Форум » 1939-1945 » Чья пропаганда правдивее? » Ответить
Чья пропаганда правдивее?
СМ1: [more] [/more]
Древогрыз: Хм. Таки народ ан масс не мог сравнивать эти пропаганды. А те кто видел своими глазами-так зачастую были устойчивы к оной. Однако много пленных в ПМВ-слишком уж. Кстати австрияков можно внизу пририсовать-для баланса.
Древогрыз: Хранцузов в плен вся армия что ли попала? Мдя. Цифра по полякам завышена. Впрочем и по советским.
Змей: А в чём смысл вопроса? Пропаганда не обязана сообщать правду и делится, соответственно, на белую, серую и черную. Поэтому правильнее было бы спросить про распределение оных цветов в пропаганде. Причем необходимо оговорить какую аудиторию какими средствами окучивали. Не секрет, что на собственное население и на противника пропаганда ведётся по разному.
СМ1: Древогрыз пишет: Цифра по полякам завышена. Впрочем и по советским. Ну дык это ведомство Геббельса. Бренд. Что там с цифрами Совинформбюро? За полгода пленных нет ВООБЩЕ. Так, пропавшие без вести. Похоже с цифрами особо не заморачивались. Взяли с потолка и согласовали с "инстанцией". Змей пишет: Пропаганда не обязана сообщать правду и делится, соответственно, на белую, серую и черную. В информационном пространстве ничего, кроме пропаганды нет. Хоть во время войны, хоть без оной. Интересно соотношение между рисуемой картинкой и реальностью. Степень аберрации распропагандированного обывателя. Змей пишет: Не секрет, что на собственное население и на противника пропаганда ведётся по разному. Разница незначительная в акцентах. Общий тренд пропаганды всегда одинаков.
Lob: Кто мешает сравнить. данные из дневника вермахта.
СМ1: Древогрыз пишет: Таки народ ан масс не мог сравнивать эти пропаганды. Ну да, обыватель видит из окна картинку - колонна пленных за горизонт и практически без конвоя, потом видит немецкую листовку, потом подпольщик приносит как сокровенную правду "Сообщения Совинформбюро". Народ чешет репу.
Древогрыз: СМ1 СМ1 пишет: Ну да, обыватель видит из окна картинку - колонна пленных за горизонт и практически без конвоя, потом видит немецкую листовку, потом подпольщик приносит как сокровенную правду "Сообщения Совинформбюро". Имеется в виду за линией фронта.
СМ1: Древогрыз пишет: Имеется в виду за линией фронта. Ну дык по обе стороны линии фронта свои "подпольщики"
Удафф: СМ1 пишет: За полгода пленных нет ВООБЩЕ. Так, пропавшие без вести Следствие преступлений сталинизма: Не менее 95% военнослужащих вермахта, попавших в советский плен в 1941-42 гг., были убиты при сдаче в плен или погибли
Змей:
СМ1: Удафф пишет: Следствие преступлений сталинизма: Советских пленных.
Удафф: СМ1 пишет: Советских пленных. Не-не, речь про немцев, со ссылкой на Rapport du Comite International de la Croix-Rouge. Geneve, 1948
СМ1: Змей, Вы ещё вот эту забыли фотку:
СМ1: Удафф пишет: Не-не, речь про немцев, со ссылкой на Rapport du Comite International de la Croix-Rouge. Geneve, 1948 Я писал про количество советских пленных в сводке Совинформбюро за первые полгода войны.
Змей: СМ1 пишет: Змей, Вы ещё вот эту забыли фотку: При чём здесь Гагарин? В приведённой мной фотке вполне топичная пропаганда: "Берлин останется немецким". Вы, кстати, и по-русски, того. В сводке нет пленных.
Змей: План-календарь курсов пропагандистов отделения пропаганды “К” при немецком военном командовании и рапорт ст. лейтенанта Гурского лейтенанту Ринке о целях и задачах курсов. 1 марта 1944 г. 1-й день. Жидовство в России - 2 часа. Мировое еврейство - 2 часа. 2-й день. Большевизм- враг русского народа- 4 часа. Прям по СМ1 Отсель
Удафф: СМ1 пишет: Я писал про количество советских пленных в сводке Совинформбюро за первые полгода войны. Понял, отстал
СМ1: Змей пишет: При чём здесь Гагарин? В приведённой мной фотке вполне топичная пропаганда: "Берлин останется немецким". Вы, кстати, и по-русски, того. В сводке нет пленных. От Берлина 45-го до Космоса один шаг. Ну а Берлин немецким и остался. В какой сводке нет пленных? В топичной советской? Конечно, нет. Немецкие есть, вместе с убитыми и раненными, а советских нет. Пленные - это изменники Родины. Несознательные единицы. Стрелять, как бешенных собак. Без суда и следствия. Советский народ, под руководством Партии Ленина, навсегда вычеркнул изменников и членов их семей из своего великого списка.
