Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)

Форум » 1939-1945 » Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение) » Ответить

Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)

Диоген: marat, как и обещал - мои соображения о причинах предвоенных действий Сталина.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

vav180480: marat пишет: БУС и есть скрытая мобилизация. Еще раз, БУС не может быть мобилизацией в принципе, потому как мобилизация это призыв ОБУЧЕННОГО резерва, если призвали необученных с целью чему то научить - это не мобилизация Проводилась с 7.09.1939 г в связи с началом второй мировой войны. А может все таки для создания ОБУЧЕННОГО резерва? Условно в феврале 39 было 2 миллиона В сентябре 39 стало 5 миллионов В декабре 39 стало 3 миллиона Из 3 млн. призванных в сентябре 1 миллион это очередники призванные на 2 года, а остальные 2 млн - более старшие возраста призванные на БУС и распущенные через 2-3 месяца Или у нас сначала произошла скрытая мобилизация, а потом скрытая демобилизация? :) marat пишет: У Мельтюхова все подробно расписано. Мельтюхов? А кто это?:)

vav180480: marat пишет: А до 1939 г в КА не призывали на военную службу? Вопрос не сколько призывали, а сколько увольняли в резерв и сколько того резерва накопилось к сентябрю 39

Сергей ст: vav180480 пишет: Еще раз, БУС не может быть мобилизацией в принципе, потому как мобилизация это призыв ОБУЧЕННОГО резерва, если призвали необученных с целью чему то научить - это не мобилизация На колу мочало, начинаем все с начала. БУС - НАЗВАНИЕ скрытой мобилизации.

Диоген: vav180480 пишет: Мельтюхов? А кто это?:) В натуре один граматный поц, без базара дает джонсона по ВОВ...

Сергей ст: vav180480 пишет: Или у нас сначала произошла скрытая мобилизация, а потом скрытая демобилизация? :) Распустили себе мужиков по домам. Гуглить не пробовали?

vav180480: Сергей ст пишет: На колу мочало, начинаем все с начала. БУС - НАЗВАНИЕ скрытой мобилизации. Т.е. в сентябре 39 призвали 3млн, а потом в декабре распустили 2млн, это мобилизация с НАЗВАНИЕМ БУС, а не просто БУС? Диоген В натуре один граматный поц, без базара дает джонсона по ВОВ... И? Вам нужен именно Мельтюхов чтобы отличить БУС от скрытой мобилизации? Мне для этого Мельтюховы не нужны Распустили себе мужиков по домам. Гуглить не пробовали? Это сгугля # На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек. # На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек. # На 1 декабря 1939 г. — 3 273 400 человек. Как сие понимать? Как то что в сентябре была скрытая мобилизация, а в декабре скрытая демобилизация?

Сергей ст: vav180480 пишет: Т.е. в сентябре 39 призвали 3млн, а потом в декабре распустили 2млн, это мобилизация с НАЗВАНИЕМ БУС, а не просто БУС? Просто "БУС" в СССР не было. vav180480 пишет: Как сие понимать? Как то что в сентябре была скрытая мобилизация, а в декабре скрытая демобилизация? что такое "скрытая демобилизация" я не знаю. Вы придумали сей термин, вот и расскажите, что это такое.

Jugin: vav180480 пишет: Вам нужен именно Мельтюхов чтобы отличить БУС от скрытой мобилизации? Мне для этого Мельтюховы не нужны Расскажите, как это у Вас получается? Мне неимоверно интересно. Особенно с учетом того, что БУС и есть скрытая мобилизация.

