Форум » 1939-1945 » Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение) » Ответить
Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)
Диоген: marat, как и обещал - мои соображения о причинах предвоенных действий Сталина.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Как я понимаю, у Вас самая ранняя дата по 20 армии и Смоленску - 00.30 23 июня. В 20-й армии на 22 июня вообще все соединения еще на месте. Так что решение 20 армия -> Смоленск вполне могло быть принято 21 июня. Нужно учитывать и вызов Ремезова 18.06. Точно так же за три дня до начала переброски вызывали Ершакова. ВладиславС пишет: Кстати говоря, у Вас есть данные, когда 63 и 66-й ск начали выгрузку (или получили соответствующий приказ) в районах Гомель-Новозыбков? Так по 63-му ск директива опубликована.
Alick: Сергей ст пишет: Я Вам привел перечень документов, на основании которых армия в 5 млн так и именуется. Сергей ст пишет: И что? В мирное время отдельные части могут содержатся по штатам военного времени.Вы привели документы о штатах военого времени ВВС и Ур, об армии мирного времени в 5 млн. чел. документа нет-с. Когда/если найдёте, отпишите. Теперь повторю свой вопрос, который Вы проигнорили: Alick пишет: Этот УТВЕРЖДЕННЫЙ план был пересмотрен уже через ДВА месяца. И что? А действительно - и что? 5 млн. армия стала армией мирного времени? Да/нет. Просто напишите "да" или "нет".
Сергей ст: Alick пишет: Вы привели документы о штатах военого времени ВВС и Ур, об армии мирного времени в 5 млн. чел. документа нет-с. Когда/если найдёте, отпишите. В этих документах говорится об УВЕЛИЧЕНИИ армии МИРНОГО времени. Не надо показывать в очередной раз свое не умение читать Alick пишет: Просто напишите "да" или "нет". Вы не умеете ни вопросы задавать, ни на них отвечать. Перечитайте заново, затем попробуйте грамотно сформулируйте вопрос в соответствии с дискуссией. Думаю, что Вам это не удастся. Советую пройти обучение по логике.
Alick: Сергей ст пишет: В этих документах говорится об УВЕЛИЧЕНИИ армии МИРНОГО времени. Вот именно. Так, увеличиваясь, численность армии и достигла 5 млн, что определялось руководством СССР как армия военного времени. Сергей ст пишет: Вы не умеете ни вопросы задавать, ни на них отвечать. Стало быть, 5 млн. армия НЕ стала армией мирного времени, а про измененние планов Вы написали просто, чтобы что-нибудь написать. Резюмирую. На мой пост: возьмите скажем, 1937 год, в котором был утверждён план развития и реорганизации РККА на 3-ю пятилетку. Что мы видим? Общая числ. РККА по мирному времени должна была составлять: - на 1 января 1938 г. - 1 605 520 чел; - на 1 января 1939 г. - 1 665 790 чел; - на 1 января 1943 г. - 1 780 000 чел. А на военное время числ. ВС первой очереди определялась в 6 503 500 чел. Ощутите разницу. Но в 1941 г. при штатах военного времени 8 682 827. чел. РККА к началу войны имела уже не один, не два миллиона, а ПЯТЬ. ПЯТЬ миллионов в РККА - это не есть армия мирного времениСергей ст попробовал, но не смог привести документа, в котором армия в 5 млн. человек определялась бы руководством СССР как армия мирного времени. В то же время, численность армии непрерывно росла, достигнув и перевалив за 5 млн. чел, и всё это 1. осуществлялось до начала мобилизации 23 июня 1941г.; 2. в то же время логично укладываясь в понятие скрытой мобилизации, каковая проводится "без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий", сиречь в полном соответствии с Наставлением по моб. работе. Что и требовалось доказать. Аревуар.
