я и показал на цифрах выше.
Madmax1975: vav180480 пишет: Обычно защищаются как МОГУТ, а агрессию готовят как НУЖНО С таким подходом русским никогда не выбраться в Европу - ибо "как нужно" против качественно превосходящего врага подготовиться невозможно в принципе. Ан вот поди ж ты, и в Берлине казаки квартировали, и в Париже. Темный народ, vav180480 не читали.
Madmax1975: Lob пишет: Когда Россия нападет на Грузию? Опоздали Вы. Уже нападала.
Lob: Madmax1975 пишет: Опоздали Вы. Уже нападала А план то сегодняшний! Так когда? 6 июля? 8 августа?
vav180480: Lob пишет: Stalker действительно забалтывает тему, но и Ваша позиция не совсем точна. Германия не только производила авиагорючее, но и приобретала его на стороне. Например, покупала у венров. После захвата Франции немцам достались 250 тыс тонн французского авиагорючего, и битву за англию люфтваффе провела собственно на французском горючем, что позволило увеличить свои запасы. Так что произодство гоючего и потребление горючего для Германии не одно и то же, что я и показал на цифрах выше. Так точно, например тут http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_2/ Там скан таблички 37 Всего жидкого топлива у Германии 10000т в 1941г и табличка сталкера, приведенная непонятно откуда, до этих 10000т не дотягивает, у него почему то только 6000т с копейками, да :( Madmax1975 пишет: С таким подходом русским никогда не выбраться в Европу Вы отстали от жизни, уже выбрались - ибо "как нужно" против качественно превосходящего врага подготовиться невозможно в принципе. Да шо вы говорите, Мал того у вас Россия отсталая априори?:) Ан вот поди ж ты, и в Берлине казаки квартировали, и в Париже. Темный народ, vav180480 не читали. Во всех европейских войнах Россия участвовала в составе коалиций с теми же европейцами, при этом имелось численное превосходство, т.е. готовились как раз хорошо. Кстати в 41г союзников в Европах как то не просматривалось и численного превосходства не было, да:(
917: stalker пишет: А так Вы мне напомнили пассаж Исаева где он "рассуждал" типа - немецкие асы сбивали больше наших потому что наших было больше, и приводил аналогию - десяти охотникам в лесу где живёт один глухарь труднее его подстрелить, чем одному охотнику в лесу с десятью глухарями настрелять дичи. Спасибо - Если бы такая логика не изобиловала такими вот притчами, то жизнь была бы скучной. А так интересоваться в историей забавно. Не понятно только почему в небе Ливии или Сербии дичи не набили, как раз там на один истребитель очень не мало приходилось. К сожалению прочитав такие вот объяснения вопросов становится больше, чем их было сначала.
917: stalker пишет: А так Вы мне напомнили пассаж Исаева где он "рассуждал" типа - немецкие асы сбивали больше наших потому что наших было больше, и приводил аналогию - десяти охотникам в лесу где живёт один глухарь труднее его подстрелить, чем одному охотнику в лесу с десятью глухарями настрелять дичи. Спасибо - Если бы такая логика не изобиловала такими вот притчами, то жизнь была бы скучной. А так интересоваться в историей забавно. Не понятно только почему в небе Ливии или Сербии дичи не набили, как раз там на один истребитель очень не мало приходилось. К сожалению прочитав такие вот объяснения вопросов становится больше, чем их было сначала.
917: RVK пишет: А что-то Вас не понял. Я писал, что есть два примера войны России сразу не нескольких театрах военных действий, точнее даже на весьма удалённых друг от друга своих границах: - Крымская война 1853-1856 гг. - Интервенция 1918-1920 гг. Где тут преднамеренное устраивание апокалипсиса своим собственным правительством в первом случае? А во-втором случае вообще была смена правительства. - Не, ну а как? Россия в первом случае решила наказать Турцию ( не будем обсуждать обоснованность подвига) и как мы все понимаем это наказание могло иметь вполне четко выраженное материальное приобретение в территории или контрибуции( например). Кому из других заинтересованных лиц это понравится. То же по примеру историка Исаева расскажу притчу. Предположим Вы владеете и живете в квартире на 5 этаже, и еще там три квартиры. Т.е. всего четыре. Неожиданно Вы узнаете, что одна из квартир продана некому покупателю. В принципе все нормально. Но, вот проходит некоторое время и Вы узнаете, что сосед купил еще одну квартиру и начал ходить в общем коридоре с рулеткой, что-то измеряя, а заодно повел разговор с еще одной квартирой о ее приобретении. Каковы будут Ваши настроения в данном случае? Ведь на лицо желание соседа заиметь всю площадку, а Вас выселить куда-то на ....... Хорошо ,если Ваши с соседом желания совпадают, а если нет. А если соседи умирают от бактерий, а их квартиры покупаются уже у родственников? Вот так и со справедливой войной России против Турции, т.е. она справедливой была только в воображении России, а не всего мира как нас пытаются убеждать. Дело как говорится житейское, только если само правительство верит в те сказки, что рассказывает "трудящимся", это очень плохо для "трудящихся", возможно им набьют лицо из-за их устремлений. Притчу про интервенцию рассказывать?
917: Lob пишет: Ответьте, пожалуста, можно для себя, мне отвечать не обязательно, на три ледующих вопроса: Первый. Существует ли в данный момент в российском генштабе план войны с Грузией? Второй. Этот план оборонительный или наступательный? Третий. Когда Россия нападет на Грузию? - Откуда же я могу это знать? Но, вот другое и более важное я знаю четко, если я попытаюсь осуществить план наступательной операции против Грузии, то возможно мне придется столкнуться совсем остальным миром, ну, за исключением каких либо кокосовых островов, которые поддержат действия России. Это не 100%, но вероятность очень велика и зависит от многих факторов.
Madmax1975: vav180480 пишет: уже выбрались Уже загнали обратно. vav180480 пишет: у вас Россия отсталая А у Вас передовая, стало быть? Это многое объясняет... vav180480 пишет: Во всех европейских войнах Россия участвовала в составе коалиций с теми же европейцами В войну 1853-55 состав коалиции, в коей участвовала Россия, не напомните?
RVK: 917 пишет: Россия в первом случае решила наказать Турцию ( не будем обсуждать обоснованность подвига) и как мы все понимаем это наказание могло иметь вполне четко выраженное материальное приобретение в территории или контрибуции( например). Кому из других заинтересованных лиц это понравится. И где тут про апокалипсис устроенный собственным правительством намеренно? 917 пишет: Притчу про интервенцию рассказывать? А ничего что там правительства сменились? И вообще, притчи это неплохо, только что с ними делать? 917 пишет: Это не 100%, но вероятность очень велика и зависит от многих факторов. То что вероятность этого отлична от 0 и не равна 100% все вроде понимают. Но вот проблема - какая эта вероятность в данном конкретном случае в конкретное время?
Madmax1975: 917 пишет: Притчу про интервенцию рассказывать? Обязательно!
полная версия страницы