ВладиславС: marat пишет: Но к планам советского руководства и представлениям о начальном периоде отношения не имеет. Просветите нас тогда по планам советского руководства и представлениям о начальном периоде войны. Неужели опять пойдет рассказ о 10-15 днях вялых переругиваний перестрелок на границе, после которых и началась бы собственно война? marat пишет: Наслаждайтесь А вы пробовали вникнуть в то, что Вы выложили? Начнем с того, что там есть еще: А. Армейские тыловые позиции на фронте: 1) р. Неман от Друскеники до устья р. Свислочь, р. Свислочь от устья до Олекшыце -готовится распоряжением командующего 3-й армией; 2) Ясенувка, ст. Кнышин, р. Нарев до Сураж - готовится распоряжением командующего 10-й армией; 3) иск. Сураж, Браньск, Боцьки, Клещеле - распоряжением командующего 13-й армией; 4) иск. Клещеле, Войнувка, р. Полична, р. Лесна Права, р. Лесна Лева, Щерешево, р. Дахловка, р. Мухавец, Ожеховский канал - готовится распоряжением командующего 4-й армией; 5) вторая тыловая армейская позиция на фронте: а) иск. Олекшыце, Куле, Санники, Грудек - готовит командир 7-й противотанковой артиллерийской бригады; б) далее на ст. Наревка, Хайнувка, Войнувка - готовится распоряжением командующего 13-й армии; 6) отсечные позиции: а) иск. Олекшыце, Слоя, Вежхлесе, Яновщызна, Немчин, Ясенувка; б) по р. Нарев от ст. Наревка до Сураж. К подготовке перечисленных рубежей армии приступают по окончании работ на 2-й оборонительной полосе УР, а с объявлением тревоги - немедленно. Рекогносцировка этих рубежей и составление плана работ с определением потребного количества материалов и рабочей силы будет проведено во время армейских полевых поездок в июне месяце с.г. И только если на армейских тыловых позициях остановить противника не получится, в дело вступают фронтовые тыловые рубежи. При этом по планам оборудуется 4 (четыре!) фронтовых тыловых оборонительных рубежа. И оборудуются они не для того, чтобы первые три сразу бросить, и отойти на четвертый. В такой конфигурации армейских и фронтовых оборонительных рубежей войска 2СЭ нужно было везти на первый фронтовой тыловой оборонительный рубеж, который (если посмотреть на карту) проходит на расстоянии порядка 100 км. от границы. Ну и не забудем, что фактически никакие тыловые рубежи так и не были оборудованы. marat пишет: Напрягитесь и прочтите. Как Вы думаете, мне стоит в такой манере вести дискуссию?

stalker: marat пишет: Вы опять все перепутали - ПМР заключили с целью не вступления в войну в 1939 г, а боялся Гитлера и оттягивал начало войны в 1941 г . Какая война была в момент заключения ПМР? Никакой не было. Вот сейчас нет никакой войны - кто нибудь заключает Пакт с тайным разделом Европы? Нет. А Сталин со товарищами заключили ПМР чтобы гитлер начал войну в Европе. Это концепция В.Суворова. Официальная советская концепция гласила - Сталин заключил ПМР чтобы оттянуть нападение на СССР, чтобы успеть приготовиться к войне. Ваша концепция какая - Сталин не боится гитлера, не имеет с ним общей границы, но заключает ПМР ... чтобы не вступить в войну. (С КЕМ????) С Германией? Если Сталин не собирался нападать на Германию, то зачем заключать ПМР? Чтобы Германия не напала на СССР в 1939-ом? А как она это сделает? А какие у неё силы? Почему в этом же 1939-ом Сталин не заключал Пакты о ненападении со Швейцарией (как Вы пишете, чтобы не вступить в войну ) А в 39-ом ситуация была простая, АиФ говорят СССР: гитлер зарвался, представляет угрозу для всех, давайте заключим договор о Антанте, как накануне ПМВ, если он нападёт на Польшу то мы сообща его остановим. Сталин гитлера не боится - у него больше сил. К нему напрашиваются в союзники две мощнейшие империи. Достаточно было ответить им: не ссыте ребята, я на вашей стороне, если гитлер нападёт на Польшу, то я за вас - помните как я призывал сообща помочь Испании против фашистов, если уж и не вступлю в войну против Германии открыто - то пошлю в Польшу добровольцев, продам полякам оружие, бензин, гарантирую перевозку Ваших грузов в Польшу через территорию СССР. И этого было бы даже больше чем достаточно!! Ибо гитлер решился напасть на Польшу, только после того как Сталин ему предложил - а давайка поделим Польшу на пополам. (а такая делёжка предполагала что и СССР нападёт на Польшу. тем более что всем известно как СССР относился к отделившейся Польше).

Alick: прибалт пишет: Мобилизация это очень быстрый по времени процесс, когда государство напрягает все свои силы, что бы перевести армию на штаты в/в.Это в нормальном государстве. И даже в СССР, но с оговоркой: мобилизация должна быть обеспечена мероприятиями, каковые значительно облегчат проведение открытой мобилизации, как оно и произошло в 41-м. Выше я показал рост численности РККА, которая ДО объявления открытой мобилизации уже достигла уровня, который руководством СССР рассматривался как уровень армии военного времени. Похоже, Вы так и не поняли, о чём шла дискуссия и на какой вопрос Сергей ст так и не дал ответ. marat пишет: А вам? Мне это напоминает пункт 6.а. Наставления по мобработе. vav180480 пишет: Мельтюхов? А кто это?:) vav180480 пишет: Мне для этого Мельтюховы не нужны И это правильно. Зачем изучать исследования, если есть Вики под рукой? vav180480 пишет: А может все таки для создания ОБУЧЕННОГО резерва?А может, пора начинать учить матчасть? В сентябре БУС проводились для того, чтобы "взять под защиту жизнь и имущество мирного населения зап. Украины и Белоруссии (Захаров, с. 292).