Сергей ст: Alick пишет: Вот именно. Так, увеличиваясь, численность армии и достигла 5 млн, что определялось руководством СССР как армия военного времени. Ничем помочь неграмотному не могу. Вы даже две цифры найти не можете.... Alick пишет: Сергей ст попробовал, но не смог привести документа, в котором армия в 5 млн. человек определялась бы руководством СССР как армия мирного времени. В то же время, численность армии непрерывно росла, достигнув и перевалив за 5 млн. чел, и всё это 1. осуществлялось до начала мобилизации 23 июня 1941г.; 2. в то же время логично укладываясь в понятие скрытой мобилизации, каковая проводится "без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий", сиречь в полном соответствии с Наставлением по моб. работе. Что и требовалось доказать. Аревуар. Все как всегда. Вы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ показали, что не умеете читать и слушать собеседника. И в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ показали, что после того, как Вам сказать нечего, просто убегаете и кричите: "Я прав, я прав, я прав!" Для людей Вашего уровня это стандартное поведение.
прибалт: Сергей ст Вот так все просто. И на хрена спрашивается НКО и НГШ просили утвердить какой то новый мобплан, посылали директивы в округа о разработке новых МП. Оказывается мобилизация в КА шла с 1937 года и очень скрытно.
Сергей ст: прибалт пишет: Вот так все просто. И на хрена спрашивается НКО и НГШ просили утвердить какой то новый мобплан, посылали директивы в округа о разработке новых МП. Оказывается мобилизация в КА шла с 1937 года и очень скрытно. Вы не поняли. Мобилизация шла, но настолько скрыто, что НКО и НГШ были не в курсе. И страдали разной ерундой, мобпланы понимаешь разрабатывали, соображения писали....
прибалт: Сергей ст пишет: Вы не поняли. Мобилизация шла, но настолько скрыто, что НКО и НГШ были не в курсе. А я то думал, почему командующий округом распинался о том, что надо учебные сборы проводить, а оказывается это мобилизация. Так он просто не знал, что это мобилизация потому, что и НКО и НГШ не знали, что это мобилизация. Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявили и где хоть одна часть укомплектованная по штатам в/в?
Сергей ст: прибалт пишет: Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявили и где хоть одна часть укомплектованная по штатам в/в? Как это зачем? Чтобы затем некоторые "исследователи" могли заявить, что до этого была скрытая мобилизация
marat: прибалт пишет: Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявили и где хоть одна часть укомплектованная по штатам в/в? Так ведь от не знания
marat: ВладиславС пишет: Тут от коллеги marat-а поступило замечательное объяснение того, зачем двигали второй стратегический эшелон - для подготовки тылового оборонительного рубежа. Собственно, версия не новая - "готовить оборону на рубеже Зап.Двина-Днепр". Я тут почитал мини-дискуссию и внесу поправочку - ну не для того чтобы как приехали сразу начали окопы копать, а чтобы в случае чего иметь возможность использовать этот резерв в том числе для обороны по рубежу Днепра. Т.е. как в случае планов прикрытия - если же супостат окажется силен, то заранее подготовить тыловые оборонительные рубежи. Потому как КА не считала, что немцы замахнутся сразу на операцию на 500 км глубину, то вполне будет иметь некоторое время для определения конкретных задач для армий 2СЭ. Вот уж не помню кто писал, что Коневу первоначально была поставлена задача в случае прорыва немцев ударом с юго-востока прижать немцев к Полесью.
прибалт: marat пишет: Так ведь от не знания Хорошо, что есть профессоры которые так просто объясняют, что такое мобилизация.
Alick: прибалт пишет: Вот так все просто. И на хрена спрашивается НКО и НГШ просили утвердить какой то новый мобплан, посылали директивы в округа о разработке новых МП. Оказывается мобилизация в КА шла с 1937 года и очень скрытноТак точно, ведь в основу рассматриваемого плана было положено - не упадите со стула - отмобилизование РККА по очередям, в зависимости от накопления материальных ресурсов. прибалт пишет: Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявилиЗатем, что предшествующие мероприятия, в т.ч. БУС, значительно облегчили проведение мобилизации 1941 г., но не отменили еЯ.
прибалт: Alick пишет: отмобилизование РККА по очередям очереди это как: сначало укомплектовывают по штатам в/в что? У Вас Alick в голове каша, Вы не понимаете, что такое строительство ВС, что армия м/в может и увеличиваться и уменьшаться, что у армии м/в одно предназначение, у армии в/в другое. И Вы еще при этом учите других. Это право выглядит очень смешно. Это надо же додуматься - мобилизация проводилась 4 года с 1937 по 1941, а потом после начала войны снова проводилась. И все это скрытно, естественно. Хорошо, что ВЫ есть на этом форуме!
