Форум » 1939-1945 » Авиабензин к июню 1941 » Ответить
Авиабензин к июню 1941
vav180480: Для любителей считать танчики и самолетики. Про боеприпасы сейчас более менее известно. Известно то что СССР имея больше стволов тем не менее примерно в полтора раза уступал по мобзапасам боеприпасов. Но вот лично меня интересовал вопрос по авиабензину. Имелись только отрывочные и косвенные сведения об недостатке оного в ВВС. Так вот М.Солонин разродился такой вот статьей http://vpk-news.ru/articles/7783 Несколько цитаток [quote] На рубеже 30–40-х годов добыча нефти в США превысила 160 миллионов тонн, в СССР добывалось порядка 31 миллиона тонн, наш ближайший в Старом Свете конкурент (Иран) добывал в три раза меньше. Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР (5,5–6,5 млн тонн). На территории Германии в границах 1937 года добывалось порядка 0,3 миллиона тонн нефти в год – ровно в 100 раз меньше, чем в СССР. Первые победы Гитлера (поглощение Австрии и Чехии, оккупация Польши и Югославии, военный разгром Франции) несколько улучшили ситуацию с обеспечением германской военной экономики нефтью: «собственная» (то есть на территории «рейха» и покоренных стран) добыча выросла до отметки 1,5 миллиона тонн, освободившаяся от «опеки» западных союзников полуфашистская Румыния в разы увеличила экспорт нефти в Германию, доведя его до 2,5–3 миллионов тонн. Однако как ни считай, а суммарный нефтяной ресурс Германии не превышал и одной пятой от добычи нефти в СССР. А теперь, как говорится, «угадайте с трех раз»: у кого было больше авиационного бензина? Для тех, кому гадать недосуг, докладываю: уже летом 1939 года, накануне вторжения в Польшу, в Германии было накоплено 480 тысяч тонн авиабензина, в 1940-м производство авиабензина в Германии составило 640 тысяч тонн, в следующем, 1941 году оно выросло до 890 тысяч тонн, рекордный уровень был достигнут в 1943-м – 1 миллион 780 тысяч тонн. Мировой лидер нефтедобычи – Советский Союз произвел в 1939 году всего 142 тысячи тонн высокооктанового авиабензина, а плановое задание 1941 года (фактически невыполненное) составляло 450 тысяч тонн. Запланированный (но так и не достигнутый в реальности!) уровень накопления мобилизационных запасов высокооктанового авиабензина должен был к 1 апреля 1941-го составить всего 234 тысячи тонн – вдвое меньше, чем было в Германии накануне начала мировой войны. [/quote] МС естественно задает вопрос "а почему?" и тут же на него отвечает [quote] Откуда же взялся авиабензин в лишенной нефти Германии? Еще в начале ХХ века были разработаны (независимо друг от друга русскими и немецкими учеными) технологии получения жидкого топлива из угля. Два варианта (гидрогенизация по Бергиусу и получение жидкого горючего через промежуточную газификацию угля по Фишеру-Тропшу) были реализованы в промышленных установках, первая из которых заработала в Германии еще в 1927 году. После прихода Гитлера к власти в бешеном темпе началось создание грандиозных производственных мощностей для выпуска синтетического «угольного» бензина. Дело это очень дорогое, в мирных целях неприемлемое – даже при сегодняшних запредельных ценах на сырую нефть. Для получения одной тонны «синтетики» расходовалось порядка 8 тонн бурого или 4–5 тонн каменного угля, сам процесс гидрогенизации идет при высокой (сотни градусов) температуре, то есть требует огромных энергозатрат. И «на выходе» получается отнюдь не готовый авиабензин, а жидкость с ОЧ не более 70–72, которую еще надо обогащать ароматическими углеводородами (в частности бензолом, который тоже производили из угля) и добавками «лошадиных доз» тетраэтилсвинца. Вот ценой таких усилий немцы обеспечили себя авиабензином с ОЧ=87, который производился из того сырья, которое в Германии было буквально «под ногами». [/quote] О сравнительной добыче угля в СССР и Германии...Германия превосходила СССР в разы (данные за войну из wiki) (млн.т.) # Германия = 2,420.3 # СССР = 590.8 Я думаю вопрос о "подсчете самолетиков" сторон всенепременно нужно дополнять этими данными.