Змей: СМ1 пишет: Ну а Берлин немецким и остался. Только Германия другая. СМ1 пишет: Пленные - это изменники Родины. Ага, детей Арбата цитируете? СМ1 пишет: Советский народ, под руководством Партии Ленина, навсегда вычеркнул изменников и членов их семей из своего великого списка. Автора! Автора!
СМ1: Змей пишет: Только Германия другая. Германия всегда Германия, немцы везде немцы. Змей пишет: Ага, детей Арбата цитируете? Нет, мне всё больше другой стиль нравится: He только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения. Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. 1.Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Змей пишет: Автора! Автора! Пожалуйста: Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В.МОЛОТОВ Маршал Советского Союза С.БУДЕННЫЙ Маршал Советского Союза К.ВОРОШИЛОВ Маршал Советского Союза С.ТИМОШЕНКО Маршал Советского Союза Б.ШАПОШНИКОВ Генерал армии Г.ЖУКОВ
Змей: СМ1 пишет: немцы везде немцы. А оккупационные войска в Германии лишь последние 65 лет. СМ1 пишет: Нет, мне всё больше другой стиль нравится Офицер, срывающий с себя знаки различия и сдающийся в плен в любой армии - преступник. Что не так? СМ1 пишет: Пожалуйста: Это не те авторы.
СМ1: Змей пишет: Офицер, срывающий с себя знаки различия и сдающийся в плен в любой армии - преступник. Что не так? А так же сдавшиеся в плен, "вместо организации отпора врагу" и "драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим". И уж конечно преступники члены их семей. Не поддался на провокации - попал в плен и здрасьте пожалуйста. Змей пишет: Это не те авторы. Ну да, неправильные пчёлы. Змей пишет: А оккупационные войска в Германии лишь последние 65 лет. Это проблемы Германии. Советских оккупационных войск там уже нет.
amyatishkin: Кстате, в заглавном посте сообщение от Совинформбюро, и тут же какой-то геббельсовский комикс. Не стоило бы для сравнения брать нормальный текст из немецкой пропаганды? Фёлкишер Беобахтера какого-нибудь? За примерно ту же дату? Лучше, конечно, какую-нибудь газету для оккупирвнной территории. Или автор сабжа способен только комиксы воспринимать? Могу дать сцылку на журнал Крокодил с кортинками, для адекватного сопоставления.
СМ1: amyatishkin пишет: Кстате, в заглавном посте сообщение от Совинформбюро, и тут же какой-то геббельсовский комикс. Сообщение от Совинформбюро смешнее, чем "геббельсовский комикс". Самый большой смех это "таковы действительные и правдивые данные". amyatishkin пишет: Или автор сабжа способен только комиксы воспринимать? Могу дать сцылку на журнал Крокодил с кортинками, для адекватного сопоставления. В Совинформбюро и Крокодиле одни и те же авторы из Советского Союза Писателей.
Змей: СМ1 пишет: И уж конечно преступники члены их семей. Про членов семей поподробнее. Сколько осуждено, сроки. СМ1 пишет: Не поддался на провокации - попал в плен и здрасьте пожалуйста. Сходу: При выходе из окружения 14 октября 1941 года командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен, где достойно держал себя в тяжелейших условиях. В плену ему ампутировали ногу. В мае 1945 года был освобождён из плена. После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА. С 1946 года — в запасе. Несмотря на то, что Потапов четыре года провел в плену, в 1947 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. В 1958—1965 годах был первым заместителем командующего войсками Одесского военного округа. В 1961 году получил звание генерал-полковника. Умер 26 января 1965 года. СМ1 пишет: Ну да, неправильные пчёлы. Они не писали то, что Вы сами придумали. СМ1 пишет: Это проблемы Германии. Да. конечно. Достукались со своей пропагандой. СМ1 пишет: Сообщение от Совинформбюро смешнее, чем "геббельсовский комикс".
СМ1: Змей пишет: Сходу: Тоже сходу. На основании этого приказа были возбуждены уголовные дела против попавших в плен к фашистам генералов Владимира Качалова, Павла Понеделина и Николая Кириллова, обвиненных в измене Родине. Все они заочно были приговорены к расстрелу. Вместе с тем, находясь в плену, все эти генералы вели себя мужественно и патриотично. Их волю не сломили ни издевательства, ни посулы фашистов. После войны они были освобождены западными союзниками и добровольно вернулись на Родину, где почти сразу были арестованы. В 1950 году на основании того же приказа №270 они были вновь осуждены и расстреляны. Змей пишет: Про членов семей поподробнее. Сколько осуждено, сроки. Приказом Ставки члены семей военнослужащих, сдавшихся в плен "лишать государственного пособия и помощи". Арест это мера для ЧС, сдавшихся в плен командиров и политработников. Змей пишет: Они не писали то, что Вы сами придумали. Ну сравним. СМ1 пишет: Пленные - это изменники Родины. Несознательные единицы. Стрелять, как бешенных собак. Без суда и следствия. Приказ № 270: Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен – уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. Змей пишет: Достукались со своей пропагандой. Пропаганда - это приложение к политике.