Alick: прибалт пишет: очереди это какВам же говорят - в зависимости от накопления материальных ресурсов. прибалт пишет: У Вас Alick в голове каша, Вы не понимаете, что такое строительство ВС, что армия м/в может и увеличиваться и уменьшаться, что у армии м/в одно предназначение, у армии в/в другое. Почему у меня? Это в общем-то, была цитата из доклада наркома обороны СССР и начальника Генштаба РККА в ЦК ВКП (б) И. В. Сталину. 2-м пунктом обоснования составления плана развития РККА г-да Ворошилов и Шапошников изложили именноОтмобилизование РККА по очередям в зависимости от накопления материальных ресурсов.я понимаю, что Вы всего этого не знаете, но в таком случае надо спрашивать, а Вы вместо этого посмеялись. Как оказалось - над собой. Если у Ворошилова и Шапошникова в голове была каша, попробуйте это обосновать, будет очень интересно. прибалт пишет: И Вы еще при этом учите других. Это право выглядит очень смешно. Это надо же додуматься - мобилизация проводилась 4 года с 1937 по 1941, а потом после начала войны снова проводилась. И все это скрытно, естественно.Всяко бывало. Очень удачными были локальные конфликты, под которые в армию призывали приписных. Но Вы совершенно правы, делали это в т.ч. скрытно. Так, С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам (кроме ПрибОВО и ДВФ), был произведен частичный призыв 394 тыс. человек, причём без огласки в печати. Приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками - Вам ничего сие не напоминает?
stalker: прибалт пишет: Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявили и где хоть одна часть укомплектованная по штатам в/в? № П29. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ И СНК СССР - В. М. МОЛОТОВ Печать E-mail № 0/1/ 104224 9 мая 1940 г. ... Таким образом, общее количество стрелковых дивизий в Красной Армии будет 161, которые будут содержаться в следующей численности: а) Стрелковых дивизий по 14000 человек - 3 б) Стрелковых дивизий по 12500 человек - 15 в) Стрелковых дивизий по 12000 человек - 80 г) Мотострелковых дивизий по 12000 человек - 3 д) Моторизованных дивизий по 12000 человек - 4 е) Стрелковых дивизий по 3000 человек (Сахалинская, Карело-Финская и одна див. в ЛВО) - 3 ж) Горнострелковых дивизий по 9000 человек - 10 з) Стрелковых дивизий по 6000 человек - 43 Всего: - 161 сд ..... Наличный состав Красной Армии на 1 мая, исключая произведенное увольнение запасных, составляет - 3886329 чел. Таким образом, в настоящее время в Красной Армии состоит сверх предлагаемой численности - 686329чел. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2094&Itemid=30
прибалт: Alick пишет: плана развития РККА г-да Ворошилов и Шапошников изложили именно Так был еше и план развития??? Но кончно же Ворошилов и Шапошников не знали, что план развития и моб.план это одно и то же. Alick продолждайте зажигать дальше. Alick пишет: я понимаю, что Вы всего этого не знаете, но в таком случае надо спрашивать, а Вы вместо этого посмеялись. Так я же и спрашиваю: это правильно, что в 1937 году было принято начать мобилизацию и она продолжалась 4 года и достигла 5 млн с чем то чел., до начала войны? Ответ да/нет? Alick пишет: Всяко бывало. Рассаживаюсь поудобнее и заглядываю в рот! Alick пишет: Но Вы совершенно правы, делали это в т.ч. скрытно. И тайно! Alick пишет: С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам (кроме ПрибОВО и ДВФ), был произведен частичный призыв 394 тыс. человек, причём без огласки в печати. Даже так! На сколько дней? Надо было в печати объявить, а зачем? только я не понял, разве к этому времени (25 марта) мобилизация по Вашему не закончилась?