Ржевский: vav180480 пишет: Кстати Б-70 заправлялись Т-70 и СУ-76 (это самая массовая самоходка РККА если кто забыл) т.е. тем самым самолетикам доставалось не все. В 1941 г. - именно всё.
СМ1: vav180480 пишет: Все прально, людей делили по классам, но у этого раздела есть хоть какое то логическое объяснение, а вто когда людей делят на черных и белых, чистую кров или не чистую, то это звиняйте клиника А Вам было бы как лучше, чтоб Вас поделили, точнее помножили на 0, с логическим объяснением или не очень?
stalker: vav180480 пишет: Ну мы все равно продолжим талдычить про кратное численное превосходство ВВС, Вы отрицаете численное превосходство?
assaur: Расход авиационного бензина и масла по ВВС фронтов за период август-декабрь 1941 г. (в тоннах) {1} http://www.armsite.info/ilpilot/vvs_tsifra/gl_7/7.317.html По состоянию на 25 июня 1941 года в ВВС фронтов имелось 210414 т авиационного бензина, в том числе в ВВС Северного фронта – 42636 т, в ВВС Северо-Западного фронта – 8347 т, в ВВС Западного фронта – 77736 т, в ВВС Юго-Западного фронта – 63266 т и в ВВС Южного фронта – 18429 т. {1} Архив МО СССР, ф.35, оп.228087, д.6, лл.17-20 (по документам Управления устройства Тыла ВВС КА за январь 1942 года). Знаменантелем показано – в том числе низкооктанового горючего (Б-70}. Там же есть данные по всем годам ВОВ. http://www.armsite.info/ilpilot/vvs_tsifra/gl_7/
vav180480: СМ1 пишет: А Вам было бы как лучше, чтоб Вас поделили, точнее помножили на 0, с логическим объяснением или не очень? "Лучше конечно помучиться" (с) тов. Сухов Политические убеждения поменять можно, можно хотябы демонстрировать лояльность тиранической власти, а вот расу и национальность как то не очень, да :( stalker пишет: Вы отрицаете численное превосходство? Где я его отрицал? Вопрос в другом, в том что это численное превосходство имело один неприятный ньюансик, его практически нельзя было реализовать, да:( Этот ньюансик забывают указать всякие там звездуны в своих макулатурах о подготовке воевать СССР против всего мира, когда СССР не имел превосходства над одной лишь Германией, т.е. если кто то в своей книге визжит про численное превосходство ВВС не упоминая про бензин то мы видим явный образчик когда говорят "только правду, но не всю правду" т.е. подленький такой вид лжи.
vav180480: Ржевский пишет: В 1941 г. - именно всё. Не факт http://www.armsite.info/ilpilot/vvs_tsifra/gl_7/7.322.html Вот в этой табличке наглядно какую долю расхода в ВВС составлял именно Б-70, как видим примерно 1/7
917: Ржевский пишет: В 1941 г. - именно всё. - Если судить из марки то нет.
stalker: vav180480 пишет: Вопрос в другом, в том что это численное превосходство имело один неприятный ньюансик, его практически нельзя было реализовать, да:( Этот ньюансик забывают указать всякие там звездуны в своих макулатурах о подготовке воевать СССР против всего мира, когда СССР не имел превосходства над одной лишь Германией, т.е. если кто то в своей книге визжит про численное превосходство ВВС не упоминая про бензин то мы видим явный образчик когда говорят "только правду, но не всю правду" т.е. подленький такой вид лжи. Звездуны - говорите? (не читали Чёрную речку?) значит бензин говорите? Давайте читать форум внимательно assaur пишет: http://www.armsite.info/ilpilot/vvs_tsifra/gl_7/7.317.html По состоянию на 25 июня 1941 года в ВВС фронтов имелось 210414 т авиационного бензина смотрим ссылку: "Расход авиационного бензина и масла по ВВС фронтов за период август-декабрь 1941 г. (в тоннах) {1} Всего за 1941 г. Всего: 170769" имелось 210414, расход 170769. вспоминаем что писали в теме выше "во время войны истратили за день - 3160 тонн" в среднем за каждый день, всей авиацией Советского союза. 210414/3160=66,5 дней, запас на два месяца. Если же почитать в теме то можно прочесть 917 пишет: Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах." Бензина на границе было на два месяца войны, больше на границе налить было некуда. И это на то число, на которое не планировали напасть на Германию. Но почему-то постоянно читаешь типа - а вот 22 июня у нас на границе....а у немцев 22 июня..... Сколько было авиационного бензина у немцев в ВВС фронтов 25 июня? ps Вы собственно что хотели сказать? Что не готовились обороняться, и поэтому не запасли бензина? Что все были идиотами наделали самолётов но не думали что их надо заправлять?