Ржевский: stalker пишет: Если Сталин не собирался нападать на Германию, то зачем заключать ПМР? Действительно. И зачем заключают Договора о ненападении, если не собираются нападать???

Сергей ст: Alick пишет: Выше я показал рост численности РККА, которая ДО объявления открытой мобилизации уже достигла уровня, который руководством СССР рассматривался как уровень армии военного времени В огороде бузина, а в Киеве дядька Если руководство СССР в 1937 году считало, что в военное время необходима армия численностью 5 млн, это не значит, что в 1941 году оно также считало. Это только Alick может так подумать. Alick пишет: Похоже, Вы так и не поняли, о чём шла дискуссия и на какой вопрос Сергей ст так и не дал ответ Я ответил на все вопросы. Если Вы не хотите признать очевидное, тут я ничем помочь не могу.

абв: vav180480 пишет: Откуда?:) Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина стр.359:" Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11.902.873 человека 1899-1918 годов рождения, из которых 7.892.552 обучены, а 4.010.321 не обучен. Предполагалось, что в 1940 г. через 1-1.5 -месячные сборы подготовить 3 млн человек в основном дефицитных военных специальностей" (РГВА Ф.9 Оп. 29 Д. 547. Л.369-373.). В 1937 вермахт имел 550 тыс. чел(армия мирного времени)+200 тыс. чел резервистов 1-го разряда+250 тыс. резервистов 2-го разряда. Всего 1 млн обученных. В 1939 730 тыс. армия+500 тыс. + 600 тыс. Итого 1.83 млн(часть работает в военной промышленности и не призывается). Данные Мюллер-Гиллебранда. Сравним численность РККА- 1932 тыс. чел. и вермахта- 730 тыс. чел в 1939 г.

marat: Alick пишет: Мне это напоминает пункт 6.а. Наставления по мобработе. Ну что я вам могу сказать - вы не в курсе кого призывают по мобилизации. Необученные нужны в последнюю очередь, если что. Почитайте пункт 9в для общего развития в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.

marat: stalker пишет: Какая война была в момент заключения ПМР? И? По вашему сначала нужно было вступить в войну, а затем заключить договор о не вступлении? stalker пишет: Вот сейчас нет никакой войны - кто нибудь заключает Пакт с тайным разделом Европы? А кому-то нужен такой договор? Все уже поделено без нас. Опять же кто-то предъявил претензии кому-то по типу Германия-Польша? Был Мюнхен 2010 г.? stalker пишет: Официальная советская концепция гласила - Сталин заключил ПМР чтобы оттянуть нападение на СССР, чтобы успеть приготовиться к войне. Извините, раз вы так отстали от жизни это не мои проблемы. stalker пишет: Ваша концепция какая - Сталин не боится гитлера, не имеет с ним общей границы, но заключает ПМР ... чтобы не вступить в войну. (С КЕМ????) С Германией? Если Сталин не собирался нападать на Германию, то зачем заключать ПМР? Чтобы Германия не напала на СССР в 1939-ом? А как она это сделает? А какие у неё силы? Почему в этом же 1939-ом Сталин не заключал Пакты о ненападении со Швейцарией (как Вы пишете, чтобы не вступить в войну Извините, но это такой бред. Зато Гитлер собирался начать войну с Польшей и выйти к границам СССР. Швейцария тоже? stalker пишет: А в 39-ом ситуация была простая, АиФ говорят СССР: гитлер зарвался, представляет угрозу для всех, давайте заключим договор о Антанте, как накануне ПМВ, если он нападёт на Польшу то мы сообща его остановим. Если Германия не имеет границ с СССР, то как она может представлять угрозу ждля всех?9в т.ч. для СССР?) . Или под всеми вы имели ввиду Англию с Францией? Ситуация совсем не такая - Англия говорит давайте посидим, пивка попьем, авось Гитлер успугается нашего дружного песнопения и воевать раздумает. Ни о каком договоре со стороны Англии и речи нет - только обсуждение возможных вопросов возможного взаимодействия. stalker пишет: Сталин гитлера не боится - у него больше сил. К нему напрашиваются в союзники две мощнейшие империи. Достаточно было ответить им: не ссыте ребята, я на вашей стороне, если гитлер нападёт на Польшу, то я за вас - помните как я призывал сообща помочь Испании против фашистов, если уж и не вступлю в войну против Германии открыто - то пошлю в Польшу добровольцев, продам полякам оружие, бензин, гарантирую перевозку Ваших грузов в Польшу через территорию СССР. И этого было бы даже больше чем достаточно!! Да что вы говорите!? Гитлер не имеет границ с СССР, СССР ничего не угрожает, но он впишется за просто так в войну на стороне Франции и Англии, умудрившихся про-ть Чехословакию и дать гарантии Польше? А что будет делать СССР если Германия воевать не станет, а тихой сапой заключит договора с Польшей , румынией, Прибалтикой и Финляндией? Англия и Франция то просят помочь им в случае войны с Германией, но вовсе не наоборот. stalker пишет: Ибо гитлер решился напасть на Польшу, только после того как Сталин ему предложил - а давайка поделим Польшу на пополам. (а такая делёжка предполагала что и СССР нападёт на Польшу. тем более что всем известно как СССР относился к отделившейся Польше). Это Сталин предложил? Оба на, да он монстр. Вот только войну Германия начала - а СССР чего-то выжидал. Ну давайте, выкладывайте документ о том, что и СССР должен был напасть на Польшу совместно с Германией.