прибалт: stalker Вы процитировали мои слова: прибалт пишет: Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявили и где хоть одна часть укомплектованная по штатам в/в? И потом привели stalker пишет: Таким образом, общее количество стрелковых дивизий в Красной Армии будет 161, которые будут содержаться в следующей численности: Зачем?
Alick: прибалт пишет: Так я же и спрашиваю: это правильно, что в 1937 году было принято начать мобилизацию и она продолжалась 4 года и достигла 5 млн с чем то чел., до начала войны? Ответ да/нет?С точки зрениия Сталина - да. Под прикрытием локальных конфликтов, учебных сборов, он осуществлял те самые мероприятия, которые потом облегчили проведение открытой мобилизации.
прибалт: Alick пишет: С точки зрениия Сталина - да. Под прикрытием локальных конфликтов, учебных сборов, он осуществлял те самые мероприятия, которые потом облегчили проведение открытой мобилизации. Я правильно понял: с точки зрения Сталина и Alick мобилизация в СССР была проведена за 4 года: с 1937 по 1941, до войны. Да/нет? Alick пишет: те самые мероприятия Чего так скромно то, это же круто. И какую в/часть тов. Сталин доукомплектовал в ходе мобилизации длившейся четыре года до штатов в/в?
прибалт: Alick Не смотря на свое дремучее невежество хочу дать Вам совет: не все, что пишет Суворов - правда. В частности про мобилизацию которая шла четыре года, это откровенная лапша на уши. Вы на нее повелись, бывает. Мобилизация это очень быстрый по времени процесс, когда государство напрягает все свои силы, что бы перевести армию на штаты в/в. Этот процесс происходит за несколько дней, а не за 4 года. Я конечно понимаю, что Вы в ответ напишите какой нибудь бред, увы я ошибся считая, что Вам что либо можно объяснить, но похоже Вы не способны к саморазвитию и зациклились в догмах. Все равно, то, что Вы изучаете историю и не равнодушны к ней характеризует Вас с хорошей стороны.
stalker: прибалт пишет: план развития и моб.план это одно и то же. Может и строительство вооруженных сил это тоже мобилизация?
marat: Alick пишет: Всяко бывало. Очень удачными были локальные конфликты, под которые в армию призывали приписных. Но Вы совершенно правы, делали это в т.ч. скрытно. Так, С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам (кроме ПрибОВО и ДВФ), был произведен частичный призыв 394 тыс. человек, причём без огласки в печати. Приказов о явке призывников на пункты не издавалось, извещались они только персональными повестками - Вам ничего сие не напоминает? А вам? Призывают необученный контингент, не служивший в армии - чтобы это могло означать? Наверное подготовку блицкрига. stalker пишет: прибалт пишет: цитата: Только пока мне не понятно: зачем 23 июня мобилизацию объявили и где хоть одна часть укомплектованная по штатам в/в? Непонятно что вы имели ввиду, но на всякий случай в 1940 г штат военного времени сд был около 17500 человек. Так что 14000 это не штат военного времени.
ВладиславС: marat пишет: Потому как КА не считала, что немцы замахнутся сразу на операцию на 500 км глубину, то вполне будет иметь некоторое время для определения конкретных задач для армий 2СЭ. Вот уж не помню кто писал, что Коневу первоначально была поставлена задача в случае прорыва немцев ударом с юго-востока прижать немцев к Полесью. В моей книге об этом есть. Давайте уточним Вашу мысль. 2СЭ выгружался в 500 км от границы, для того, чтобы немцы его первым ударом не зацепили, и было время подумать, куда же его двинуть. И когда немцы перемалывали бы первый стратегический эшелон, 2СЭ наблюдал бы за этим со стороны. А когда, наконец, от 1СЭ уже ничего бы не осталось, тут то 2СЭ и вступил бы в бой. Конкретно по 19А это, видимо, должно было бы выглядеть так - немцы ударами из бывшей Польши и Румынии окружают и разбивают войска ЮЗФ где-нибудь в районе Тернополя, потом движутся к Киеву и... опань-ки, в лесах 19 армия притаилась. Как Вы думаете, какая судьба ее бы постигла (собственно, можно опереться на опыт Смоленского сражения - Могилев, Рославль и т.д.)?