vav180480: stalker пишет: "Расход авиационного бензина и масла по ВВС фронтов за период август-декабрь 1941 г. (в тоннах) {1} Всего за 1941 г. Всего: 170769" имелось 210414, расход 170769. вспоминаем что писали в теме выше "во время войны истратили за день - 3160 тонн" в среднем за каждый день, всей авиацией Советского союза. 210414/3160=66,5 дней, запас на два месяца. Угу, типичная сокловощина (этот деятель как то сравнивал потери одной советской дивизии на острие удара и средниие потери гипотетической дивизии вермахта на восточном фронте а потом делал далекоидущие выводы) и путание причины и следствия, если бы бензина было вдвое больше его и истратили бы вдвое больше, а в реальной вселенной истратили столько бензина сколько истратили, могли бы тот же самый бензин истратить не за 66 дней, а за 33, а потом сосать лапу, но ведь в ВВС были не идиоты, расход бензина жестко лимитировался, т.е. кто то может и рад был делать по 5 вылетов в сутки, только вот бензина хватало всего на 2. Мал того вы как и БСоколофф высчитываете среднее по всей войне, а там были и периоды затишья и низкой интенсивности, так вот июнь 41 это период сверхинтенсивности и сверхнапряжения, и там не на 66 дней было, а на пару недель. Приводить расход ВВС и не приводить расход Люфтваффе за тот же период, это когда говорят не всю правду, т.е. это один из видов лжи. И разговор был не о том как воевали в реальном 41г, разговор был о том что реально СССР не имел возможностей напасть на Германию в 41г, потому как Германия имела преимущесто по всем статьям Бензина на границе было на два месяца войны, больше на границе налить было некуда. Это ваш тупой вывод аля-соколофф на основании подсчета среднего за ВСЮ войну ps Вы собственно что хотели сказать? Что не готовились обороняться, и поэтому не запасли бензина? Бензина было ровно столько сколько могли произвести, хотелось бы больше, хотелось бы натаскивать пилотов, но бензина было столько - сколько было, а было меньше чем у немцев, об "освободительном походе" не могло быть и речи Что все были идиотами наделали самолётов но не думали что их надо заправлять? Типичное передергивание аля-резун Бензина произвели столько сколько могли произвести Самолетов произвели столько сколько могли произвести, полки перевооружались и многие имели двойной комплект самолетов, один летчик не может летать на двух самолетах, да.
RVK: stalker пишет: Но почему-то постоянно читаешь типа - а вот 22 июня у нас на границе....а у немцев 22 июня..... Это не мы, это немцы виноваты. Напали бы 29 июня, сравнивали бы на 29 июня. vav180480 пишет: один летчик не может летать на двух самолетах Небольшая поправка - одновременно. А так, на двух мог, по очереди, сокращая время подготовки к вылету.