marat: ВладиславС пишет: Неужели опять пойдет рассказ о 10-15 днях вялых переругиваний перестрелок на границе, после которых и началась бы собственно война? Нет, речь пойдет о не завершенных формированием 17 и 20 мк в качестве моторизованной пехоты для усиления перенасыщенных танками 14 и 6 мехкорпусов. ВладиславС пишет: В такой конфигурации армейских и фронтовых оборонительных рубежей войска 2СЭ нужно было везти на первый фронтовой тыловой оборонительный рубеж, который (если посмотреть на карту) проходит на расстоянии порядка 100 км. от границы. Это с вашей точки зрения нужно. А я лишь указал где будет последний тыловой фронтовой рубеж Западного фронта и от него до 2СЭ вовсе не 500 км. ВладиславС пишет: Ну и не забудем, что фактически никакие тыловые рубежи так и не были оборудованы. Так вы почитайте кто и когда должен был их оборудовать. Затем помедитируйте при каких условиях это было бы возможно. Затем переходите к начальному периоду в понимании советского руководства. ВладиславС пишет: Как Вы думаете, мне стоит в такой манере вести дискуссию? Какую дискуссию, если вы не удосужились прочитать пост оппонента и занялись собственым конструированием с последующим успешным разоблачением? Я в такой "дискуссии" явно лишний.

marat: vav180480 пишет: Еще раз, БУС не может быть мобилизацией в принципе, потому как мобилизация это призыв ОБУЧЕННОГО резерва, если призвали необученных с целью чему то научить - это не мобилизация Може-может, потому как БУС и есть условное наименование скрытой мобилизации. Я так понимаю у вас произошло смешение учебных сборов приписного состава с целью обучения/поддержания навыков и БУС как условного наименования скрытой мобилизации. vav180480 пишет: А может все таки для создания ОБУЧЕННОГО резерва? Условно в феврале 39 было 2 миллиона В сентябре 39 стало 5 миллионов В декабре 39 стало 3 миллиона Из 3 млн. призванных в сентябре 1 миллион это очередники призванные на 2 года, а остальные 2 млн - более старшие возраста призванные на БУС и распущенные через 2-3 месяца Или у нас сначала произошла скрытая мобилизация, а потом скрытая демобилизация? :) Нет. Демобилизация не бывает скрытой - распустили призванных на БУС в связи с окончанием угрожаемого периода: граница с Германией установлена, война в Польше завершена.vav180480 пишет: Мельтюхов? А кто это?:) http://lib.rus.ec/a/28298 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%EB%FC%F2%FE%F5%EE%E2%2C_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7 Автор ряда книг по предвоенному планированию и противостоянию с Польшей, Германией и Румынией. (Упущенный шанс Сталина; Советско-польские войны («Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг».), Освободительный поход Сталина(Румыния - СССР 1918-1940)

