Форум » 1939-1945 » Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение) » Ответить
Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)
Диоген: marat, как и обещал - мои соображения о причинах предвоенных действий Сталина.
O'Bu: stalker пишет: коммунисты до этого захватили все страны провозгласившие независимость после распада царской России, которым Сталин обещал право наций на самоопределение Ай-яй, stalker стёр Финляндию с глобуса! Учите матчасть - нации с большинством over 90% самоопределились вступить в Союз нерушимый республик свободных. Прямым, равным и тайным демократическим голосованием stalker пишет: то из этого следует что Сталин не собирался нести Советскую власть в Германию? Из этого следует, что в Киеве дядька. Это только Упоминаемый Только в Соответствующем Разделе считает, что Тельман был дурак (с). А на самом деле, став при удаче во главе Советской Германии, главу Советской России он мог достаточно быстро задвинуть на второй план - где у нас пролетариат, индустрия, базис и надстройка, ась? Таки Сталину это было сильно нужно? P.S. Вьюноша, пожалуйста, не смешите народ, пишите только в Соответствующем Разделе, ибо ничего, кроме бредовых мыслей Упоминаемого Только Там, у Вас из себя выдавить всё равно не получается. Dixi. O'Bu.
917: O'Bu пишет: Таки Сталину это было сильно нужно? - Да, на Тито это не очень получилось. Да,кстати и на Мао вроде как тоже. Однако разве Сталина и СССР такое останавливало? Т.е. советизацию они там не проводили, а вот помощь все же оказывали.
абв: Древогрыз пишет: Таки подавляющее? Это по жив-силе У финнов было 534 ор., 30 танков, 130 самолетов. У РККА - 2876, 2289 и 2446 соответственно.
Jugin: Krysa пишет: Ну,ну..... Превратить в боях в развалины 1 ТА,5 Гв ТА,2,10,2 и 5 Гв.Тк,подставив их под ударный немецкий клин?Боюсь,что при подобных силах введеных в наступление на любом другом участке фронта "Цитадель" в момент бы закончилась,ибо дыры немцам пришлось бы латать... Т.е., Вы хотите сказать, что советскон командование было настолько тупым, что вменсто того, чтобы бодренько начать наступление где-нибудь, потому как по мнению Исаева наступление - это всегда победа, стало латать дырки в своей обороне? Тоже версия, вот обсуждать ее как-то некомильфо. Krysa пишет: Ерунда....Почти везде оборонительные сооружения немцев были прорваны,а срыв наступления был достигнут запечатыванием прорыва мотопехотой Ерунда, что оборона не была прорвана? Или ерунда, что оборона не прорывается, если в наличии есть резервы, которые умело используются? Или это предваряет Ваше предложение, которе опять же говорит о том, что оборона прорвана не была. Определитесь, что именно ерунда.
stalker: O'Bu пишет: Учите матчасть - нации с большинством over 90% самоопределились вступить в Союз нерушимый республик свободных. Прямым, равным и тайным демократическим голосованием Давайте не будем засорять форум пустобрёхными заявлениями. Учите матчасть, например как погибла ГДР (Грузинская демократическая республика). O'Bu пишет: Тельман был дурак (с). А на самом деле, став при удаче во главе Советской Германии, главу Советской России он мог достаточно быстро задвинуть на второй план - где у нас пролетариат, индустрия, базис и надстройка, ась?Недостаток ума заменяется длительной ходьбой. японская народная пословица.
stalker: Jugin пишет: Ерунда, Согласен у Krysa написана ерунда. Хотя бы потому что его ответ ни к селу ни к городу, и не имеет никакого отношения к Вашему тезису.