абв: прибалт пишет: цитата: Так я же и спрашиваю: это правильно, что в 1937 году было принято начать мобилизацию и она продолжалась 4 года и достигла 5 млн с чем то чел., до начала войны? Ответ да/нет? НЕТ. Численность РККА 1.01.1937-1646 тыс. чел, 24.02.1939- 1932 тыс. Рост небольшой. 7.09.1939 начались БУС(скрытая мобилизация) и к 20.09.1939 численность РККА составила 5.289 тыс. чел. Вермахт(армия) насчитывал кстати 3.7 млн чел(2.7 млн Действ. армия+1 млн армия Резерва). 1.06.1941 вермахт имел на Востоке 79 пд,3 тд, 1 мд и 1 кд. Так что для паники и истерики нет никаких оснований. Майский план РККА 163 сд, 58 тд, 30 мсд и 7 кд на Западе. Несокрушимая и легендарная имеет подавляющее численное превосходство. 4.04.1941 вермахт имел 47 див. на Востоке(перед Балканской кампанией).
прибалт: абв Вермахт здесь абсолютно не причем. Прочитайте вопрос и коли уж Вы взялись на него отвечать, отвечайте на вопрос.
917: ВладиславС пишет: ыгружался в 500 км от границы, для того, чтобы немцы его первым ударом не зацепили, и было время подумать, куда же его двинуть. - Откуда это, что 2 СЭ выгружался в 500 км от границы, что б немцы его не зацепили? Это Ваше суждение?
marat: ВладиславС пишет: Давайте уточним Вашу мысль. 2СЭ выгружался в 500 км от границы, для того, чтобы немцы его первым ударом не зацепили, и было время подумать, куда же его двинуть. Не для того чтобы не зацепили, а чтобы немцы не подумали ничего не хорошего. ВладиславС пишет: И когда немцы перемалывали бы первый стратегический эшелон, 2СЭ наблюдал бы за этим со стороны. не правильно. То что 1СЭ был перемолот вины 2СЭ нет - ну не успели его развернуть. Имея 2СЭ руководство СССР имело инструмент реагирования на неожиданности - или усилить группировку для наступления , или создать тыловой рубеж обороны, или использовать для контрудара по выявленным ударным группировкам немцев. ВладиславС пишет: Конкретно по 19А это, видимо, должно было бы выглядеть так - немцы ударами из бывшей Польши и Румынии окружают и разбивают войска ЮЗФ где-нибудь в районе Тернополя, потом движутся к Киеву и... опань-ки, в лесах 19 армия притаилась. Придумывать не надо, все уже придумано до нас. 19-я армия конкретно предназначалась для нанесения флангового удара по группировке, наступающей на Киев. Причем здесь тарнополь и Румыния? ВладиславС пишет: Как Вы думаете, какая судьба ее бы постигла (собственно, можно опереться на опыт Смоленского сражения - Могилев, Рославль и т.д.)? А че тут думать, трясти надо. Вы вот сами придумали ситацию, сами ее и разруливайте. Я такого бреда не предлагал.
917: marat пишет: Имея 2СЭ руководство СССР имело инструмент реагирования на неожиданности - или усилить группировку для наступления , или создать тыловой рубеж обороны, или использовать для контрудара по выявленным ударным группировкам немцев. - Откуда это?
ВладиславС: 917 пишет: - Откуда это, что 2 СЭ выгружался в 500 км от границы, что б немцы его не зацепили? Это Ваше суждение? Нет, это marat пишет: marat пишет: Потому как КА не считала, что немцы замахнутся сразу на операцию на 500 км глубину, то вполне будет иметь некоторое время для определения конкретных задач для армий 2СЭ marat пишет: Не для того чтобы не зацепили, а чтобы немцы не подумали ничего не хорошего. Ну тогда давайте уж на Урале выгружать, тогда точно ничего нехорошего не подумают marat пишет: То что 1СЭ был перемолот вины 2СЭ нет - ну не успели его развернуть. Если бы успели, было бы то же самое - 2 СЭ наблюдал бы, как разбивают 1 СЭ, и ничем не мог бы ему помочь. marat пишет: Имея 2СЭ руководство СССР имело инструмент реагирования на неожиданности - или усилить группировку для наступления , или создать тыловой рубеж обороны, или использовать для контрудара по выявленным ударным группировкам немцев. На расстоянии в 500 км не получилось бы ни первого, ни второго, ни третьего. Тыловой оборонительный рубеж создают на расстоянии 150-200 км от основного максимум. marat пишет: 19-я армия конкретно предназначалась для нанесения флангового удара по группировке, наступающей на Киев. Это объяснение в мемуарах и задним числом. Объяснение никуда не годится. marat пишет: Я такого бреда не предлагал. А что Вы предлагали?