ВладиславС: marat пишет: Нет, речь пойдет о не завершенных формированием 17 и 20 мк в качестве моторизованной пехоты для усиления перенасыщенных танками 14 и 6 мехкорпусов ну так и кто у нас: marat пишет: занялись собственым конструированием ? marat пишет: Это с вашей точки зрения нужно. Это нужно с точки зрения логики и элементарного здравого смысла. А я лишь указал где будет последний тыловой фронтовой рубеж Западного фронта ... на который будут отходить с третьего рубежа, а на третий отойдут со второго и т.д. Между тыловыми рубежами порядка 100 км, и только между третьим и четвертым больше (но меньше 200 км). Что и требовалось доказать. Так вы почитайте кто и когда должен был их оборудовать. Затем помедитируйте при каких условиях это было бы возможно. Мне это не интересно. Мне интересно то, что разработчики плана прикрытия прекрасно понимали, что: Тем более что сам переход от обороны к наступлению, столь простой в абстракции, является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150-км глубину. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html Тем не менее строились только УР-ы на самой границе, притом, что войск для обороны по линии новых УР-ов было недостаточно (одна дивизия на 40 км). Затем переходите к начальному периоду в понимании советского руководства. Так я правильно понял про 10-15 дневные вялые перестрелки, в ходе которых противник и думать не будет прорвать жидкую оборону советских дивизий прикрытия?

marat: vav180480 пишет: Вопрос не сколько призывали, а сколько увольняли в резерв и сколько того резерва накопилось к сентябрю 39 Ну посчитайте: Армия 600 тыс в 1925 г до 1,6 млн в 1939 г. Срок службы 2 года. Призыв осенью. 1925-1926 г - 300 тыс 1926-1927 г - 300 тыс 1927-1928 г - 300 тыс 1928-1929 г - 300 тыс 1929-1930 г - 500 тыс 1930-1931 г - 500 тыс 1931-1932 г - 600 тыс 1932-1933 г - 600 тыс 1933-1934 г - 600 тыс 1934-1935 г - 600 тыс 1935-1936 г - 700 тыс 1936-1937 г - 700 тыс 1937-1938 г - 700 тыс 1938-1939 г - 800 тыс Получается порядка 6,8 млн человек. Можно вспомнить про территориальные части, качество обучения похуже, но 7,9 млн обученных на 1.09.1939 г не запредельная цифра. Есть желание найдите точные цифры.

vav180480: Сергей ст пишет: что такое "скрытая демобилизация" я не знаю. Вы придумали сей термин, вот и расскажите, что это такое. В феврале 1939 года в армии 2 миллионав В сентябре 1939 года в армии 5 миллионов Допустим это скрытая мобилизация В феврале 1939 года в армии 3 миллиона Это демобилизация, если принять что до этого была мобилизация, но так как и мобилизацию и демобилизацию никто не объявлял, то значит это была скрытая демобилизация Jugin пишет: Расскажите, как это у Вас получается? Получается ускоренное создание ОБУЧЕННОГО резерва Особенно с учетом того, что БУС и есть скрытая мобилизация. Если призванные на БУС распускаются через 2-3 месяца, то это и есть БУС, просто БУС. stalker пишет: Какая война была в момент заключения ПМР? Никакой не было. В Испании (при участии СССР), Эфиопии, Китае, Монголии stalker пишет: А Сталин со товарищами заключили ПМР чтобы гитлер начал войну в Европе. Это концепция В.Суворова. Скрытая:) в терминах звездуноидов мировая война уже шла и начал ее вовсе не СССР stalker пишет: Если Сталин не собирался нападать на Германию, то зачем заключать ПМР? Чтобы Германия не напала на СССР в 1939-ом? А как она это сделает? А какие у неё силы? На Польшу напали 1,5 миллиона, потери минимальны, РККА 1,9 миллионов + 3 миллиона необученных призванных буквально "вчера" абв пишет: Сравним численность РККА- 1932 тыс. чел. и вермахта- 730 тыс. чел в 1939 г. Ух ты, а сколько тогда на Польшу напало? абв пишет: Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11.902.873 человека 1899-1918 годов рождения, из которых 7.892.552 обучены, а 4.010.321 не обучен Вопрос, как эту цифру Мельтюхов вывел? Откуда он ее взял? Если действительная военная служба по закону 1925г - 5 лет, т.е. с учетом постоянного состава из армии каждый год увольняется в запас меньше 20%, а средняя численность армии за период 25-39г менее 1 миллиона Т.е. один миллион ОБУЧЕННЫХ резервистов "нарабатывается" более 5 лет, повторю вопрос откуда у вас 7 миллионов обученных резервистов?