stalker: vav180480 пишет: Приводить расход ВВС и не приводить расход Люфтваффе за тот же период, это когда говорят не всю правду, т.е. это один из видов лжи. спасибо кэп! чужие посты, вопросы читаем выборочно? stalker пишет: Сколько было авиационного бензина у немцев в ВВС фронтов 25 июня? Вот когда ответите, вот тогда и будете писать подобное vav180480 пишет: могли бы тот же самый бензин истратить не за 66 дней, а за 33, а потом сосать лапу, но ведь в ВВС были не идиоты, расход бензина жестко лимитировался, т.е. кто то может и рад был делать по 5 вылетов в сутки, только вот бензина хватало всего на 2. Это вообще песня! Вы серьёзно считаете, что идут бои лётчики подбегают к самолётам а кладовщикам им говорит - Ша! Вы свой лимит на сегодня истратили, больше не капли сегодня не получите, тока завтра. vav180480 пишет: цитата: Бензина на границе было на два месяца войны, больше на границе налить было некуда. Это ваш тупой вывод аля-соколофф на основании подсчета среднего за ВСЮ войну То что бензин было на границе некуда налить, всё что могли уже заполнили - из этого Вы сделали вывод что это на основании среднего за всю войну? vav180480 пишет: Бензина произвели столько сколько могли произвести Самолетов произвели столько сколько могли произвести Танков наделали тыщи, а снарядов к ним не было, ибо не могли произвести снаряды. Но при этом продолжали клепать танки. И это не идиотизм, это мудрое руководство Сталина и партии.
stalker: RVK пишет: Это не мы, это немцы виноваты. Напали бы 29 июня, сравнивали бы на 29 июня. А надо бы подумать, что если Сталин не собирался нападать 22 июня, али 29-го, то и не надо доказывать что Сталин вообще не собирался освобождать пролетариев всех краёв - потому как 22 июня на границе ......
vav180480: stalker пишет: Вот когда ответите, вот тогда и будете писать подобное Чо и где мне писать решать не тебе, ясно? Указывалка еще не отросла чтобы указывать. Это вообще песня! Вы серьёзно считаете, что идут бои лётчики подбегают к самолётам а кладовщикам им говорит - Ша! Вы свой лимит на сегодня истратили, больше не капли сегодня не получите, тока завтра. О очередной детский сад аля-солонин, так называемое упрощение про кладовщиков, вмобыть в детском саду и прокатит. Если у командования бензина на 30 заправок, а воевать надо месяц, то расход будут планировать на 1 вылет в день в среднем, хотя в принципе можно летать и больше, никто не будет расходовать весь запас за 10 дней (это вполне реально, реально даже за 5 дней израсходовать) а потом 20 дней сосать лапу, и решают это вовсе не кладовщики, дас. То что бензин было на границе некуда налить, всё что могли уже заполнили это кто вообще сказал? у кого это написано? - из этого Вы сделали вывод что это на основании среднего за всю войну? Я вообще не понял о чем вы, я тут пишу о том что авиабензина в СССР было меньше чем у одной Германии, об освободительном походе не могло быть и речи Танков наделали тыщи, а снарядов к ним не было, ибо не могли произвести снаряды. Но при этом продолжали клепать танки. И это не идиотизм, это мудрое руководство Сталина и партии. У вас 10000 устаревших танков, вы наклепали еще 10000 более мнее современных, это идиотизм? и не надо доказывать что Сталин вообще не собирался освобождать пролетариев всех краёв А никто и не доказывает, потому как принято доказывать человеку что он верблюд, человек не должен доказывать что он НЕ верблюд, вы медиум? вы не общались с духом сталина? вы знаете что он хотел или не хотел? мал того не важно что там хотел ИВС, важно то что у ИВС не было никакой технической возможности освободить всех пролетариев в принципе, и важно то что сам ИВС это понимал и всеми силами оттягивал войну.
stalker: vav180480 пишет: я тут пишу о том что авиабензина в СССР было меньше чем у одной Германии stalker пишет: Сколько было авиационного бензина у немцев в ВВС фронтов 25 июня?
RVK: stalker пишет: А надо бы подумать, что если Сталин не собирался нападать 22 июня, али 29-го, то и не надо доказывать что Сталин вообще не собирался освобождать пролетариев всех краёв - потому как 22 июня на границе ...... Не знаю. "Чужая душа — потемки" (с) Может собирался, может собирался в определенную дату начать, может собирался вообще когда-нибудь, а может и не собирался, а только вид делал и пугал этим. Выбирайте какой нравится вариант, я сегодня добрый!