Змей: СМ1 пишет: Тоже сходу. И материалы уголовных дел тоже есть? СМ1 пишет: Арест это мера для ЧС, сдавшихся в плен командиров и политработников. Я спросил: сколько? В ответ бла-бла-бла. СМ1 пишет: Ну сравним. Сравнили. Вы привели бредни окуджав с рыбаковыми. СМ1 пишет: Пропаганда - это приложение к политике. Одно из средств проведения.
Диоген: Назвать текст приказа №270 "бреднями окуджав с рыбаковыми" - "Кристиночка, это круто!"
СМ1: Змей пишет: Я спросил: сколько? В ответ бла-бла-бла. Да мне плевать, что Вы спросили. Сколько бы ни было, члены семей в ПРИКАЗЕ при чём? Змей пишет: Сравнили. Вы привели бредни окуджав с рыбаковыми. Если бредни окуджав с рыбаковыми совпадают с бреднями джугащвилевых-жуковых, то пусть так и будет. Змей пишет: И материалы уголовных дел тоже есть? У Вас материалы проверки Потапова тоже есть? Змей пишет: Одно из средств проведения. Это идеологическое обеспечение. Одной пропагандой КАК СРЕДСТВОМ Вы фиг чего добьётесь.
marat: СМ1 пишет: А так же сдавшиеся в плен, "вместо организации отпора врагу" и "драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим". Последняя грань поставлена - драться до последней возможности. Вот и доказывай, что не стало этой возможности и будет тебе счастье. Типа ранен, потеря сознания, кончились боеприпасы и т.д. Всех же не расстреляли за плен.
Змей: СМ1 пишет: Да мне плевать, что Вы спросили Вы не только невежа, но и хам.
СМ1: Змей пишет: Вы не только невежа, но и хам. Пойду застрелюсь. Зачем в приказе "члены семьи" советский, конечно, объяснить не сможет. Или будет бла-бла-бла, типа, "просто так". Семьи указанных Понеделина, Кириллова и Качалова (указанных в приказе № 270, как изменники Родины) арестованы и подверглись репрессиям. Но это "лес рубили щепки летели". Типичный метод управления, заложники и расстрелы.
СМ1: marat пишет: . Всех же не расстреляли за плен. А где я написал "ВСЕХ расстреляли за плен"? Отношение к сдавшимся (сдающимся) в плен в 1941 году в приказе Ставки выражено вполне однозначно. Доказывать "была эта возможность" надо не обвиняемому, а обвинителю. Но у советских всё наоборот. Докажи, что не верблюд. Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!…Пройдёт время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождём и учителем — великим Сталиным — вперед и вперед к коммунизму!
keks11: СМ1 пишет: Я писал про количество советских пленных в сводке Совинформбюро за первые полгода войны. Чую из моего ЖЖ газетка.
keks11: Змей пишет: Ага, детей Арбата цитируете? Немцы предлагали СССР меняться пленными- СССР отказывался. Вполне логично, немцы работать будут за свободу, а русские уже отрезанный ломоть, да ещё шпиёнов среди них отфильровывай.
СМ1: keks11 пишет: Чую из моего ЖЖ газетка Из Вашего поста у нильского крокодила.
keks11: СМ1 пишет: Из Вашего поста у нильского крокодила. Всё же немецкая пропаганда по-правдивее. Завалить 6 миллионов немцев к ноябрю 1941 года... Однако!
Maximych: Змей пишет: Несмотря на то, что Потапов четыре года провел в плену, в 1947 году он закончил Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба. На Потапова сам Гальлдер жаловался в своём Военном дневнике - дескать, опозорил немцев. Так что неудивительно keks11 пишет: Всё же немецкая пропаганда по-правдивее. Завалить 6 миллионов немцев к ноябрю 1941 года... об чём и спич
Сергей ст: keks11 пишет: Всё же немецкая пропаганда по-правдивее. Завалить 6 миллионов немцев к ноябрю 1941 года... Однако А Вы знаете, что пропаганда в данном случае вообще не при делах? Совинформбюро честно сообщало потери противника, которые давали из войск. Что отразили в отчетах отцы-командиры, то и озвучивали.
СМ1: Сергей ст пишет: Совинформбюро честно сообщало потери противника, которые давали из войск. Что отразили в отчетах отцы-командиры, то и озвучивали. Это где-то документально отражено?
полная версия страницы