Сергей ст: vav180480 пишет: Это демобилизация, если принять что до этого была мобилизация, но так как и мобилизацию и демобилизацию никто не объявлял, то значит это была скрытая демобилизация Оригинально. Только такого понятия не существовало и не существует. Никто не в праве Вам запретить называть деревянный забор дровами

Сергей ст: vav180480 пишет: Вопрос, как эту цифру Мельтюхов вывел? Откуда он ее взял? Если действительная военная служба по закону 1925г - 5 лет, т.е. с учетом постоянного состава из армии каждый год увольняется в запас меньше 20%, а средняя численность армии за период 25-39г менее 1 миллиона Т.е. один миллион ОБУЧЕННЫХ резервистов "нарабатывается" более 5 лет, повторю вопрос откуда у вас 7 миллионов обученных резервистов? Обученные резервисты "получаются" не только путем прохождения действительной службы, но и путем прохождения учебных сборов.

marat: vav180480 пишет: Получается ускоренное создание ОБУЧЕННОГО резерва А вдруг война, а у вас армия забита ускоренно обучающимися? Именно что в условиях войны в Европе и возможной угрозе СССР под видом учебных сборов и была проведена частичная скрытая мобилизация. Как вам уже указал Сергей ст. БУС - условное наименование скрытой мобилизации. Плановые учебные сборы проводились летом 1939 г. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=230&Itemid=112 vav180480 пишет: Это демобилизация, если принять что до этого была мобилизация, но так как и мобилизацию и демобилизацию никто не объявлял, то значит это была скрытая демобилизация Внешне это выклядело как роспуск призванных на сборы, т.к. официально мобилизация не объявлялась. В этом то и прелесть БУС - можно на голубом глазу утверждать, что были сборы, они закончились и народ распустили по домам. vav180480 пишет: Если призванные на БУС распускаются через 2-3 месяца, то это и есть БУС, просто БУС. Ну что делать, не каждые БУС завершаются войной. А вот всякая мобилизация - это война. Поэтому и придумали БУС. vav180480 пишет: РККА 1,9 миллионов + 3 миллиона необученных призванных буквально "вчера" Все было совсем не так. Имелись 21 сд и 7 кд армий вторжения в Польшу + разворачиваемые из тройчаток за счет мобилизованных. К 2 октября в Польше уже было порядка 50 сд. Всего БУС было затронуто 3 тк, 100 сд, 21 кд, части ПВО и тыла - 2 млн человек. vav180480 пишет: Если действительная военная служба по закону 1925г - 5 лет, Упс, а) действительная военная служба в кадровом составе слагается из непрерывной службы в частях Красной Армии в течение от двух до четырех лет, в зависимости от рода оружия и специальности, и из пребывания в долгосрочном отпуску продолжительностью от одного года до трех лет, с привлечением на повторительные сборы на срок не свыше одного месяца, а для младшего начальствующего состава на срок не свыше двух месяцев за все время пребывания в долгосрочном отпуску;

прибалт: ВладиславС пишет: Тем более что сам переход от обороны к наступлению, столь простой в абстракции, является очень сложным процессом, требующим тщательной и всесторонней подготовки, которая должна была начинаться с оборудования четырех оборонительных рубежей на 150-км глубину. Не знал, что Мельтюхов относится к разработчикам планов прикрытия.

абв: vav180480 пишет: Вопрос, как эту цифру Мельтюхов вывел? Откуда он ее взял Он ее не вывел, он ее взял. Из архива РГВА. Читайте внимательнее. vav180480 пишет: Сколько тогда на Польшу напало? Вермахт до мобилизации 730 тыс чел, после мобилизации 3.7 млн( 2.7 млн Действующая Армия+1 млн Армия Резерва). На Польшу напало 1.6 млн из Действ. Армии. РККА имела до мобилизации 1.932 тыс. чел, после БУС -5.289 тыс. В Польше 2.4 млн( на 2.10.1939)