Krysa: Jugin пишет: Тоже версия, вот обсуждать ее как-то некомильфо. Карту вам посмотреть тоже "не комильфо"? Основной угрозой для немцев была не вытянувшаяся в нитку передней очередная часть,а фланговые контратаки советских танковых частей. Соответственно,советское наступление силами задейсвованых в обороне подвижных частей в любом месте фронта привело б сворачиванию "Цитадели" и демонтажу ударной группировки. Jugin пишет: Ерунда, что оборона не была прорвана? Или ерунда, что оборона не прорывается, если в наличии есть резервы, которые умело используются? Или это предваряет Ваше предложение, которе опять же говорит о том, что оборона прорвана не была. Определитесь, что именно ерунда. Оборона немцев была прорвана....те самые оборонительные сооружения о которых вы писали как о панацее Jugin пишет: А также показал, что в оборонительных боях при наличии оборонительных сооружений защищаться можно с успехом против более сильного противника.
Jugin: Krysa пишет: Соответственно,советское наступление силами задейсвованых в обороне подвижных частей в любом месте фронта привело б сворачиванию "Цитадели" и демонтажу ударной группировки. Но они, тупые, не догадались это сделать. Я уже слышал эту версию. Krysa пишет: Оборона немцев была прорвана....те самые оборонительные сооружения о которых вы писали как о панацее Вы уверены, что меня н с кем не перепутали? Ибо я попрошу процитировать мои слова, где я пишу об обороне как о панацее. А Вы их цитировать не станете, правда? Да, и расскажите, что сделали советские войска, когда оборона немцев была прорвана. Куда потом они двинулись? Мне очень интересно.
прибалт: 917 пишет: Ну, а на направлениях размещались МК. Они не предназначены для обороны. А важные направления, где фронт стр. дивизии 6 км Вы показать не смогли.
917: прибалт пишет: А важные направления, где фронт стр. дивизии 6 км Вы показать не смогли. - Конечно не смог, потому как там везде УРы. А МК страховали, и для обороны они действительно не предназначены, а вот для контрударов предназначены.. Т.е. опят сд не были в одиночестве. Там все с плотностями нормально. И оборону там никто держать не собирался. Там собирались лишь прикрыть развертывание.
прибалт: 917 пишет: потому как там везде УРы Строящиеся. Не было с плотностями нормально.
Krysa: Jugin пишет: Но они, тупые, не догадались это сделать. Я уже слышал эту версию. Лучше посмотрите на карту-заодно и увидите. Операция "Кутузов" называется,если что... Обороной там и не пахло,но именно она остановила наступление 9А.Соответсвенно,введение в бой двух ТА-привело бы к остановке наступления 4 ТА
Диоген: Jugin пишет: А Ржев, Курск показал обратное. Что правильно организованная оборона непреодолима.917 пишет: насколько я понимаю, немцам например прорвать оборону Советских армий под Курском не удалось. Вот та самая системная ошибка, которую так и не смог осознать миляга Закорецкий - перенос приемов тактики в стратегию. То, что успешно срабатывает в оперативно-тактическом масштабе, не работает в "большой стратегии". 917 и сталкер, в каком именно месте советско-германской границы Вы будете рыть окопы и натягивать колючую проволку на колья (а сову, соответственно, на глобус), если генштаб честно признается: планы противника на ведение первых операций ему неизвестны?
Jugin: Krysa пишет: Операция "Кутузов" называется,если что... Обороной там и не пахло,но именно она остановила наступление 9А.Соответсвенно,введение в бой двух ТА-привело бы к остановке наступления 4 ТА Да кто спорит! До 12 июля все было тихо и спокойно. Немцы, не спеша готовились к обороне, они ведь не знали, что Исаев сказал, что обороняться во 2МВ низзя, балбесы. И тут как снег на голову совершенно неожиданное наступление советской армии. Можно дальще не комментировать? А обороной не пахло где? Той, которая, как я понял, именно и остановила наступление, которая, как точно было сказано ранее, остановить наступление не может.
Krysa: Jugin пишет: Немцы, не спеша готовились к обороне, они ведь не знали, что Исаев сказал, что обороняться во 2МВ низзя, балбесы. Можно,но не долго....Если вы таки посмотрите на карту,то увидите,что немцы готовились к наступлению,которое и начали 5 числа....На оборону у них как то сил не было)
stalker: Диоген пишет: сталкер, в каком именно месте советско-германской границы Вы будете рыть окопы и натягивать колючую проволку В том самом где её снимали на самом деле.