917: vav180480 пишет: У вас 10000 устаревших танков, вы наклепали еще 10000 более мнее современных, это идиотизм? - Трудно сказать. Мало информации. А вот если посмотреть на советские МК или МК КА, то там несколько иначе. И проблематика иная. Во-первых основная мысль, что все созданное СССР оказалось не боеспособно. Так выяснили и продолжаем выяснять. То не было бензина, то не было заправщиков, то не было снарядов, то не было механиков-водителей и командиров, то не было грузовиков или колес для этих грузовиков, т.е. чем не занимались того и не было. И вопрос, а как не было, не было вообще или не было на данное количество? Так вот не было на данное количество. А не было вообще и не было на такие планы это совсем одно и тоже. Представьте сами стоимость задачи подготовить 20000 механиков-водителей и например 4000? Есть разница в деньгах? Заправить надо 4000 танков или 20000 - есть разница? Запчастями обеспечить 4000 или 20000? Теми же грузовиками и бензозаправщиками, да же канистрами под бензин? То же самое с самолетами. Казалось бы раз уж решили надавить на количество, так надо бы обеспечить его применение, так нет и тут не обеспечили. Т.е. полный провал. Провал не вообще, а предвоенных планов. И как раз самый раз было обеспечить применение того количества, которое могли, в том числе и найти его. Все сказки о том, что якобы мобилизация должна была решить эти проблемы это шутка Исаевцев и их выдумка. Предлагаю контротезис - бардак и разгром на границе был бы многократно больше и последствия серьезней. По существу эти ..... нехорошие люди придумали так , что немцы поочередно громя волны их формирований растянули фронт и линии коммуникаций и влезли в зиму. СССР это принесло первую удачу, но едва ли ее можно назвать результатом сознательных усилий советского военного и политического руководства. Ну, и в качестве приложение огромное количество территории и людей попавших в плен.
RVK: 917 пишет: Предлагаю контротезис - бардак и разгром на границе был бы многократно больше и последствия серьезней. Т.е. было бы больше войск и техники на границе, и пусть даже эти войска были бы отмобилизованы, то всё равно их бы окружили/разгромили, а с учётом того, что войск т.н. ВСЭ не было бы последствия были бы гораздо хуже. Так?
Диоген: stalker пишет: Что все были идиотами наделали самолётов но не думали что их надо заправлять? Вот что-то близкое к этому и было. У Вас в городе азербайджанские гастарбайтеры работают? Дороги там чинят, на стройках подсобными рабочими? Так вот любой из них получил образование в разы лучшее, чем гражданин Джугашвили. Побщайтесь с кем-нибудь из них - и Вы почувствуете интеллект человека, который управлял Россией. А после этого Вы еще удивляетесь, что самолетов в стране непрошенных советов наделали десятки тысяч, а чем их заправлять и как ремонтировать - никто не думал.
Диоген: vav180480 пишет: У вас 10000 устаревших танков, вы наклепали еще 10000 более мнее современных, это идиотизм? Хороший вопрос. Тут же возникает аналогичный: у вас 10000 устаревших самолетов, вы наклепали еще 10000 более-менее современных, но бензина для них все равно нет. Это идиотизм? Ответ положительный - да, идиотизм.
абв: vav180480 пишет: реально СССР не имел возможности напасть на Германию в 41, потому как Германия имела превосходство по всем статьям. Вы тов. Сталина и его напряженную 10 летнюю гигантскую работу не позорьте, тем более без аргументов и фактов. Это СССР имел превосходство по всем статьям. Число дивизий 300- РККА, 200 -вермахт, число танк.дивизий -61 и 21. 5 ВДК у нас, 1 ВДД у немцев. Число танков- 25 тыс. у СССР и 6 тыс. у Рейха. По числу ПЛ, эсминцев, торп. катеров СССР тоже обгонял Рейх. И зачем нападать обязательно в 1941, напали бы в 1940 или 1933. В 1933 РККА имела 100 див, рейхсвер-10 див. Ездить можно и на трофейном бензине, тоже проблема.
stalker: Диоген пишет: У Вас в городе азербайджанские гастарбайтеры работают? Дороги там чинят, на стройках подсобными рабочими? Так вот любой из них получил образование в разы лучшее, чем гражданин Джугашвили. грубо. образование, национальность, ум - между собой мало чем связаны. абв пишет: И зачем нападать обязательно в 1941, напали бы в 1940 или 1933. В 1933 РККА имела 100 див, рейхсвер-10 див. и получить войну с коалицией союзников? Нет - замысел был хитрее пусть они начнут воевать между собой, а мы потом всех и освободим от ига капитала.