vav180480: Сергей ст пишет: Оригинально. Только такого понятия не существовало и не существует. Вот видите как вам стало смешно, чтож вы раньше не смеялись когда вам говорили что БУС это скрытая мобилизация? Естественно не существует никакой скрытой демобилизации, 2 миллиона призвали на БУС, 2 миллиона распустили с БУС, не было как скрытой мобилизации так и скрытой демобилизации, это были БУС, просто БУС, об щом и речь Сергей ст пишет: Обученные резервисты "получаются" не только путем прохождения действительной службы, но и путем прохождения учебных сборов. С соответствующим качеством, почему им и присваивается 2й разряд marat пишет: А вдруг война, а у вас армия забита ускоренно обучающимися? Альтернатива не иметь обучающихся вообще - еще хуже marat пишет: Именно что в условиях войны в Европе и возможной угрозе СССР под видом учебных сборов и была проведена частичная скрытая мобилизация. Угу, а потом в декабре - "частичная скрытая демобилизация" marat пишет: БУС - условное наименование скрытой мобилизации. Угу и скрытой демобилизации через 2-3 месяца marat пишет: Внешне это выклядело как роспуск призванных на сборы, т.к. официально мобилизация не объявлялась. Угу, а как провести сборы БЕЗ "скрытой мобилизации"? Вот просто интересно marat пишет: Ну что делать, не каждые БУС завершаются войной. А вот всякая мобилизация - это война. Во множество "всякая мобилизация" входит понятие "скрытая мобилизация" какая война была в 1939 между СССР и Германией? Поэтому и придумали БУС. Призыв необученных на БУС не является мобилизацией в принципе, потому что нельзя воевать необученными marat пишет: а) действительная военная служба в кадровом составе слагается из непрерывной службы в частях Красной Армии в течение от двух до четырех лет, в зависимости от рода оружия и специальности, и из пребывания в долгосрочном отпуску продолжительностью от одного года до трех лет, Упс, почему то вы выделили одну часть и не выделили другую, в сумме так и выходит что 5 лет, числящийся в долгосрочном отпуске числится и в армии, т.е. с 25г просто не могло накопиться 7млн обученного резерва, это Мельтюхов просто численность армии за каждый год сложил как будто ВСЯ армия каждый год увольнялась в запас, хотя в запас каждый год увольнялось менее 20%, т.е. одного и того же конкретного человека посчитал ажно 5-6 раз (шесть потому что был еще и постоянный состав который не увольнялся в запас и после 5 лет службы)

ВладиславС: прибалт пишет: Не знал, что Мельтюхов относится к разработчикам планов прикрытия Выше была ссылка на план прикрытия ЗапОВО: http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm которым предусматривалось оборудование двух армейских и четырех фронтовых тыловых оборонительных рубежей (раздел V).

vav180480: абв пишет: Он ее не вывел, он ее взял. Из архива РГВА. Читайте внимательнее. Я читал внимательно, гораздо внимательнее вас, он дал ссылки на таблицы по численности РККА с 30 по 39г (именно тут ссылка на архив) сложил их и вывел вот эти 11миллионов из них 7 миллионов обученных путем простого сложения численности за все годы, как будто ВСЯ армия каждый год увольнялась в запас, ни на какой архив по поводу цифры 7млн он не ссылается, это его личное заумствование

Сергей ст: vav180480 пишет: Вот видите как вам стало смешно, чтож вы раньше не смеялись когда вам говорили что БУС это скрытая мобилизация? Естественно не существует никакой скрытой демобилизации, 2 миллиона призвали на БУС, 2 миллиона распустили с БУС, не было как скрытой мобилизации так и скрытой демобилизации, это были БУС, просто БУС, об щом и речь Это не я говорил, это так сказано в нормативных документах Читайте документы, и будет Вам счастье. Но Вы же этого делать не будете, не правда ли? vav180480 пишет: С соответствующим качеством, почему им и присваивается 2й разряд Вы попутали. Запасники распределяются по разрядам по возрасту, а не по прохождению действительной службы. Такое деление предусматривается в категориях. Количество обученных считают не по "качеству", а по количеству. И считают с учетом прошедших переподготовку (сборы).

Сергей ст: vav180480 пишет: Призыв необученных на БУС не является мобилизацией в принципе, потому что нельзя воевать необученными Это на пять с плюсом

vav180480: Сергей ст пишет: Такое деление предусматривается в категориях. Угу попутал Климент Ворошилов пишет http://www.soldat.ru/doc/law/law_war/voroshilov.html В запас 1-й категории будут зачисляться все военнослужащие, отбывшие действительную службу в армии, т.е. люди вполне обученные, а в запас 2-й категории - все лица, в армии не служившие, т.е. излишки призывного контингента, если они будут, льготники и призывники, признанные годными к нестроевой службе в военное время. Сергей ст пишет: И считают с учетом прошедших переподготовку (сборы). Как видим нарком обороны считал иначе

Сергей ст: vav180480 пишет: Как видим нарком обороны считал иначе Где это Вы увидели?

прибалт: ВладиславС пишет: Выше была ссылка на план прикрытия ЗапОВО: мне не понятен вывод Мельтюхова: почему нельзя не подготовив тыловые рубежи перейти от обороны к наступления. Это очевидно только ему. vav180480 пишет: Как видим нарком обороны считал иначе Наобарот, Ворошилов считает, что бы перевести в 1-ю категорию надо обучать 2-ю категорию, в т.ч. и на сборах.