917: Марат, посмотрите, где 19 и 22 армии должны были оказаться по мартовским соображениям. Там даже есть, что 19 армия из СКВО, что б не подумали. что это какая-то другая армия.
Сергей ст: 917 пишет: Марат, посмотрите, где 19 и 22 армии должны были оказаться по мартовским соображениям. Там даже есть, что 19 армия из СКВО, что б не подумали. что это какая-то другая армия. Что Вы уперлись в эти Соображения? Это южный вариант. А должен быть еще и северный. И очень похоже, что развертывание июня 1941 года - это северный вариант.
ВладиславС: 917 пишет: Марат, посмотрите, где 19 и 22 армии должны были оказаться по мартовским соображениям. После мартовских соображений много воды утекло. По 19 армии можно смело ориентироваться записку Ватутина от 13 июня: 19А (СКВО) - за Юго-Западным фронтом. Всего 11 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, мд - 1. В состав армии включаются: - пять сд из СКВО; - сд - 3, тд - 2 и мд - 1 из ХВО И на Захарова: 19-я армия выдвигалась в район Черкассы, Белая Церковь. Ее стрелковые корпуса сосредоточивались: 34-й (4 дивизии) в районе Ржищев, Золотоноша, Лубны; 25-й (3 дивизии) в районе Корсуня; 67-й (3 дивизии) в районе Тараща, Стеоелев, Богуслав. Выгрузка 25-го механизированного корпуса (50-я и 55-я танковые и 219-я мотострелковая дивизии) намечалась по плану в Мироновке начало — 25 июня, окончание — 7 июля http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html 34 СК из СКВО к началу войны уже успел выгрузиться в указанных районах. Это, собственно, про него пишет Захаров: Помнится, как в начале июня начальник ВОСО Одесского военного округа полковник П. И. Румянцев зашел ко мне, в то время начальнику штаба ОдВО, в кабинет и таинственно доложил, что за последние дни с ростовского направления через станцию Знаменка идут «аннушки»{137}, которые выгружаются в районе Черкасс. Через два дня мною была получена телеграмма из Черкасс за подписью заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа М. А. Рейтера, в которой испрашивалось разрешение занять несколько бараков вещевого [259] склада нашего округа для размещения имущества прибывающих в этот район войск с Северного Кавказа. 67-й СК вошел в 19А уже после начала войны, согласно записке Ватутина его должны были перевозить в состав ЮЗФ вместе с остальными сд из ХВО.
917: ВладиславС пишет: После мартовских соображений много воды утекло. - Не на столько много, чтобы не понять, что советское военное руководство, ну , видимо не без согласия политического планомерно ослабляло состав фронтов выделенных для действий "на 1 этапе войны" и "в первой операции", чтобы сократить время на сосредоточение сил. Так например, на Западный фронт отказались от прибытия 7 стр.див., а Юго-Западный фронт отказался от двух армий 19 и 22, которые должны были действовать вместе с 26,5,6 и 12 армиями. Всего 122-97, от 25 дивизий. Отказ этот произошел не из-за игры воображения. а исключительно в целях сокращения сроков начала операции, иными словами затрат времени на сосредоточение. Соответственно все армии развернутые в далике от границы являются просто резервами, причем с конкретными названиями. Армии резерва Главного Командования и Центральные армии резерва Главного Командования . Их участие на первом этапе войны не предусмотрено, поэтому они так далеко и находятся. Достаточно посмотреть на ту сторону линии фронта и там, тоже довольно далече мы увидим 28 немецких дивизий, так же не принимающих участие на начальном периоде войны. Они не оказали никакого содействия так , называемому первому стратегическому эшелону, так как просто для это не предназначались и не могли этого сделать, более того и окончательно развернуты они должны были быть только в ходе операции.