Jugin: Krysa пишет: Можно,но не долго....Если вы таки посмотрите на карту,то увидите,что немцы готовились к наступлению,которое и начали 5 числа....На оборону у них как то сил не было) Тогда я полностью запутался в Ваших фразах. Krysa пишет: Обороной там и не пахло, Это советской? А пахло наступлением "Кутузов". И не пахло там тяжелыми боями, которые и обескровили немецкую группировку, что и было целью советской обороны, которй и не пахло. После чего и появилась возможность провести контрнаступление. Или на самом деле было все не так? Тогда расскажите, хотя бы вкратце, как именно все происходило.
917: прибалт пишет: Строящиеся. Не было с плотностями нормально. - Простите, ну так я и не утверждал, что СССр готовился к обороне, может это Вам следует поискать плотности 6 км на дивизию, хотя с поиском таких плотностей уже хочется ржать. Там между прочим 150+145+110 км= 405 км/ 12 км на див. 34 див. + 3 див.для доведения плотности по 6 км на див. на трех направлениях. Итого получается надо иметь 37 див. стрелк. только в на границе. Реально в округе 24 сд. Ну, и дивизии должны быть в поле, а тут УРы хоть и строящиеся, кстати.если они строятся с чего Вы взяли, что их надо оценивать как "0". Как то уж много самодеятельности в оценках.
O'Bu: stalker пишет: Учите матчасть, например как погибла ГДР (Грузинская демократическая республика). Это которая (1918-1921)? Вьюноша, Вы ещё Георгиевский трактат вспомните. Я этой чумой на оба дома не сильно интересуюсь, поэтому как не помню, а почему - легко. Либерально-розовые сопли, пришедшие к власти на фоне общего бардака, хоть чем-то управлять не умели, за три года успели перессориться со всеми соседями и потерять значительную часть поддержки населения. Любая нормальная власть, обеспечившая элементарный порядок, сошла за щастье. Хотя да, Упоминаемый Только в Соответствующем Разделе об этом ничего не пишет, так что Вы не в курсе. Месье - "я - грузин!" stalker пишет: Недостаток ума заменяется длительной ходьбой. японская народная пословица. Или месье - японец? Вы уж как-нибудь определитесь. stalker пишет: Давайте не будем засорять форум пустобрёхными заявлениями. Тогда берите флаг в руки, зелёный барабан через плечо, и вместо того, чтобы пропагандировать резунизм перед 81% сталинистов, окопавшихся на Милитере, начните нести свет истины хотя бы с Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_Советская_Социалистическая_Республика http://ru.wikipedia.org/wiki/Латвийская_Советская_Социалистическая_Республика http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстонская_Советская_Социалистическая_Республика http://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Западной_Украины_и_Западной_Белоруссии_к_СССР Давайте, вместо того, чтобы здесь пустобрёхствовать, исправьте то, что там написано. По стандартам Вики, со ссылками на авторитетные источникиТМ Dixi. O'Bu.
Alick: Krysa пишет: А Ржев окончательно поставил точку на попытками повторения Брусиловскго проры.ИзучИте историю "десяти сталинских ударов." Диоген пишет: Ну а теперь давайте посмотрим, где советское руководство ожидало главный удар Вермахта. Давайте посмотрим. Покажите. Krysa пишет: Превратить в боях в развалины 1 ТА,5 Гв ТА,2,10,2 и 5 Гв.Тк... Которые постоянно контратаковали, повторяя печальный опыт 41-го, не так ли? А вот Рокоссовский действительно оборонялся, т.о. Курская Дуга есть одновременно опыт обороны (северный фас) и встречных боёв (Ватутин), и опыт показал, что в обороне сдержать наступление пр-ка лучше, чем в постоянных контратаках. Что и требовалось доказать.
Krysa: Alick пишет: Что и требовалось доказать. Доказательство только хромает.Соотношение сил было разным..... Alick пишет: ИзучИте историю "десяти сталинских ударов." Знаю,не подходит....
полная версия страницы