Сергей ст: vav180480 пишет: Я читал внимательно, гораздо внимательнее вас, он дал ссылки на таблицы по численности РККА с 30 по 39г (именно тут ссылка на архив) сложил их и вывел вот эти 11миллионов из них 7 миллионов обученных путем простого сложения численности за все годы, как будто ВСЯ армия каждый год увольнялась в запас, ни на какой архив по поводу цифры 7млн он не ссылается, это его личное заумствование Не нравится Мельтюхов? Ну давайте послушаем врид начальника Мобуправления Генерального штаба Красной Армии полковника Глушкова, который подписал 11.04.1941 справку о количестве военнообязанных в СССР: На 01.07.1939 года в СССР имелось (цифры даны по учету военнообязанных до 40 лет): Младший начальствующий состав запаса - 1.034.255 человек Рядовой состав запаса - 10.868.193 человека Из рядового состава запаса: Годных необученных - 3.081.898 человек Ограниченно годных необученных - 886.553 ЦАМО, ф. 8а, оп. 2729, д. 91, л.л. 162-163

Lob: Судя по всему, проблема в том, что понятие "обученные" равняют с "отслужившими". А ведь была в ССР организация, которая как раз занималась обучением без призыва а армию. http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/22.htm

Сергей ст: Lob пишет: Судя по всему, проблема в том, что понятие "обученные" равняют с "отслужившими". А ведь была в ССР организация, которая как раз занималась обучением без призыва а армию ОАХ занимался только НВП. Изменение ВУС проходило только после прохождения сборов в армии.

marat: vav180480 пишет: Альтернатива не иметь обучающихся вообще - еще хуже Ага, эти три месяца осени 1939 г как раз критичны для обучения необученных. Как раз это период международной напряженности и войны на западных границах СССР и прекрасный повод для БУС(скрытой мобилизации части армии). При том что одновременно был обычный призыв на военную службу для частей дальнего Востока и Средней Азии. vav180480 пишет: Угу, а потом в декабре - "частичная скрытая демобилизация" А что такого - войны не случилось. vav180480 пишет: Призыв необученных на БУС не является мобилизацией в принципе, потому что нельзя воевать необученными А кто на БУС призывал необученных? Я таких случаев не знаю. vav180480 пишет: Упс, почему то вы выделили одну часть и не выделили другую, в сумме так и выходит что 5 лет, числящийся в долгосрочном отпуске числится и в армии, т.е. с 25г просто не могло накопиться 7млн обученного резерва, это Мельтюхов просто численность армии за каждый год сложил как будто ВСЯ армия каждый год увольнялась в запас, хотя в запас каждый год увольнялось менее 20%, т.е. одного и того же конкретного человека посчитал ажно 5-6 раз (шесть потому что был еще и постоянный состав который не увольнялся в запас и после 5 лет службы) Да-да-да, 2 года дружно служат, три года в отпуске. А в армии в это время кто? 600 тыс человек это на действительной службе без отпускников. Ну и бред про сложение численности армии на каждый год не тиражируйте, ладно? Там ведь четко указано про возрастную категорию 1899-1921 гг, т.е. служивших с 1920 г. Там только за тридцатые сумма за 10 млн будет.

vav180480: marat пишет: Ага, эти три месяца осени 1939 г как раз критичны для обучения необученных. Как раз это период международной напряженности и войны на западных границах СССР Ёлки, да сборы всегда летом, и международная напряженность всегда летом, ну вот напрягаются как то летом империалисты и все тут, что теперь - сборы только зимой проводить? и прекрасный повод для БУС(скрытой мобилизации части армии). При том что одновременно был обычный призыв на военную службу для частей дальнего Востока и Средней Азии. Еще раз вопрос, а как вообще проводить учебные сборы чтобы это не было скрытой мобилизацией? А кто на БУС призывал необученных? Я таких случаев не знаю. А откуда тогда 7000000 "обученных"? marat пишет: Да-да-да, 2 года дружно служат, три года в отпуске. Угу, из всех вариантов вы выбрали 2+3 ну так для красного словца и тупого передергивания (за это раньше конделябром), хотя были 3+2 и 4+1 А в армии в это время кто? 600 тыс человек это на действительной службе без отпускников. Кто вам это сказал? Почему они числятся в отпуске? почему сразу не уволить в запас?

Сергей ст: vav180480 пишет: Еще раз вопрос, а как вообще проводить учебные сборы чтобы это не было скрытой мобилизацией? Без привязки к МП, с заявленной целью (другой вызываемый состав, другое оповещение, другое обеспечение).

полная версия страницы