Диоген: vav180480 пишет: Мал того вы как и БСоколофф высчитываете среднее по всей войне, а там были и периоды затишья и низкой интенсивности, так вот июнь 41 это период сверхинтенсивности и сверхнапряжения, и там не на 66 дней было, а на пару недель. Ну вот Солонин приводит такие цифры: По самой минимальной оценке (за исключением разведывательной, санитарной и транспортной авиации, не учитывая устаревшие бипланы «И–15 бис» и тихоходные гиганты «ТБ-3», не считая гидросамолеты из состава ВВС флотов, не считая формирующиеся авиаполки и дивизии), группировка советской авиации, развернутая к 22 июня 1941 года на театре военных действий, насчитывала 4,8 тыс. истребителей и 3,5 тыс. бомбардировщиков. Исходя из средних — очень средних для середины лета с продолжительностью светового дня более 17 часов — показателей интенсивности использования боевой авиации (два вылета в день для истребителей, один вылет в день для бомбардировщиков), такая группировка должна была бы обеспечить выполнение 13 тыс. вылетов боевых самолетов в день. Фактически же в первые 18 дней войны выполнялось в среднем порядка 2,5 тыс. вылетов. То есть имеем 1 (один) вылет на 5 (пять) самолетов в день. Это - "период сверхинтенсивности и сверхнапряжения"? Ой, да не надо меня смешить.
Диоген: stalker пишет: грубо. образование, национальность, ум - между собой мало чем связаны. Очень точно. В Российской империи образование на национальных окраинах было хуже, чем в центре. С этим спорить трудно. Но Сталин не получил даже такого плохонького образования. Мозг человека, не получившего в детстве-юности значительный объем информации, по сложности нейронных связей значительно уступает мозгу человеку, такую информацию получавшего. А это значит, что этот человек гораздо хуже умеет анализировать поступающую информацию. По выступлениям Сталина видно, что его мышление было догматичным, а "анализы" - поверхностными.
Hoax: Диоген ещё раз про негров напишете, забаню за флуд. Что-то надоедает читать ваши "искромётные шутки" ни о чём.
Hoax: 917 Кто такие Исаевцы?
Madmax1975: Диоген пишет: Это - "период сверхинтенсивности и сверхнапряжения"? Смотря с чем сравнивать. С нормой - нет. С реалиями, например, сентября - вполне.
Hoax: Диоген пишет: В Российской империи образование на национальных окраинах было хуже, чем в центре. С этим спорить трудно. Но Сталин не получил даже такого плохонького образования. В 1889 году Иосиф Джугашвили, успешно закончив второй подготовительный класс, был принят в училище. В июле 1894 года по окончании училища Иосиф был отмечен как лучший ученик. Его аттестат содержит высший балл — 5 («отлично») по большинству предметов:с.16. Так в Свидетельстве, выданном выпускнику Горийского духовного училища И. Джугашвили в 1894 году, отмечено: «Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф <…> при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5); — Языкам: русскому с церковнославянским (5), греческому (4) очень хорошо, грузинскому (5) отлично; — Арифметике (4) очень хорошо; — Географии (5); — Чистописанию (5); — Церковному пению: русскому (5), и грузинскому (5)». По окончании училища Иосиф был рекомендован для поступления в духовную семинарию. В сентябре 1894 года Иосиф, блестяще сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию, Тифлисская духовная семинария была открыта в Тифлисе в 1817 году и располагала двумя классами: богословия и риторики; обязательными предметами считались здесь также старославянский, всемирная история, математика, словесность, французский и немецкий языки...