917: Сергей ст пишет: И очень похоже, что развертывание июня 1941 года - это северный вариант. Чем похоже? 19 и 22 армии действительно не попали в одну группу с 5,6.12,и 26 армиями, зато должны были приехать 20 и 21. Вот как раз ученья Прибалта это и есть развертывание по северному варианту, и хоть на ученьях победили наши, но там наглядно видно, что в случае серного варианта, как раз по материалам учений, нас ожидает и победить должны немцы. Может им по результатам наблюдения за немцами и пришла в голову идея, что развертываться надо по северному варианту, в период с 13 по 21 июня, а вот реально было развернуто по южному.
Сергей ст: 917 пишет: Чем похоже? 19 и 22 армии действительно не попали в одну группу с 5,6.12,и 26 армиями, зато должны были приехать 20 и 21. Вы ветку то прочтите. 20 и 21 армии тоже поехали не на ЮЗФ, а на ЗФ - в район Смоленска и Гомеля.
ВладиславС: 917 пишет: Юго-Западный фронт отказался от двух армий 19 и 22, которые должны были действовать вместе с 26,5,6 и 12 армиями. Всего 122-97, от 25 дивизий Не отказался. Согласно записке Ватутина вместе с 5, 6, 26 и 12 армиями должны были действовать 20-я (между 5 и 6) и 21-я (между 26 и 12-й) армии. Так например, на Западный фронт отказались от прибытия 7 стр.див. Зато мехкорпусов на ЗФ прибавилось. ослабляло состав фронтов выделенных для действий "на 1 этапе войны" и "в первой операции" Было некоторое ослабление, связанное не с увеличением армий РГК, а с усилением южного крыла (ЗАКВО, СКВО, Крым). Вспомним ввод войск в Иран в августе 1941. Достаточно посмотреть на ту сторону линии фронта и там, тоже довольно далече мы увидим 28 немецких дивизий, так же не принимающих участие на начальном периоде войны. Но не все 28 дивизий "далече". Например, 4-я гсд и 125-я пд резерва ОКХ действовали, по сути дела, в боевых порядках ГА "Юг" и на 22 июня находились буквально в нескольких десятках километров от границы.
Сергей ст: ВладиславС пишет: Не отказался. Согласно записке Ватутина вместе с 5, 6, 26 и 12 армиями должны были действовать 20-я (между 5 и 6) и 21-я (между 26 и 12-й) армии. Да не ехали туда эти армии. Забудьте Вы про Ватутинские записки.
917: Сергей ст пишет: Вы ветку то прочтите. 20 и 21 армии тоже поехали не на ЮЗФ, а на ЗФ - в район Смоленска и Гомеля. - , так это по Вашему, после этого стал вариант северным, а по моему все как было, так и осталось. И результат , который Вы тут описываете говорит совсем о другом, а именно о том, в целях дальнейшего сокращения сроков развертывания отказались от использования в первой операции и этих двух армий, передав их в резерв. Таким образов почти все дивизии участвующие на 1 этапе войны представляли собой дивизии округов. Размещение резервов за западным фронтом, конечно может говорить об внимании советского руководства к северному варианту, но состав сил говорит, о том, что южное направление как было так и осталось приоритетным. Т.е. советское руководство просто отказалось от участие в первой операции тех сил, сосредоточение которых на ТВД может помочь противнику вскрыть намерения советской стороны и задержать начало операции из сроков сосредоточения.
ВладиславС: 917 пишет: Отказ этот произошел не из-за игры воображения. а исключительно в целях сокращения сроков начала операции, иными словами затрат времени на сосредоточение. Для того, чтобы сократить сроки начала операции, нужно было в первую очередь везти войска к границе. Причем не только из внутренних округов, а, в первую очередь, второй эшелон западных округов. А в реальности 34-й СК везли с Северного Кавказа под Киев. Можете ответить, зачем?
полная версия страницы