Диоген: Да уж, "блестящее" образование. Начальное богословское. Ну, хоть арифметику знал. Я и говорю - любой азербайджанец-дорожный рабочий получил лУчшее образование.
Диоген: Hoax пишет: ещё раз про негров напишете, забаню за флуд. Что-то надоедает читать ваши "искромётные шутки" ни о чём. Я так понимаю, что "искрометные шутки" про финнов-антисемитов Вы читаете с большИм удовольствием.
Hoax: Диоген пишет: Да уж, "блестящее" образование. Начальное богословское. Ну, хоть арифметику знал. Сталин отучился 4 полных года в семинарии. Каждый год он успешно сдавал экзамены, предметы перечислены (обязательными предметами считались здесь также старославянский, всемирная история, математика, словесность, французский и немецкий языки...). Но вы этого как бы не замечаете. Вам важнее натужно пошутковать, не так ли?
Hoax: Диоген пишет: Я так понимаю, что "искрометные шутки" про финнов-антисемитов Вы читаете с большИм удовольствием. 1. Не видел таких шуток, где это? 2. Вы свои огрехи оправдываете тем, что кто-то ещё совершил что-то худшее? детсад, право слово.
Ржевский: Диоген пишет: Это - "период сверхинтенсивности и сверхнапряжения"? Вполне возможно. Из того же Солонина: Судя по отчету штаба ВВС Красной армии (ЦАМО, ф. 35, оп. 11333, д. 23, л. 350), за 12 месяцев (с 22 июня 1941-го по 1 июля 1942 года) было выполнено 168 тысяч боевых вылетов истребителей, 70 тысяч вылетов бомбардировщиков и 16 тысяч вылетов штурмовиков. Итого: 254 000 боевых вылетов. 254 000 : 375 = 677 вылетов/день.
stalker: Диоген пишет: Мозг человека, не получившего в детстве-юности значительный объем информации, по сложности нейронных связей значительно уступает мозгу человеку, такую информацию получавшего. Давайте не будем лезть в физиологию. Мышца конечно при тренировке становится толще, но вот синапсы вряд ли разрастаются от информации.
Диоген: Ржевский пишет: Итого: 254 000 боевых вылетов. 254 000 : 375 = 677 вылетов/день. Теперь давайте возьмем среднее количество боевых самолетов и посмотрим, сколько вылетов приходится в день на один самолет. Цифра 5000 самолетов подойдет? Это будет один вылет на семь самолетов в день. Думаете, 5000 самолетов - многовато? Хорошо, возьмем 3000. Это будет один вылет на четыре самолета в день. Думаете, все еще многовато, не было у Красной армии столько самолетов? Ладно, пусть будет 1500. Значит, имеем один вылет на два самолета в день. Вы все еще считаете работу советской авиации сверхинтенсивной и сверхнапряженной?
stalker: Hoax пишет: Его аттестат содержит высший балл — 5 («отлично») по большинству предметов:с.16. Так в Свидетельстве Авторы текста, Сергей Семанов, Владислав Кардашов, в своей книге "ИОСИФ СТАЛИН: ЖИЗНЬ И НАСЛЕДИЕ" в списке документов не приводят документов из Горийского духовного училища. Так что достоверность сих сведений, вероятнее всего никакая. И происхождение подобных сведений, вероятно, лежат в светлом коммунистическом прошлом. Мне вот приходилось читать, что т.Сталина выгнали из училища с характеристикой "к ученью туп". Ещё раз повторяю. образование, национальность, ум - между собой никак не коррелируют. А вот "объяснение" что до войны у нас все были дураками - мне приходится выслушивать постоянно. Каждый раз чешу затылок и думаю - значит у нас до войны всё делали с дуру, а как немцы врезали, так тут то Сталин и руководимая им партия проснулись и мобилизовали советский народ на победу. Хочется спросить, а чем же тогда до войны т.Сталин занимался? Или он после начала войны разбежался и головой об острый угол, через трещину в черепе внутрь проникло немного ума? Но не верится в такую версию - этож надо было всей стране трещины в голове делать.
marat: абв пишет: Вы тов. Сталина и его напряженную 10 летнюю гигантскую работу не позорьте, тем более без аргументов и фактов. Это СССР имел превосходство по всем статьям. Число дивизий 300- РККА, 200 -вермахт, число танк.дивизий -61 и 21. 5 ВДК у нас, 1 ВДД у немцев. Из них порядка 40 сд, 41 тд 21 мд в стадии формирования, 10 горных - переформирования. На западном ТВД в трех округах ПОВО, ЗОВО, КОВО - 10 мехкорпусов боле-менее сформированных против 10 немецких мехкорпусов. При этом немцы имеют 4 управления танковых групп, мы - 0. ВДК с 1.06.1941 г приступают к боевой подготовке, о возможности выброски я вообще молчу - транспортной авиации практически нет, хватит на пару бригад. Число танков- 25 тыс. у СССР и 6 тыс. у Рейха. У СССР есть еще Дальний Восток, Кавказ и Азия. Так что 10 тыс танков против 4 тыс немецко-румынских. По числу ПЛ, эсминцев, торп. катеров СССР тоже обгонял Рейх. Ага, подводная лодка в степях Украины. Один Тирпиц с Шеером и легкими крейсерами готов был перехватиь весь КБФ, если они попробуют бежать в Швецию. А ЧФ на Черном море ну так напугал Гитлера, так напугал...С кем им сражаться-то? И зачем нападать обязательно в 1941, напали бы в 1940 или 1933. В 1933 РККА имела 100 див, рейхсвер-10 див. А еще лучше в 1919 г. Ну и что Красная армия слабая, зато революционная ситуация. Ездить можно и на трофейном бензине, тоже проблема. Ага, Т-34 и КВ на трофейном бензине...
Диоген: stalker пишет: А вот "объяснение" что до войны у нас все были дураками - мне приходится выслушивать постоянно. Есть замечательный пример - биография "железного наркома товарища Кагановича", который сумел последовательно провалить все порученные ему дела. stalker пишет: Каждый раз чешу затылок и думаю - значит у нас до войны всё делали с дуру До войны фюреры любого уровня подбирались по принципу личной преданности вышестоящему фюреру, и так вплоть до самого верха. А в войну пришлось выдвинуть по-настоящему инициативных людей. Когда же война прошла, их всех задвинули обратно - многих в могилы. Сделайте простую вещь - посмотрите, кто присутствовал в декабре 1940 года на совещании высшего комсостава, кто был командующими военных округов, и кто были их заместителями. А потом посмотрите, кого называют "маршалами победы" и "генералами победы". И ответ на вопрос "сдуру" или "не сдуру" тут же сам и найдется. Так что версия о трещинах в черепе товарища Сталина и всего остального населения страны проверки "бритвой Оккама" не выдерживает. И без нее есть нормальное объяснение.
Ржевский: Диоген пишет: Вы все еще считаете работу советской авиации сверхинтенсивной и сверхнапряженной? "Всё познаётся в сравнении" (с). 2,5 тыс. вылетов/день в 3, 7 раза больше, чем 677 вылетов/день.
Диоген: Ржевский пишет: 2,5 тыс. вылетов/день в 3, 7 раза больше, чем 677 вылетов/день. Замечательно. Сколько вылетов приходится на один самолет? 0,2 вылета на самолет в день, 1 вылет на 5 самолетов. Это - "сверхинтенсивная" и "сверхнапряженная" работа?
Hoax: stalker Я предстал адвокатом Сталина в данном случае вовсе не потому, что его обожаю. А потому, что мне претят глупые шутки, роде тех, которые из себя извергает Диоген. Что касается Горийского училища, и Тифлисской семинарии. Если бы Джугашвили плохо учился в первом, то не поступил бы во второе. Это ведь ясно и ежу, и тут не нужны аттестаты. Простой логикэ достаточно. А в семинарии Джугашвили проучился 4 года, и не был отчислен. Значит, знавал успешно экзамены по предметам, которые были мной ранее перечислены. Это всё значит, что Джугашвили получил образование повыше качеством, чем ему приписал Диоген. Об этом и речь.
полная версия страницы